Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[dana77]

Totta virkot. Tuplatestauksella luulisi pääsevän ainakin kohtalaisen lähelle 100 % varmuutta. 6/443 ei silti vielä kovin huikeita lukuja ole, joten vaikea tästä kovin radikaaleja johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen vielä tehdä.

eikö kannattaisi lukea se juttu. Viimeisin eli uusin testierä oli 140 eli tulos oli 5/140 ja se antaa tuon 3,4% satunnaisesti valituista näytteistä eli suhteessa tunnettuihin (luokkaa 0,6% kansalaisista) tapauksiin moninkertaisen määrän. Tarkemmin sanottuna noin 6 kertaa enemmän.

 

[dana77]

Soininvaaran blog on jo toissapäivältä, mutta en ole sitä ketjusta bongannut. Pitää enemmän painavaa asiaa sisällään kuin sata viestiä mökkeilyn vaaroista:

Koronaviruksen kanssa on vain huonoja ja vielä huonompia vaihtoehtoja. – Soininvaara

www.soininvaara.fi

Positiviisesti laitoin merkille, että Soininvaara on käyttänyt samaa ilmaisua kuin yours truly aiemmin käytti.

 

[Murkula]

Minulle ei ole lieemmin näkemystä tuohon eristyksen lopettamiseen mutta tuo THL:n ja hallituksen touhu vaikuttaa kohtuullisen aloituksen jälkeen päivä päivältä enenevissä määrin juuri niin sekavalta kun hallituskombon toiminnasta voi olettaakiin.
Tehdään näin, eikun eipäs tehdäänpäs näin, eikun ei tehdä näinkään vaan tehdäänpäs sittenkin niin.
Sitten on jotain Krista Kiuruja laukomassa ummet ja lammet kun pastori saarnatornistaan. Ja kohta huutaa kansa kuorossa, että mikään äsken kerrottu ei pidä paikkaansa. Mieleen tulee tiedotustilaisuus jossa kertoi että kaikille järjestetään testaus, kun just lankomiehen vaimo edellisenä iltana kertoi että Kuusamosta ei ollut mitään saumaa päästä testiin vaikka on vanhusten hoidossa töissä. Sekin meni poliittisesti "lähtökohtaisesti Suomessa täytyy olla mahdollista, plää plää" kun vastasi maaseudun tulevaisuuden toimittajan suoraan kysymykseen onko kaikki tasavertaisessa asemassa sen suhteen miten testattavaksi pääsee.
Ensin ei ole järkeä kangas suojauksesta ja sitten on tai sitten ei ehkä olekaan.
Suljetaan Uusimaa ja samassa muun Suomen sairaalahoidettavien määrä alkaa pudota, no avataanpa se sittenkin ja tällä liikkeellä saatiin täysi kolmen viikon turha suljettu ajanjakso.
Ei siinä mitään, nyt alkaa vaan vituttaa koko edestakaisin soutaminen ja huopaaminen. Etiäpäin sano mummo lumessa.

 

[BlackWolf]

Eli siis vastasit tietämättä mistä testistä oli kyse? Tämä selittää sekaannuksen. Olen myös samaa mieltä siitä, että tässä nimenomaisessa THL:n tutkimuksessa, jossa on käytetty positiivisten vasta-ainetestien varmistamiseen erityistekniikkaa, ovat testitulokset todennäköisesti varsin tarkkoja (eli vähän vääriä positiivisia). Tästä kirjoitinkin jo viestissä #13 869.

Vääriä positiivisia noista vasta-ainetesteistä tulee massatestauksissa kuitenkin varsin paljon, siitä et mihinkään pääse. Isommissa testauksissa kun ei ilmeisesti ole mahdollista THL:n tarkistaa positiivisia näytteitä. Tämän takia vasta-ainetestejä ei varmaankaan isommin oteta pitkään aikaan käyttöön, paitsi tutkimustarkoituksissa.

