Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[dana77]

Mielestäni tajuttiin. Eikö siellä pistetty lähes koko maa "säppiin" jossain vaiheessa? Mutta vasta sitten kun alkoi tulla ruumiita kunnolla. Myöhässähän se tehtiin joka tapauksessa.

Sinä jätit sen varsinaisen kysymyksen kysymyksen vastaamatta. Viimeisen viikon aikana on tullut 30 000 uutta tartuntaa ja käyrät ovat varsin tasaiset katsoi niitä vähän miten päin vain. Mitään jyrkkää vaikutusta suluilla on vaikeaa nähdä missään kohtaan.

 

[Niilo]

Ruotsissa on siis yli puolet enemmän kuolemia kuin kaikissa muissa pohjoismaissa yhteensä.

Onneks ruotsalaiset tais saada mennä vapaasti ja silleen. Nyt taitaa olla aika niittää sitä mitä kylvettiin

 

[charger]

Sinä jätit sen varsinaisen kysymyksen kysymyksen vastaamatta. Viimeisen viikon aikana on tullut 30 000 uutta tartuntaa ja käyrät ovat varsin tasaiset katsoi niitä vähän miten päin vain. Mitään jyrkkää vaikutusta suluilla on vaikeaa nähdä missään kohtaan.

Oma näkemys on se, että jos tulipalo leviää tarpeeksi laajalle, niin sitä ei pysty enää sammuttamaan. Teki mitä tahansa. Vain hieman hillitsemään. Ruotsin kohdalla pelkään, että roihahtaa kunnolla.

 

[Andi]

Ehdottomasti näin ilmeisesti on ja moukat-uusimaalaiset menee heti Puumalaan ja Kouvolaan piknikille retostelemaan ja lopettavat käsien pesemisen. Ja näin Uudenmaan 61 (tänään) todettua tapausta muuttuvat Kymessä ja EKarjalssa 100 000 todetuksi tapaukseksi hallitsemattomasti.

Ihan täysin suhteellisuuden taju karannut valtaisella osalla, toisaalta hyvä kun tämän myötä rajoituksia noudatetaan säntillisesti.

Puumala vai Kouvola EKarjalassa? Vai menevätköhän vaan sinne huvikseen yskimään mökeiltänsä?

Nythän voitaisiin testata kaikki mökille menijät niin saataisiin oikeasti tietää kuinka moni täältä lähtee tartuttamaan.

 

[Sistis]

Sinä jätit sen varsinaisen kysymyksen kysymyksen vastaamatta. Viimeisen viikon aikana on tullut 30 000 uutta tartuntaa ja käyrät ovat varsin tasaiset katsoi niitä vähän miten päin vain. Mitään jyrkkää vaikutusta suluilla on vaikeaa nähdä missään kohtaan.

Olen itse lyönyt WHO:n ilmoittamat Italian tartuntamäärät Excel-seurantaani. Näiden luotettavuutta en osaa arvioida, mutta parempaakaan en keksi. Olen seurannut uusia päivittäisiä tapauksia, ja huomioinut päivävaihtelun laskemalla näille seitsemän päivän liukuvan keskiarvon.

Tällä perusteella huippu oli Italiassa 24.3. Silloin keskiarvo oli 5643 uutta tapausta päivässä. Tuon jälkeen keskiarvo on laskenut kaiken aikaa, ja tällä hetkellä se on 3852 tapausta päivässä. Pudotusta on siis hieman alle kolmannes.

Minusta tuo on merkittävä pudotus, katsoi sitä miten päin tahansa. Toki olen sitä mieltä - kuten varmasti sinäkin - että vielä on todella pitkä matka siihen, että tilanne on edes jotenkin kohtuullinen.

 

[douppi]

Näiden prosenttien vertaaminen sairastuneisiin on typerää, virheellistä ja tarpeetonta. En tiedä mistä jengi on saanut pähänsä, että suomessa jotenkin testattaisiin potilaita kovinkin aktiivisesti. Näin ei kuitenkaan ole. Jos olet kotona ja sinulla on kaikki koronan oireet ja soitat terveyskeskukseen, niin testataanko sinut? Aivan, ei testata. Miksi testattaisiin, muuten kuin tilastollisista syistä? Se, että joku potilas lähtisi liikenteeseen ei aiheuta mitään hyvää ja se on tarpeetonta. Jos pystyt hengittämään ja olet vain kuumeessa, niin kotonahan sitä pitää pysyä, eikä rynnätä testattavaksi.

