Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[moby]

Olisi kiva tietää, että onko THL ollut poliittisessa ohjauksessa vai oikesti täynnä idiootteja.

No onhan tää nähty millainen pönötyskerho se on. Tähän asti valehdeltu ja varoiteltu alkoholinkulutuksesta. Nyt kun olisi jotain oikeita hommia, niin vihkoon menee. Johtaja ja alaiset antavat eri neuvot jne. Pekka Puskaa olisi kaivannut hämmentämään soppaa.

Joku itki aiemmin miten Kataisen hallitus leikkasi määrärahoja. Voisi leikata edelleenkin, kun asiantuntemus tuntuu puuttuvan täysin. WHO:sta otettu mallia ja siellä onkin varmaan lennelty ja kahvitelty kovastikin WHO:n porukan kanssa. Katsotaan mitä tapahtuu kun suuri johtaja laittoi WHO:n rahoituksen jäihin. Loppuu se lentely ja ehkä aletaan keskittyä niihin ydintehtäviin.''

Jos joku luulee että rahaa kippaamalla asiantuntijuus tai taito näissä virastoissa kasvaa, niin metsään menee.

 

[Tombe76]

Montakos niitä todettuja tapauksia siellä Uudellamaalla nyt olikaan? En minä muuten, mutta ton luokan mittavirheet on aika mielenkiintoisia.

Hyvinkäällä on 13 eli 27.95 per 100t asukasta. Onks sulle ok jos Hyvinkäällä asuva kaverini käy laittamassa Näsijärven rannalla olevan mökkinsä kesäkuntoon? Tampereella tapauksia on 40,68 per 100t. Toki en ihan varma ole onko mökki Tampereen puolella vai luiskahtaako jonkun muun kunnan puolelle. Ehkä se on ratkaiseva tekijä?

Mut jos vaikka käy tankkaamassa ja kaupassa Tampereella? Saako silloin?

Menikö @Cobol ohi tuo kysymykseni (viesti) siitä monta kertaa olet mökilläsi joutunut käyttämään paikallisia terveydenhuoltopalveluja? Yhdestä jo kerroit mutta oliko se ainoa ja kuinka monta (kymmentä) vuotta on mökkihistoriaa? Samassa viestissä oli myös linkki HS:n artikkeliin jossa Päijänteen mökkikuntien kunnanjohtajat nimenomasn toivoivat mökkiläisiä kuntiinsa. Olipa tekstissä myös mainittu että ruokatarvikkeiden mökilllekuljetus myös siellä on mahdollista ja toivottavaakin, koska työllistävät paikallisia yrittäjiä.

 

[teroz]

Montakos niitä todettuja tapauksia siellä Uudellamaalla nyt olikaan? En minä muuten, mutta ton luokan mittavirheet on aika mielenkiintoisia.

61 uutta tapausta tänään todettu. Ja tähän viittasin.

 

[dana77]

Olen jo ilmoittanut aikaa sitten paikalliseen aluetoimistoon, että heti jos pääsee kovat piipussa vahtimaan heseläisiä, niin olen valmis. Pysyvät saatana siellä sisällä sairastuttamassa vain itseään sen jälkeen. Enkä ole muuten ainut, maiharit on jo lankattu.

En tiedä oletko tosissasi. mutta huhujen mukaan et ole yksin, vaan sinne on muitakin ilmoittautumisia tullut:

https://www.nairaland.com/attachments/5235376_744795_png2bb0b95b5f8c439f22e438a67653957e

 

[Liukumessias]

eikö kannattaisi lukea se juttu. Viimeisin eli uusin testierä oli 140 eli tulos oli 5/140 ja se antaa tuon 3,4% satunnaisesti valituista näytteistä eli suhteessa tunnettuihin (luokkaa 0,6% kansalaisista) tapauksiin moninkertaisen määrän. Tarkemmin sanottuna noin 6 kertaa enemmän.