Ei minä vastasin kyllä siihen missä oli se THLn testilinkki ja siitä alkanut keskustelu. Ja kuten sanoin tuolla tavalla ilman kontaminoitumista pitäisi luotettavuuden olla todella kovalla tasolla. Nyt vain porukka sitten yhdisteli noita pikatestien lukuja ristiin ja alkoi verrata niitä THL:n lukuihin.

 

[Undrafted]

Bullshittiä. Katolta pudonneet ja kiukaaseen kaatuneet eivät ole merkitsevä tekijä taudin leviämisessä.

Oireeton kantaja loukkaantuu mäkillä ja menee hakemaan lähiseudun terveyskeksuksesta tai sairaalasta apua altistaen samalla kyseisessä paikassa olevat muut ihmiset. toki se oireeton kantaja voi olla paikallinen tai muualta Suomesta seudulle tullut.

 

[Shardik]

Ei minä vastasin kyllä siihen missä oli se THLn testilinkki ja siitä alkanut keskustelu. Ja kuten sanoin tuolla tavalla ilman kontaminoitumista pitäisi luotettavuuden olla todella kovalla tasolla. Nyt vain porukka sitten yhdisteli noita pikatestien lukuja ristiin ja alkoi verrata niitä THL:n lukuihin.

En nyt vieläkään tasan tiedä miten tämä meni kun kumminkin ekassa viestissäsi minulle puhuit viruksen löytymisestä testeistä, vaikka alusta asti oli puhe vasta-ainetesteistä. Mutta eipä tuolla väliä. Hyvä, että ainakin nyt on vasta-aine- ja PCR-testien välinen ero selvä.

 

[finnjewel]

Tutkimus muutti THL:n johtajan mielipiteen kasvomaskeista:

"Kasvomaskin käyttösuosituksen tarkoituksena on siis vähentää koronaviruksen siirtymistä muihin, mahdollisesti oireettomilta tai vasta koronan esioireista kärsiviltä ihmisiltä."

Tämä on ollut tiedossa jopa Jatkoajan keskustelupalstalla jo puolitoista kuukautta. Kuten myös maailmalla, sekä sivistyneissä että vähemmän sivistyneissä maissa. Hyvä, että THL:kin lopulta ymmärtää.

 

[BlackWolf]

En nyt vieläkään tasan tiedä miten tämä meni kun kumminkin ekassa viestissäsi minulle puhuit viruksen löytymisestä testeistä, vaikka alusta asti oli puhe vasta-ainetesteistä. Mutta eipä tuolla väliä. Hyvä, että ainakin nyt on vasta-aine- ja PCR-testien välinen ero selvä.

Virusta tai vasta-ainetta. Se lukee siinä minun ekassa viestissä. Kuten sanoin tarkoituksella puhuin molemmista testeistä mitä THL on suorittanut, koska täällä on levinnyt täysin samaa väärä positiivinen väitettä myös normaaleista koronatesteistä, ei vain nyt näistä vasta-ainetesteistä.

 

[p_3ksi]

Tässä kohtaa rahat on saatu kaiketi kepulikonstein, mutta kyllä se rehellisesti omalla rahalla hankittu autokin aina jollekin naapurille on hyvin raskas asia.

"Kyllä ne minun mielestäni minun rahoja ovat". -Pentti Köyri, Kummeli

Toivottavasti ei haukattu kovin paljoa paskaa tällä Uudenmaan sulkujen aukaisemisella, sen kuuluisan "parin viikon" päästä taidetaan olla taas viisaampia. Omaa mutuilua vaan mutta tuskin sieltä nyt rynnitään farmareiden kumit ulvoen maakuntiin,vaikka osa varmasti näin tekeekin mutta tuskin se liikenne nollassakaan on. Toivottavasti ihmiset nyt käyttäis sitä kuuluisaa maalaisjärkeä.

 

[Shardik]

Virusta tai vasta-ainetta. Se lukee siinä minun ekassa viestissä. Kuten sanoin tarkoituksella puhuin molemmista testeistä mitä THL on suorittanut, koska täällä on levinnyt täysin samaa väärä positiivinen väitettä myös normaaleista koronatesteistä, ei vain nyt näistä vasta-ainetesteistä.