Ainoastaan koko väestöön suhteutetut mittarit ovat järkeviä ja niidenkin tulkinnassa pitää ymmärtää eri maiden eri kulttuurit, viruksen hidastamistoimenpiteet ja muut vastaavat seikat.

Siis se on totta, että prosenttiluvut voi unohtaa varsinkin näiden nykytietojen valossa (liian aikaista ja todellakin arvailevaa), mutta siis tuo Ruotsin kuolleisuusluku koronassa, eli 1200, kuulostaa erittäin suurelta. Ruotsilla on täysin eri strategia tässä kun meillä, mutta kuitenkin.

 

[finnjewel]

Suomen toipuneet -tilasto on ollut 300 kpl jo ainakin viikon, vaikka melkein joka päivä onkin joissain yhteyksissä mainintoja kymmenistä toipuneista. Mitään johdonmukaisuutta ei Suomessa taida tuon tilaston ylläpitämisessä olla. Varmaan joku intimiteettisuoja estää tämän.

 

[jussi_j]

Sinä jätit sen varsinaisen kysymyksen kysymyksen vastaamatta. Viimeisen viikon aikana on tullut 30 000 uutta tartuntaa ja käyrät ovat varsin tasaiset katsoi niitä vähän miten päin vain. Mitään jyrkkää vaikutusta suluilla on vaikeaa nähdä missään kohtaan.

Misähän muuten johtuu suomen käppyröissätuommoinen kuoppa huhtikuun alun paikkeilla? Voiko olla niin, että uudenmaan eristys pysäytti hetkeksi maaseudun tartuntojen ilmaantumisen, kunnes eristyksen vaikutus kumoutui muutamassa päivässä? Vai oliko silloin THL:llä jotkut henkilöstön kehityspäivät ja tilastointi jäi vain jälkeen?

 

[charger]

Tällä perusteella huippu oli Italiassa 24.3. Silloin keskiarvo oli 5643 uutta tapausta päivässä. Tuon jälkeen keskiarvo on laskenut kaiken aikaa, ja tällä hetkellä se on 3852 tapausta päivässä. Pudotusta on siis hieman alle kolmannes.

Niin, mistä sitä tietää, että kuinka pahaksi tuo olisi äitynyt Italiassa ilman niitä kovia rajoituksia. 2x vai 3x nykyinen tilanne.. Vain arvailujen varassa ollaan.

 

[Liukumessias]

THL:n tuoreimman mallinnuksen mukaan arviolta jopa 10 prosenttia uusmaalaisista olisi sairastanut koronan. THL:n alustavat tiedot: Jopa kymmenen prosenttia sairastanut jo koronan Uudellamaalla

Valtioneuvoston sivuilla olevasta THL:n tuoreesta muistiosta selviää, että viruksen R0-luku on rajoitustoimien myötä pudonnut lukemiin 1.2-1.3 ja joillakin alueilla lähelle yhtä. Koronaviruksen kriittinen R0-luku painunut Suomessa lähelle yhtä – virologian professori optimistisena: ”Voi tulkita niin, että epidemia hiipuu”

Ilmeisesti tämä THL:n "alustava serologiatieto" on siis juurikin tämä n. 450 tutkittua näytettä pääkaupunkiseudulta, joista löydettiin kuudelta vasta-aineita? Tätä vähän tuossa taannoin hain takaa, että mihin sen tutkimuksen tietoa on käytetty. Jos käytetään tällaista tutkimusdataa väärin niin sillä saa jos jonkinlaisia käppyröitä kyllä piirrettyä mutta eipä sillä juurikaan tieteellistä arvoa ole. Ja siitä saa ekstrapoloitua juurikin tällaista dataa että 10 % olisi sairastanut koronan Uudellamaalla, mikä tuskin vielä tässä vaiheessa pitää paikkaansa.

THL:n lausunnossa oli mainintaa että tarkoituksena on jatkossa tarkentaa lukuja ja vasta tämä siis tulee olemaan se tutkimus johon kutsutaan 750 ihmistä pääkaupunkiseudulta /viikko. Siitä luulisi saavan vähän tarkempaa käsitystä missä mennään.

