Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 026 409
  • 81 135

Liukumessias

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei ole vääriä positiivisia. Edelleen noilla testeillä ei voi tulla vääriä positiivisia ellei näyte pääse kontaminoitumaan. Sellaisen todennäköisyys on pitkälle alle 0,1% luokkaa. Ne väärät on sitä, että syystä tai toisesta näytteeseen ei päädy sitä virusta tai vasta-ainetta vaikka käyttäjä onkin positiivinen tai on ollut positiivinen. Huono uutisointi on huonoa uutisointia, mutta toi väärinymmärtäminen on vielä pahempaa.

Onhan tuosta testien spesifisyydestä ollut keskustelua jenkeissä, esim. tässä artikkelissa, jossa väärien positiivisten mahdollisuuttakin käydään läpi. Suomessa ilmeisesti kohtalaisesti vääriä negatiivisia tullut, joiden epäillään liittyvän osittain näytteenottoon. Vääristä positiivisista ei Suomen puolella ole suuremmin keskustelua ollut, varmasti osittain liittyen siihen että pitkälti ollaan testattu oireisia potilaita. Ja tosiaan, parilla eri testisarjalla luultavasti päästään hyvin lähelle 100 % spesifisyyttä, joten tässä tilanteessa ei vääriä positiivisia tosiaan pitäisi päästä syntymään.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Joskus täytyy vaan ihmetellä, miten vaikea on perusasiaa ymmärtää. Kun mökillä tapahtuu mainitsemiani asioita, siinä on pelastushenkilökuntaa kuljettamassa niitä mökki-ihmisiä, jotka löivät sillä mainitsemallani kirveellä jalkaan jne. Potilas viedään terveysasemalle. Ei sitä heitetä ojaan.

Tähän skenaarioon vähän aihetta sivuten, en tiedä onko täällä ollut aiemmin keskustelua, mutta ambulanssi täytyy epäillyn koronatartuntapotilaan jäljiltä desinfioida kokonaan. Tämä tuottaa aika paljon työtä ja lanssi on poissa käytöstä tuon puhdistuksen ajan. Jossain oli juttua, että tämän takia jos mitenkään potilaan voinnin kannalta mahdollista niin sairaalaan suositellaan tulevan muualla kulkupelillä ja vain todellisessa hengenhädässä ambulanssin kanssa.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
On otettu näytteitä. Ei vain ole vielä ehditty tehdä testejä. Eilen oli tilanne se, että Kanta-Hämeessä oli saatu 50% sunnuntain näytteistä tutkittua. Eli sen verran perässä on testien tekeminen näytteidenottamista.

Tänks, olen hieman nukuksissa näköjään vielä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Näinä aikoina tästä tulee sekä tahallisten että tahattomien väärinymmärysten ja johtopäätösten uskomaton kudelma. Some lienee kohtalaisen lukukelvoton tänään ja huomenna.

Asiassa on niin monta näkökulmaa ja huomioitavaa seikkaa, että alkaa olla vaikea hahmottaa, miten olisi pitänyt toimia tai olla toimimatta. Se kai lienee selvää, että fyysisten etäisyyksien, riskiryhmien ynnä muiden rajoitukset ovat ennallaan. Jopa mökkipaikkakunnilla, joiden kauppojen myynti ei toivottavasti saa koronasta liian monta taloutta tuhoavaa iskua. Ja tämä suosittelematta mökkiryntäystä mihinkään...

Totta. On mielestäni normaalia huomioida pienten kuntien tilanne, kuten oletan sinunkin ajattelevan. Tässä yksi tilanne, josta Essoten terveyspalvelujen johtaja Santeri Seppälä kertoo ja kuvaa jonkin verran muitakin alueita:

 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Ei se 95% tarkoita että tulee vääriä positiivisia. Ei se testi voi sinne loihtia viruksia ja kuvitella, että se on positiivinen. Sen sijaan se näyte ei välttämättä sisällä niitä viruksia, tai se testi ei niitä löydä ja siksi 5% voi antaa väärän tuloksen = negatiivisen vaikka on positiivinen.
Nyt olet ymmärtänyt jotain väärin. Vasta-ainetestihän ei mittaa sitä, onko veressä viruksia. Se pyrkii löytämään virusspesifisiä vasta-aineita, jotka viittaisivat siihen, että elimistön immuunijärjestelmä olisi kohdannut viruksen jossain vaiheessa. Jos testin tarkkuus ei ole 100 %, se joissain tapauksissa ilmoittaa vasta-aineita löytyneen, vaikka niitä oikeasti ei ole. Ei se niitäkään tietenkään "loihdi" näytteeseen, mutta näytteessä voi olla esim. hyvin samankaltaisia vasta-aineita, kuin mitä testi etsii ja testi tämän takia haksahtaa. Nämä "melkein oikeat" vasta-aineet eivät kuitenkaan tuo suojaa koronaa vastaan, eli testi on tuottanut väärän positiivisen tuloksen.