Ahaa, olitkin käsitellyt asiaa jo ennen ensimmäisenä lainaamaani viestiä. Sen verran nopeasti ketju täyttyy, niin meni ohi. Myöhemmin puhuit pelkästä viruksesta, joka sekoitti minua kun en ymmärtänyt asiayhteyttä.

 

[UnenNukkuja]

Tägätään @-pasi- tähän myös... Itse pidän täysin mahdottomana sitä että Juhannuksena järjestetään mitään festareita jonne kokoontuisi kymmeniätuhansia ihmisiä.
Jopa koko kesän festarit alkaa oleen "taputeltu"? Siellä on kuitenkin tosi iso riski että tauti leviäisi ns. Räjähdysmäisesti....

Kesältähän on taidettu perua jo Jukolan viestikin? Nesterallin kohtalo on vielä auki ja taitaa olla Kymi Gp:kin liipaisemella? Kunkkarit myös peruttu?

Kyllähän siihen pitää oikeasti "valmistautua" että tämä kesä alkaa isojen yleisötapahtumien osalta oleen paketissa jo huhtikuussa?

Takaisihan se jonkinlaisen rauhan festareiden duunareille, josko jo ratkeaisi, että koko kesän festarit peruttaisiin. Itsekään en millään usko, että kesäkuussa näillä näkymin mitään tapahtuisi. Tuosta sitten heti onkin jo Ruisrock, ihan pikkukekkeri, kun on hotellit loppuunmyyty. Eli kaupunkejakin nuo koskettaa, kun on hotellit täynnä, kaupoissa tunkua jne.

Jukola taidettiin perua, Kunkkarit muistaakseni vielä järjestymässä.

Itsellä seurannassa Assemblyt, jotka osin toki järjestyisi etänä, mutta jonneja koneineen paikalla on pilvin pimein. Toinen pelitapahtuma Vectorama alkukesästä jo peruuntui.

Alkukesästä monilla poliittisilla tahoilla myös puoluekokouksia ja järjestöillä vuosikokouksia. Oletan, että nämä on jo siirretty.

 

[Zeta03]

Suomessa ei varmaan saataisi millään niin rajuja eristämistoimia (todelliset ulkonaliikkumiskiellot yms) käyttöön kuin näissä etelä-euroopan maissa, kun pelkästään Uusimaan liikkumista rajoittavat toimetkin vaativat näin paljon päätöksiä, lakipykälien tutkimista ja asiantuntijoiden kuulemista

Kansalaisten perusoikeuksien kannalta tämä on tietysti hyvä juttu, mutta mitäs sitten jos oikea kriisi iskee ja nämä toimet tulisivat välttämättömiksi? Pystyykö peruslakivaliokunta ja hallitus tekemään koviakin ratkaisuja suhteellisen nopeasti?

 

[BlackWolf]

Ahaa, olitkin käsitellyt asiaa jo ennen ensimmäisenä lainaamaani viestiä. Sen verran nopeasti ketju täyttyy, niin meni ohi. Myöhemmin puhuit pelkästä viruksesta, joka sekoitti minua kun en ymmärtänyt asiayhteyttä.

Hyvä että selvisi, eiköhän me olla tässä oltu ihan samoilla linjoilla.

 

[jussi_j]

Oireeton kantaja loukkaantuu mäkillä ja menee hakemaan lähiseudun terveyskeksuksesta tai sairaalasta apua altistaen samalla kyseisessä paikassa olevat muut ihmiset. toki se oireeton kantaja voi olla paikallinen tai muualta Suomesta seudulle tullut.

Aivan. Näin voi käydä ja varmaan käykin, mutta isossa kuvassa taudin levinnäisyyden kanssa sillä ei ole juurikaan mitään tekemistä ja tilastoissa ei mitään näkyvyyttä. Kyseessä on yksittäistapaus ja niistä jauhaminen on helmätöntä, populistista ja tyhmää.

 

[Huono pakki]

Jukola taidettiin perua

Jep, päätös tehtiin tuossa parisen viikkoa sitten. Voi olla itsellä aika tyhjä olo sinä viikonloppuna, kun Jukola olisi pitänyt järjestää. Kuulunut kuitenkin omaan kesääni niin pitkään kuin muistikuvia on. Nimim. 36 Jukolan viestiä takana katsojana paikan päällä.