Positiivisen kautta jos ajattelee niin sentään joidenkin mutkien kautta nyt on mahdollista kaivella vähän esiin lukuja joiden perusteella THL tekee mallinnuksiaan ja sitä kautta niille voi antaa ansaitsemansa painoarvon. Aika hakuammuntatasolla mennään vielä, mutta Uudenmaan osalta olettaisi ennusteen lukujen tarkentuvan lähiviikkoina.

 

[Denverin Munasyndi]

Vähän taas ajatuksia Uudenmaan tilanteesta ja epidemiasta Suomessa ylipäänsä:

- HUS-alueella päivittäiset lisäykset tautimäärissä ovat pystyneet pitkään tasaisella, suhteellisen matalalla tasolla. Aivan pian ollaan pakosti siinä pisteessä, että päivittäin taudista parantuu enemmän ihmisiä kuin siihen sairastuu.

- Oireettomat tartuttajat. Jokin kaikissa ennusteissa ja arvioissa tuntuu mättävän. Voi tietysti olla, että oireettoman kantajan kyky tartuttaa kanssaihmisiä on erittäin pieni ja vaadittaisiin kunnon limakalvokontakti (somehaasteeksi karanteenikielarit) tehokkaan tarttumisen varmistamiseksi. Pinnoiltahan viruksen tarttumista on jo spekuloitu erittäin heikoksi tai jopa olemattomaksi.

- Edellisen perusteella ihmiset voisivat siis käydä rauhassa kaupassa vaikka joka toinen päivä ja ulkoilemassa yleisillä paikoilla, kunhan muistavat rajoittaa tarpeettomat lähikontaktit vielä ainakin pariksi viikoksi minimiin. Kaikkiin flunssan oireisiin suhtauduttaisiin asiaankuuluvalla vakavuudella.

- Kaikille suomalaisille pitää jo tässä vaiheessa antaa tunnustus ihan loistavasta yhteishengestä ja "koronatalkoisiin" osallistumisesta, kävi jatkossa miten tahansa. Ollaan yllätetty kaikki asiantuntijat kansainvälistä huippua myöten. Nyt tietysti on sitten avattu helvetin Uudenmaan portit ja osa on saanut vettä vainoharhamyllyynsä. Ehkä tässä käy samoin kuin niiden 200000 ulkomailta palaavan suomalaisen kanssa, jotka olivat se original "kahden viikon päästä kaikki romahtaa" -takuuporukka.

- Itse en ole Suomen osalta lukenut yhtään isoa negatiivista koronauutista yli viikkoon (lähinnä taudin leviämiseen liittyviä, unohdetaan pieni maskikauppajuttu tästä). Mutta saatan olla yksin tämän optimismini kanssa.

 

[Shardik]

New Yorkissa on muuten nyt todettu tartunta yli 1 %:lla väestöstä. Vertailukohtana Euroopan pahimmassa maassa Espanjassa lähennellään vasta 0,4 %:ia. Toki alueellisesti vaikkapa Lombardiassa ollaan varmaan myös prosenttiluokassa.

 

[Petri1981]

New Yorkissa on muuten nyt todettu tartunta yli 1 %:lla väestöstä. Vertailukohtana Euroopan pahimmassa maassa Espanjassa lähennellään vasta 0,4 %:ia. Toki alueellisesti vaikkapa Lombardiassa ollaan varmaan myös prosenttiluokassa.

New Yorkissa on myös testattu todella paljon. Noin 25400 testiä/1milj asukasta.
Vertailun vuoksi Suomessa noin 8800 ja Ruotsissa 7300. Rikkaissa Norjassa ja Sveitsissä lukemat ovat n. 24000 ja 22000 joihin tuo New Yorkin lukema vertautuu.
Ruotsi on myös siltä osin poikkeuksellinen maa, sillä siellä on poikkeuksellisen löysät rajoitustoimet yhdistettynä kohtalaisen laiskaan testaamiseen. Kyllä jos Ruotsi jotenkin tästä ”voittajana” selviytyy niin saavat kyllä kohtuullisen maukkaat viimeiset naurut.