Taitaa korrekti termi tällaiselle olla "cherry picking". Ei tutkimuksesta voida sivuuttaa kahta kolmasosaa jotta päästään haluttuun lopputulokseen. Viikkokohtaisen seroprevalenssin arvioimiseen otokset ovat myös liian pieniä, eikä näin pienillä otosmäärillä tuloksia pitäisi ekstrapoloida koskemaan laajempaa populaatiota. Tutkimus osoittaa, että oireettomia kantajia on, mikä toki oli tiedossa. Määrästä ei tämän kyseisen tutkimuksen perusteella pysty mitään järkevää sanomaan, sen verran suuret on virhemarginaalit suuntaan jos toiseen. Toki ulkomailla on tehty laajempia tutkimuksia, joiden perusteella voi paremmin arvioida oireettomien kantajien määrää.

Olisi mielenkiintoista tietää mihin tällaista tutkimusta on käytetty. Iltasanomissa taannoin THL:n edustaja puheli että tämä on "puuttuva palanen", jota käytetään osana arvioitaessa mm. rajoitustoimenpiteiden jatkoa. Jos tätä kyseistä tutkimusta on käytetty perusteluna yhtään missään (kuten esim. Uudenmaan rajojen avaamisen perusteena) niin kyseenalaistaisin tutkimuksen esille tuoneiden motiivit.

 

[charger]

Tuon mukaan Ruotsissa tänään +170 uutta kuollutta. Aika karu luku. Varmaan jotain pääsiäisen ajan tapauksia löytynyt lisää..

COVID Live Update: 140,582,284 Cases and 3,013,613 Deaths from the Coronavirus - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

 

[Cobol]

Menikö @Cobol ohi tuo kysymykseni (viesti) siitä monta kertaa olet mökilläsi joutunut käyttämään paikallisia terveydenhuoltopalveluja? Yhdestä jo kerroit mutta oliko se ainoa ja kuinka monta (kymmentä) vuotta on mökkihistoriaa?

Meni, en tuota huomannut. Kerran tosiaan osaltani. Kaikkien kymmenien vuosien aikana. Lapset muutaman kerran. Eniten on aiheuttanut toimintaa mökille saapuneet vieraat. Vuosikymmenten aikana siis. Yksi hukkui. Lievempiä tapahtumia sitten joitakin. Kerran haettiin erämaasta helikopterilla, mutta hengissä säilyi.

Sanoisin, että aika vähän tapahtumia.

 

[dana77]

Taitaa korrekti termi tällaiselle olla "cherry picking". Ei tutkimuksesta voida sivuuttaa kahta kolmasosaa jotta päästään haluttuun lopputulokseen. Viikkokohtaisen seroprevalenssin arvioimiseen otokset ovat myös liian pieniä, eikä näin pienillä otosmäärillä tuloksia pitäisi ekstrapoloida koskemaan laajempaa populaatiota. Tutkimus osoittaa, että oireettomia kantajia on, mikä toki oli tiedossa. Määrästä ei tämän kyseisen tutkimuksen perusteella pysty mitään järkevää sanomaan, sen verran suuret on virhemarginaalit suuntaan jos toiseen. Toki ulkomailla on tehty laajempia tutkimuksia, joiden

Se ei ole cherry pickingiä jos tehdään mittaus viikolla 13, 14 ja 15 ja sitten tarkastellaan niistä viimeisimmän tulosta. Eri asia jos tuon jälkeen olisi tehty mittauksia, jotka kumoaisivat viikon 15 tilanteen.

Tuo pienen otoksen virhemarginaali on jossain määrin totta, mutta vastaavasti koska ensimmäisessä mittauksessa on voinut jäädä osa tapauksista huomioimatta, niin todennäköisemmin tulos on alakanttiin. Tuossa lainauksessa on jäänyt lause kesken, mutta ulkomaisten tutkimuksien tulokset ovat olleet samansuuntaiset.

 

[dana77]

Tuon mukaan Ruotsissa tänään +170 uutta kuollutta. Aika karu luku. Varmaan jotain pääsiäisen ajan tapauksia löytynyt lisää..

COVID Live Update: 140,582,284 Cases and 3,013,613 Deaths from the Coronavirus - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Alkuviikosta pääsiäiselle ei ole merkitty kuolleita kuin ihan kymmenkunta per päivä ja nyt ne on päivitetty tasoon 50 per päivä.