 

[jussi_j]

...

Kansalaisten perusoikeuksien kannalta tämä on tietysti hyvä juttu, mutta mitäs sitten jos oikea kriisi iskee ja nämä toimet tulisivat välttämättömiksi? Pystyykö peruslakivaliokunta ja hallitus tekemään koviakin ratkaisuja suhteellisen nopeasti?

Nyt ei ole siis oikea kriisi menossa? Oletko lukenut liikaa scifiä ja et uutisia? Hallitushan juuri joku viikko sitten eristi uudenmaan, koska näki se välttämättömäksi. Nyt tsemppaat ja mietit, että pystyykö hallitus tekemään sellaisia päätöksiä, joita se on juuri tehnyt?

 

[BlackWolf]

Aivan. Näin voi käydä ja varmaan käykin, mutta isossa kuvassa taudin levinnäisyyden kanssa sillä ei ole juurikaan mitään tekemistä ja tilastoissa ei mitään näkyvyyttä. Kyseessä on yksittäistapaus ja niistä jauhaminen on helmätöntä, populistista ja tyhmää.

Ei nämä ole yksittäistapauksia kun massa on riittävän iso! Nyt puhutaan PK-seudusta. Suomessa on arviolta 509 000 mökkiä, noista iso prosentti kuuluu PK-seudulla asuville ja silloin puhutaan merkittävästä massasta. Sen pitäisi olla aivan selvää kun miettii vaikka juhlapyhien liikennettä ja ruuhkia. Nyt puhutaan niin suuresta määrästä ihmisiä, että siellä jo ihan tilastollisesti sattuu väkisinkin enemmän kuin yksittäistapauksien verran niitä onnettomuuksia vaikka olisivat kuinka fiksuja ja valveutuneita. Jo pelkästään sairaskohtausten määrä tuollaisessa massassa on merkittävä. Silloin on suorastaan naurettavaa vähättelyä puhua yksittäistapauksista.

Minä ymmärrän, että voi siellä Uudellamaalla ottaa pattiin ja tuntua, että teitä syrjitään, mutta kun tässä ei ole siitä kyse vaan ihan tilastollisista tosiasioista ja siitä, että miten haavoittuvainen tuo ikääntyvä maaseutu oikeasti tälläisessä tilanteessa on.

 

[Zeta03]

Nyt tsemppaat ja mietit, että pystyykö hallitus tekemään sellaisia päätöksiä, joita se on juuri tehnyt?

Ei nämä Suomessa tehdyt rajoitukset ole lähelläkään sitä mitä Italiassa, Espanjassa ja vaikkapa Portugalissa on tehty. Uudenmaan liikenteen valvonta on pientä näiden rinnalla ja todellakin toivon, ettei Suomessa tarvitse koskaan mennä niin koviin toimiin että esimerkiksi ulkona luonnossa liikkuminen kielletään tai ulosmeno ylipäätänsä 200m kotipihaa pidemmälle. Pikkaisen eri asia kuin että autolla/junalla/bussilla ei pääse vapaasti maakuntarajojen ylitse....

edit: eikös tähänkin ketjuun ole se yksi kaveri Romaniasta raportoinut millainen tiukka meininki siellä on?

 

[Denverin Munasyndi]

Miksi nämä (sadat, tuhannet?) oireettomat kantajat eivät ole onnistuneet tartuttamaan muita uusimaalaisia tähän mennessä? Muuttuuko virus raikkaaseen maaseutuilmaan päästessään tarttuvammaksi?

 

[vetti]

Ei vittu mitä dillejä. koko kesä aikaa käydä kesämökillä, mutta itketään, kun ei päässä huhti-toukokuussa, kun muutenkin sataa lunta. Miten noi uusimaalaiset voi välillä olla noin yksinkertasta sakkia...

No en mene. Toukokuussa joo, pitäköön velimies omaa toimistoaan siellä siihen asti. Mut hän ei olekaan uusmaalainen.