 

[Bunder]

Kerro miten Suomessa ulkonaliikkumiskieltoa valvottaisiin? Jo nyt pelkkä Uudenmaan sulku aiheutti sen, että normaaliin liikennevalvontaan ei löytynyt resursseja, puhumattakaan siitä miten muka ulkonaliikkumiskieltoa valvottaisiin. Muistaakseni Suomessa on vähiten Poliiseja suhteessa väkilukuun koko Euroopasta, voin toki olla väärässä.

Tarviiko sitä valvoa mitenkään erityisesti. Jokunen poliisi vain ajelemaan ympäriinsä. Jos joku rikkoo kieltoa niin sitten sakotetaan. Jos ei jää kiinni niin sitten ei jää. Kyllä suurinosa olisi liikkumatta ulkona jos se oikeasti olisi kielletty.

 

[adolf]

- Itse en ole Suomen osalta lukenut yhtään isoa negatiivista koronauutista yli viikkoon (lähinnä taudin leviämiseen liittyviä, unohdetaan pieni maskikauppajuttu tästä). Mutta saatan olla yksin tämän optimismini kanssa.

Tämähän se. Suomi on toistaiseksi kansainvälisessä vertailussa hoitanut kriisin varsin hyvin. Toki aina löytyy näitä negapettereitä, joille ei koskaan ja ikinä, eikä missään ole mikään hyvin. Mutta tämä onkin jatkoaika.

 

[Cobol]

Varmasti on Suomelta on COVID-19 osalta Ruotsissa opittavaa:

Torjuntatoimet | Yli 20 ruotsalaistutkijaa vaatii mielipidekirjoituksessaan Ruotsia siirtymään Suomen linjalle – tutkijoiden mukaan maan strategiassa on sivuutettu kaksi asiaa

Tutkijoiden mukaan Ruotsin terveysviranomaiset ovat epäonnistuneet. Dagens Nyheterissä julkaistussa tekstissä siteerataan kahdesti Suomen presidenttiä Sauli Niinistöä.

www.hs.fi

Mutta onko Helsingin Sanomien pakko kertoa ingressissä, että Dagens Nyheterissä julkaistussa tekstissä siteerataan kahdesti Suomen presidenttiä Sauli Niinistöä?

Tulee vähän pohjois-koreamainen olo.

 

[Taison]

Mielenkiintoinen tapaus näin maallikon näkökulmasta tämä Uudenmaan maakunnan eristämisen purkupäätös. Tai siis ennen kaikkea tuo monin paikoin purun perusteena käytetty tarpeelisuuden ja välttämättömän toimenpiteen ero. Kuka sen loppujen lopuksi määrittelee? Eli kärjistettynä, kenellä on vastuu, jos tällä päätöksellä tilannetta heikennetään merkittävästi ja sitä kautta aiheutetaan vältettävissä olevia kuolemantapauksia? (Sanomattakin selvää, että tuollaisen todennäköisyys on pieni, ja että on mahdotonta yksilöidä, olisiko toisenlaisilla toimenpiteillä voitu leviämistä ehkäistä.)

Hallitusta ei voi syyttää, sillä perustuslakivaliokunta ei olisi lupaa jatkamiseen antanut. Toisaalta voiko perustuslakivaliokuntaakaan syyllistää, siitä että he tekevät tehtävänsä ja tulkitsevat perustuslakia? Tai heidän kuuntelemia asiantuntijoita? Onko tällaisessa tilanteessa ylipäätään mahdollista yksilöidä, kuka päätöksestä on vastuussa?

Noh, syyllisen etsiminen ei sinänsä ole välttämättä kovin hedelmällistä puuhaa. Muuten kuin tulevaisuutta ja "systeemin" hiomista ajatellen. On erikoista, että tarpeelliseksi monin paikoin nähtyä toimenpidettä ei voida jatkaa, koska se ei ole lain silmissä välttämätön. Maalaisjärjellä ajatellen vaikuttaa, että jossain on korjattavaa. Mutta missä?

 

[Hagi]

Keski-ikäiset ilman perussairautta joutuneet tehohoitoon – STM:n johtaja kertoi yllättävästä koronahavainnosta Keski-ikäiset ilman perussairautta joutuneet tehohoitoon – STM:n johtaja kertoi yllättävästä koronahavainnosta

Ei kai tuon pitäisi mikään yllätys olla? Sama viesti on tullut on muualta Euroopasta jo aikoja sitten.