 

[jussi_j]

Ei nämä ole yksittäistapauksia kun massa on riittävän iso...

Aivan. Siksi olen koko ajan puhunut siitä, kuinka joku voi mennä mökille olematta ihmiskontaktissa. Tähän sitten joku on tullut sanomaan, että mitä jos kaatuu kännissä kiukaalle, niin minä olen sanonut, että kyseessä olevan yksittäistapausten. Nyt sinä tulet puhumaan isoista massoista. On tämä keskustelu jännää. Paljon ihmisiä kaatuu kiukaalle ja missä vaiheessa se on massaa?

 

[iibor]

Suomessa 72 kuollutta. Sairaalassa 226 ihmistä, joista 75 tehohoidossa.

 

[Brent Sapergia]

Tuon mukaan Ruotsissa tänään +170 uutta kuollutta. Aika karu luku. Varmaan jotain pääsiäisen ajan tapauksia löytynyt lisää..

COVID Live Update: 140,582,284 Cases and 3,013,613 Deaths from the Coronavirus - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Huh huh, tuon kun kertoo kuudella (Italian populaatioon suhteutus) niin ollaan yli Italian kuolemissa pahimpina päivinä..

Vieläkö paikallinen Salminen puolustaa?

e. Nuo taisi jakaantua useammalle päivälle mutta silti..

 

[jussi_j]

Soininvaara puhuu taas asiaa: Koronaviruksen kanssa on vain huonoja ja vielä huonompia vaihtoehtoja. | Soininvaara

 

[Liukumessias]

Se ei ole cherry pickingiä jos tehdään mittaus viikolla 13, 14 ja 15 ja sitten tarkastellaan niistä viimeisimmän tulosta. Eri asia jos tuon jälkeen olisi tehty mittauksia, jotka kumoaisivat viikon 15 tilanteen.

Tuo pienen otoksen virhemarginaali on jossain määrin totta, mutta vastaavasti koska ensimmäisessä mittauksessa on voinut jäädä osa tapauksista huomioimatta, niin todennäköisemmin tulos on alakanttiin. Tuossa lainauksessa on jäänyt lause kesken, mutta ulkomaisten tutkimuksien tulokset ovat olleet samansuuntaiset.

Jos on 450 henkilöä pahasti alakanttiin tällaiseen tutkimukseen, niin 150 /viikko ei riitä edes sitä vähää että siitä saisi minkäänlaisia johtopäätöksiä vetää. THL:n sivuilla puhutaan alun perin 750:stä henkilöstä per viikko, liekö tämä josta nyt raportoidaan jotain testien kalibrointivaihetta vai kutistuiko tutkimus heti alkuunsa? Sinällään tuo 750 testiä /viikko antaisi jo vähän parempaa kuvaa viikkokohtaisen seroprevalenssin suhteen.

 

[444]

Mielestäni olisi täysin oikein, että Uudenmaan eristys lakkautetaan juuri kuten nyt tehtiin, mutta muut maakunnat pistettäisiin säppiin sen sijaan. Eivät tulisi pahat hesalaiset saastuttamaan pikkupitäjiä, mutta saisivat muut olla ihan omissa oloissaan ilman tarvetta ravata ympäri maakuntia. Palstan perustuslakiviisaiden mukaan tälle ei ole mitään estettä. Olisi pohjalaisillekin kiva, kun saastaiset pohjoissavolaiset eivät ravaisi kaiken aikaa levittämässä ruttoaan joka puolelle.

 

[douppi]

Onhan tuo kuolleisuus-prosentti aika iso Ruotsissakin, kun hieman yli 11.000:sta tiedetystä korona-tartunnan saajasta peräti 1200 on kuollut. Aika hämmentävää.

Tosin onhan tartuntoja oikeasti paljon enemmän, mutta kuitenkin kova määrä tuo 1200 siellä.

 

[jussi_j]

Onhan tuo kuolleisuus-prosentti aika iso Ruotsissakin, kun hieman yli 11.000:sta tiedetystä korona-tartunnan saajasta peräti 1200 on kuollut. Aika hämmentävää.