 

[chauron]

Aika julma "saattohoitokoti" tuo Kiuruveden Attendo, kannattiko ulkoistaa firmalle mikä laittaa hoitoon lähinnä minimimäärän efforttia ja kuorii parhaat rahat päältä.

Hoivakodin järkyttävä tilanne: Lähes kolmannes asukkaista kuollut koronaan, puolet henkilöstöstä sairastunut – Attendolle suorat sanat Ylellä

Ylä-Savon sote-kuntayhtymä otti pääsiäisenä kontrolliinsa Kiuruvedellä sijaitsevan hoivakoti Attendo Kallionsydämen. Kuntayhtymän toimitusjohtaja antaa Ylellä karun arvion hoivakodin toiminnasta.

www.uusisuomi.fi

 

[BlackWolf]

Miksi nämä (sadat, tuhannet?) oireettomat kantajat eivät ole onnistuneet tartuttamaan muita uusimaalaisia tähän mennessä? Muuttuuko virus raikkaaseen maaseutuilmaan päästessään tarttuvammaksi?

Kukaan ei tiedä kuinka laajalle virus on uusimaalaisten keskuudessa levinnyt. Uusimaalaiset on keskimäärin nuorempia kuin muualla asuvat ja sairastavat lievemmän version. Uudenmaan ulkopuolella tautiketjut on toistaiseksi voitu jäljittää ja resurssit on siihen riittäneet ja karanteenilla on saatu ketjut kuriin.

 

[Creed Bratton]

Ei nämä Suomessa tehdyt rajoitukset ole lähelläkään sitä mitä Italiassa, Espanjassa ja vaikkapa Portugalissa on tehty. Uudenmaan liikenteen valvonta on pientä näiden rinnalla ja todellakin toivon, ettei Suomessa tarvitse koskaan mennä niin koviin toimiin että esimerkiksi ulkona luonnossa liikkuminen kielletään tai ulosmeno ylipäätänsä 200m kotipihaa pidemmälle. Pikkaisen eri asia kuin että autolla/junalla/bussilla ei pääse vapaasti maakuntarajojen ylitse....

edit: eikös tähänkin ketjuun ole se yksi kaveri Romaniasta raportoinut millainen tiukka meininki siellä on?

Kerro miten Suomessa ulkonaliikkumiskieltoa valvottaisiin? Jo nyt pelkkä Uudenmaan sulku aiheutti sen, että normaaliin liikennevalvontaan ei löytynyt resursseja, puhumattakaan siitä miten muka ulkonaliikkumiskieltoa valvottaisiin. Muistaakseni Suomessa on vähiten Poliiseja suhteessa väkilukuun koko Euroopasta, voin toki olla väärässä.

 

[iibor]

Kukaan ei tiedä kuinka laajalle virus on uusimaalaisten keskuudessa levinnyt. Uusimaalaiset on keskimäärin nuorempia kuin muualla asuvat ja sairastavat lievemmän version. Uudenmaan ulkopuolella tautiketjut on toistaiseksi voitu jäljittää ja resurssit on siihen riittäneet ja karanteenilla on saatu ketjut kuriin.

Meinaat, ettei muualla ole oireettomia tai lieväoireisia tartunnan saaneita?

 

[teroz]

Miksi nämä (sadat, tuhannet?) oireettomat kantajat eivät ole onnistuneet tartuttamaan muita uusimaalaisia tähän mennessä? Muuttuuko virus raikkaaseen maaseutuilmaan päästessään tarttuvammaksi?

Ehdottomasti näin ilmeisesti on ja moukat-uusimaalaiset menee heti Puumalaan ja Kouvolaan piknikille retostelemaan ja lopettavat käsien pesemisen. Ja näin Uudenmaan 61 (tänään) todettua tapausta muuttuvat Kymessä ja EKarjalssa 100 000 todetuksi tapaukseksi hallitsemattomasti.

Ihan täysin suhteellisuuden taju karannut valtaisella osalla, toisaalta hyvä kun tämän myötä rajoituksia noudatetaan säntillisesti.