 

[Vinyl]

Olen vähän ihmeissäni, että moni olisi jatkamassa tuota uudenmaan sulkua ihan vaan siksi, että se ehkä tuntuisi järkevältä. Kyllä noin järeille toimille pitää läsimaisessa oikeusvaltiossa olla ihan oikeat perusteet, eikä mitään alueita laiteta kiinni ihan vaan koska periaatteessa voidaan. Ne hyödyt pitää pystyä ihan aukottomasti perustelemaan ja niiden hyötyjen pitää olla suuret.

Keski-ikäiset ilman perussairautta joutuneet tehohoitoon – STM:n johtaja kertoi yllättävästä koronahavainnosta Keski-ikäiset ilman perussairautta joutuneet tehohoitoon – STM:n johtaja kertoi yllättävästä koronahavainnosta

Ei kai tuon pitäisi mikään yllätys olla? Sama viesti on tullut on muualta Euroopasta jo aikoja sitten.

Suora lainaus tuolta: – Olemme nähneet, että sairaala- ja tehohoitoa ovat tarvinneet ehkä hiukan yllättäenkin keski-ikäiset, eivätkä aina kovin perussairaatkaan henkilöt.

Mitä tuokin nyt ikinä sitten tarkoittaa. Ei nyt kovin perusterveiltäkään vaikuta.

 

[magnum37]

Henkisesti alan jo valmistautumaan siihen että tilanne alkaa menemään normaalia kohti ja tästä hulluudesta päästään eroon.

Muista kuitenkin, että tämän kriisin jälkeen uutisten kestoaiheiksi nousevat:

- Kreikan pakolaistulvat
- Eurokriisin jatko-osa yheisvastuine (Espanja, Italia)
- Suomen sakkaava vienti koronakriisin jälkeen.
- Pahin massatyöttömyys sitten 90-luvun laman
- Jne jne..

Oletko valmis?

*hymiö*

 

[Petri1981]

Mielenkiintoinen tapaus näin maallikon näkökulmasta tämä Uudenmaan maakunnan eristämisen purkupäätös. Tai siis ennen kaikkea tuo monin paikoin purun perusteena käytetty tarpeelisuuden ja välttämättömän toimenpiteen ero. Kuka sen loppujen lopuksi määrittelee? Eli kärjistettynä, kenellä on vastuu, jos tällä päätöksellä tilannetta heikennetään merkittävästi ja sitä kautta aiheutetaan vältettävissä olevia kuolemantapauksia? (Sanomattakin selvää, että tuollaisen todennäköisyys on pieni, ja että on mahdotonta yksilöidä, olisiko toisenlaisilla toimenpiteillä voitu leviämistä ehkäistä.)

Hallitusta ei voi syyttää, sillä perustuslakivaliokunta ei olisi lupaa jatkamiseen antanut. Toisaalta voiko perustuslakivaliokuntaakaan syyllistää, siitä että he tekevät tehtävänsä ja tulkitsevat perustuslakia? Tai heidän kuuntelemia asiantuntijoita? Onko tällaisessa tilanteessa ylipäätään mahdollista yksilöidä, kuka päätöksestä on vastuussa?

Noh, syyllisen etsiminen ei sinänsä ole välttämättä kovin hedelmällistä puuhaa. Muuten kuin tulevaisuutta ja "systeemin" hiomista ajatellen. On erikoista, että tarpeelliseksi monin paikoin nähtyä toimenpidettä ei voida jatkaa, koska se ei ole lain silmissä välttämätön. Maalaisjärjellä ajatellen vaikuttaa, että jossain on korjattavaa. Mutta missä?

Kyllä kun nämä perusteet menevät tälläiseksi jossitteluksi ja pohtimiseksi, niin ei ole yhtikäs minkäänlaisia perusteita perusoikeuksien rajoittamiseen.
Suoraan sanottuna minua hirvittää, että miten helposti ja löyhin perustein tuo uudenmaan eristäminen alunperinkin tuon valmiuslain nojalla toteutettiin. Aina kun on se pieni mahdollisuus, että noita perusoikeuksien rajoituksia käytettäisiin vääriin tarkoituksiin. Ja varsinkin kun tätä ketjua seuraa ja kuinka moni olisi valmis rajoittamaan toisten ihmisten perusoikeuksia sekä heittämään oikeusvaltioperiaatteen romukoppaan ”musta tuntuu” perustein, niin kyllä huoli on minussa noussut.