Tosin onhan tartuntoja oikeasti paljon enemmän, mutta kuitenkin kova määrä tuo 1200 siellä.

Näiden prosenttien vertaaminen sairastuneisiin on typerää, virheellistä ja tarpeetonta. En tiedä mistä jengi on saanut pähänsä, että suomessa jotenkin testattaisiin potilaita kovinkin aktiivisesti. Näin ei kuitenkaan ole. Jos olet kotona ja sinulla on kaikki koronan oireet ja soitat terveyskeskukseen, niin testataanko sinut? Aivan, ei testata. Miksi testattaisiin, muuten kuin tilastollisista syistä? Se, että joku potilas lähtisi liikenteeseen ei aiheuta mitään hyvää ja se on tarpeetonta. Jos pystyt hengittämään ja olet vain kuumeessa, niin kotonahan sitä pitää pysyä, eikä rynnätä testattavaksi.

Ainoastaan koko väestöön suhteutetut mittarit ovat järkeviä ja niidenkin tulkinnassa pitää ymmärtää eri maiden eri kulttuurit, viruksen hidastamistoimenpiteet ja muut vastaavat seikat.

 

[oiler99]

Kukaan ei tiedä kuinka laajalle virus on uusimaalaisten keskuudessa levinnyt. Uusimaalaiset on keskimäärin nuorempia kuin muualla asuvat ja sairastavat lievemmän version. Uudenmaan ulkopuolella tautiketjut on toistaiseksi voitu jäljittää ja resurssit on siihen riittäneet ja karanteenilla on saatu ketjut kuriin.

THL:n tuoreimman mallinnuksen mukaan arviolta jopa 10 prosenttia uusmaalaisista olisi sairastanut koronan. THL:n alustavat tiedot: Jopa kymmenen prosenttia sairastanut jo koronan Uudellamaalla

Valtioneuvoston sivuilla olevasta THL:n tuoreesta muistiosta selviää, että viruksen R0-luku on rajoitustoimien myötä pudonnut lukemiin 1.2-1.3 ja joillakin alueilla lähelle yhtä. Koronaviruksen kriittinen R0-luku painunut Suomessa lähelle yhtä – virologian professori optimistisena: ”Voi tulkita niin, että epidemia hiipuu”

 

[I am not Jesus]

THL:n tuoreimman mallinnuksen mukaan arviolta jopa 10 prosenttia uusmaalaisista olisi sairastanut koronan. THL:n alustavat tiedot: Jopa kymmenen prosenttia sairastanut jo koronan Uudellamaalla

Eli Uudellamaalla kuolisi 1,6 miljoonan sairastuttua vain noin 600 ihmistä, kun Esim New Yorkissa on jo kuollut yli 10 000, mikä THL:n laskelmien mukaan tarkoittaisi sitä, että jokainen New Yorkin osavaltion asukas on jo sairastanut koronan.

 

[charger]

Huh huh, tuon kun kertoo kuudella (Italian populaatioon suhteutus) niin ollaan yli Italian kuolemissa pahimpina päivinä..

Vieläkö paikallinen Salminen puolustaa?

e. Nuo taisi jakaantua useammalle päivälle mutta silti..

Kovia lukemia joka tapauksessa. Ja Italiassahan sentään tajuttiin laittaa niitä kovia rajoituksia. Vähän kyllä pelottaa, että mihin tuo Ruotsin tilanne voi vielä äityä, kun reagointi on niin heikkoa.

 

[dana77]

Eli Uudellamaalla kuolisi 1,6 miljoonan sairastuttua vain noin 600 ihmistä, kun Esim New Yorkissa on jo kuollut yli 10 000, mikä THL:n laskelmien mukaan tarkoittaisi sitä, että jokainen New Yorkin osavaltion asukas on jo sairastanut koronan.

Kuolleista 67% on hoivakodeista eli tauti on levinnyt hoivakodeissa, jotka ovat jo lähtökohtaisesti täynnä erittäin huonokuntoisia vanhuksia. Uudellamaalla ei hoivakodeissa ole tuhansia vanhuksia.