 

[peruspata]

Alkaa jo kyllästyttämään koko keissi. Kokoajan odotellaan milloin räjähtää käsiin mutta aika pientä settiä tää edelleen on suomessa. Eiköhän tälläisenä tule jatkumaankin.

Henkisesti alan jo valmistautumaan siihen että tilanne alkaa menemään normaalia kohti ja tästä hulluudesta päästään eroon.

Tämä on optimitilanne. Itse alan vain olla vaiheessa, että tajuntaan laskeutuu mahdollisuus siitä, ettei elokuussakaan olla normaalioloissa. Satakunnassa, jossa asun, tilanne on nyt hyvä, mutta luultavasti arviot ja ennusteet ovat pitkittyneet huipusta. Siirtäneet sitä edemmäksi kesään.

Kaikki on mahdollista, eikä se ole nyt hyvä juttu. Töiden eikä minkään elämän osalta.

 

[BlackWolf]

Kyllä kun nämä perusteet menevät tälläiseksi jossitteluksi ja pohtimiseksi, niin ei ole yhtikäs minkäänlaisia perusteita perusoikeuksien rajoittamiseen.
Suoraan sanottuna minua hirvittää, että miten helposti ja löyhin perustein tuo uudenmaan eristäminen alunperinkin tuon valmiuslain nojalla toteutettiin. Aina kun on se pieni mahdollisuus, että noita perusoikeuksien rajoituksia käytettäisiin vääriin tarkoituksiin. Ja varsinkin kun tätä ketjua seuraa ja kuinka moni olisi valmis rajoittamaan toisten ihmisten perusoikeuksia sekä heittämään oikeusvaltioperiaatteen romukoppaan ”musta tuntuu” perustein, niin kyllä huoli on minussa noussut.

Minusta taas vaikuttaa, että iso osa ei taida oikeasti ymmärtää, että nyt on kriisiaika ja kriisissä tehdään kaikki mahdollinen ihmishenkien säästämiseksi. Olisin ymmärtänyt tämän ulinan ennen kuin se valmiustila julistettiin, mutta en kyllä enää ymmärrä kun valmiustila on jo päällä, että nyt ulistaan.

 

[Denverin Munasyndi]

Keski-ikäiset ilman perussairautta joutuneet tehohoitoon – STM:n johtaja kertoi yllättävästä koronahavainnosta Keski-ikäiset ilman perussairautta joutuneet tehohoitoon – STM:n johtaja kertoi yllättävästä koronahavainnosta

Ei kai tuon pitäisi mikään yllätys olla? Sama viesti on tullut on muualta Euroopasta jo aikoja sitten.

Tuntuu että tämä oli "tilausuutinen" Uudenmaan avaamisesta johtuen. Lievennetään jotakin rajoitusta, mutta muistetaan samalla pelotella kansalaisia pysymään kodeissaan.

 

[Taison]

Kyllä kun nämä perusteet menevät tälläiseksi jossitteluksi ja pohtimiseksi, niin ei ole yhtikäs minkäänlaisia perusteita perusoikeuksien rajoittamiseen.
Suoraan sanottuna minua hirvittää, että miten helposti ja löyhin perustein tuo uudenmaan eristäminen alunperinkin tuon valmiuslain nojalla toteutettiin. Aina kun on se pieni mahdollisuus, että noita perusoikeuksien rajoituksia käytettäisiin vääriin tarkoituksiin. Ja varsinkin kun tätä ketjua seuraa ja kuinka moni olisi valmis rajoittamaan toisten ihmisten perusoikeuksia sekä heittämään oikeusvaltioperiaatteen romukoppaan ”musta tuntuu” perustein, niin kyllä huoli on minussa noussut.

Ihan hyviä pointteja, muttei oikein vastannut kysymykseen. Toki voidaan perustella, että myös nykyinen lainsäädäntö on riittävä. Mutta edelleen, missä menee se raja, että oikeus liikkumisvapauteen menee (ääritapauksessa) oikeuden elämään edelle? Tiedän, että kysymykseen sisältyy paljon jossittelua, mutta periaatteen tasolla olisi kiinnostavaa tietää perustelut. Ja että kuka siitä lopulta säätää?