 

[dana77]

Kovia lukemia joka tapauksessa. Ja Italiassahan sentään tajuttiin laittaa niitä kovia rajoituksia.

Tajuttiinko? Onko esim moista graafeista jotenkin luettavissa miten kovat rajoitukset vaikuttivat tai vaikuttavat?

Italy COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Italy Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Vai onko Italiassa jo niin iso sairastanut taudin, että se ei leviä sen takia?

 

[BlackWolf]

On toi THL:n ohjeistustouhu upeaa! Suorastaan ihailen tätäkin kirjoitusta suoraan pääkallonpaikalta.

Kankainen kasvomaski ei ole hengityksensuojain
Kasvomaski voi estää virusta kantavaa ihmistä tartuttamasta muita. Kasvomaski ei suojaa käyttäjäänsä virustartunnalta. Jos maskia käyttää väärin, se voi jopa lisätä koronaviruksen tartunnan riskiä.

Milloin kankaista kasvomaskia kannattaa käyttää muiden torjuntatoimien lisänä?
Ei ole näyttöä siitä, että maskin laaja käyttö terveillä henkilöillä auttaisi vähentämään tartuntoja. Jos kasvomaskia haluaa käyttää, on tärkeä muistaa myös ensijaiset torjuntatoimet, kuten käsienpesu ja yskimishygienia.

Kankaista kasvomaskia voi käyttää paikoissa, joissa lähikontaktien välttäminen ei ole mahdollista, esimerkiksi julkisissa kulkuvälineissä tai kaupoissa. Kasvomaskien käyttö saattaa vähentää hengitystie-eritteiden (pisaroiden) leviämistä ympäristöön. Näin ne voivat vähentää myös oireettomien viruksen kantajien aiheuttamia tartuntoja.

Monikos laittaa tuon jälkeen sen kankaisen maskin naamalleen ja leimautuu saman tien siellä kaupassa, että "minä olen sairas katsokaa minua"? Fakta kuitenkin on, että jos kaikilla olisi, ihan ilman leimaantumisen pelkoa, se perkeleen kangasmaski naaman edessä, niin se vähentäisi huomattavasti riskiä, että korona tarttuu.

Tarttuminen ja suojautuminen - Koronavirus - THL

Suojaa itseäsi ja läheisiäsi koronavirustartunnalta. Alla olevat keinot auttavat ehkäisemään myös uusien virusmuunnosten leviämistä.

thl.fi

 

[charger]

Tajuttiinko?

Mielestäni tajuttiin. Eikö siellä pistetty lähes koko maa "säppiin" jossain vaiheessa? Mutta vasta sitten kun alkoi tulla ruumiita kunnolla. Myöhässähän se tehtiin joka tapauksessa.

 

[Salama44]

Suomessa on tänään tähän asti eniten kuolleita päivässä eli 8 henkilöä ja nyt yhteensä 72. Virustilanne on kaikesta huolimatta hyvin hallussa eikä Uudenmaan rajan purkamishysteriaan ole syytä. Epidemia leviää hidastetusti kuten on suunniteltu ja hoitokapasiteetti riittää.

Näyttää siltä että jos hyvin käy niin koronan huippupiikista huolimatta joka ajoittunee kuukauden päähän korona voisi vain tuplata kausiifluenssan aiheuttamat kuolemat vaikka se onkin arvaamaton uusi virus johon ei vielä ole rokotetta. Paljon kuitenkin riippuu siitä miten jatkossa muita rajoituksia noudatetaan ja omaksutaanko myös muualla Suomessa nämä asiat sen sijaan että synnytetään tiettyjen tahojen toimesta vihapuheita ettei "Trumpin" muurilla estetä viruksen livahtamista Uudenmaan rajojen ulkopuolelle.

Kaikki lietsonta joka liittyy rajoihin tulee tietyltä populistiselta taholta joka ei kaihda käyttää hyväksi edes koronaepidemiaa. Suomessa toimitaan kuitenkin hienosti asiantuntija ja oikeudelliselta pohjalta ja olen varsin luottavainen hallituksen työhön Se ei lupaa sellaista mitä ei tiedä ja toimii realistiselta pohjalta.