Laitetaan vielä epidemiologian alkeita varmuuden varalta:
Herkkyys = sensitiviteetti = kuinka monelle prosentille oikeasti sairaista testi antaa positiivisen tuloksen
Tarkkuus = spesifisiteetti = kuinka monelle prosentille oikeasti terveistä testi antaa negatiivisen tuloksen

Nämä olivat molemmat 95 % sille jenkkien vasta-ainetestille.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei se 95% tarkoita että tulee vääriä positiivisia. Ei se testi voi sinne loihtia viruksia ja kuvitella, että se on positiivinen. Sen sijaan se näyte ei välttämättä sisällä niitä viruksia, tai se testi ei niitä löydä ja siksi 5% voi antaa väärän tuloksen = negatiivisen vaikka on positiivinen.

Tämä voisi olla ihan jännä, eli teoriassa noiden positiivisten lisäksi voisi olla joitakin prosentteja vääriä negatiivisia. Toki tämä ei nyt ollut vielä satunnainen testierä joten ei voi hirveitä johtopäätöksiä vetää. Saa nähdä tulisiko lähipäivinä parempaa infoa kun käsittääkseni esim. pirkanmaalla on nyt aloitettu testata satunnaisesti kutsulla ihmisiä. Lisäksi yksityiset taisi nuo testit aloittaa nyt tämän viikon aikana, lieneeköhän nuo koskaan julkista tietoa mitä sieltä löytyy?
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Nyt olet ymmärtänyt jotain väärin. Vasta-ainetestihän ei mittaa sitä, onko veressä viruksia. Se pyrkii löytämään virusspesifisiä vasta-aineita, jotka viittaisivat siihen, että elimistön immuunijärjestelmä olisi kohdannut viruksen jossain vaiheessa. Jos testin tarkkuus ei ole 100 %, se joissain tapauksissa ilmoittaa vasta-aineita löytyneen, vaikka niitä oikeasti ei ole. Ei se niitäkään tietenkään "loihdi" näytteeseen, mutta näytteessä voi olla esim. hyvin samankaltaisia vasta-aineita, kuin mitä testi etsii ja testi tämän takia haksahtaa. Nämä "melkein oikeat" vasta-aineet eivät kuitenkaan tuo suojaa koronaa vastaan, eli testi on tuottanut väärän positiivisen tuloksen.
Tämä riippuu testistä mikä tehdään, mutta toi 95% on ymmärretty tässä väärin. Jotkin testit voivat antaa noin 1% verran vääriä positiivisia. Toki se on iso määrä sekin, mutta noiden testien tekomäärät on todella pieniä edelleen joten totuutta emme vielä tiedä. Tuota 5% vaan huudellaan myös väärien positiivisten osalta, vaikka se ei pidä paikkaansa. Näytteessä pitää aina olla jotain merkkejä eli siellä pitää olla jotain, että se voi antaa väärän positiivisen. Vasta-aineissa se toki voi olla mahdollista, itse viruksen osalta ei pitäisi olla ja sekin prosentti on huomattavasti pienempi kuin tuo 5%.

Noiden itse virus testien osalta isompi ongelma on se, että virus ei välttämättä näy nenässä yms. taudin alkuvaiheessa tai näyte otetaan huonosti ja vaikka itse testi on käytännössä 100% varmuudella, niin toi heikentää niiden luotettavuutta huomattavasti. Silti niissä ei pitäisi voida vääriä positiivisia tulla ollenkaan.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Isoin ongelmahan tuossa on että valtiotasolla tehdän päätökset muutaman viikon sykleissä eikä tehdä mitään ennakkopäätöksiä. Nyt on ainakin teoreettinen mahdollisuus että nykyiset rajoitteet poistuisi esim. juhannuksen jälkeen jos toukokuussa jatketaan hommaa kuukaudella. Tapahtumajärjestäjät ei sitten halua peruutuksia kun näitä päätöksiä ei ole julki tuotu. Nyt esim. moni juhannustapahtuma tekee myyntityötä täyttä häkää, urheiluseurat valmistautuu kauteen. Peli kyllä pitäisi viheltää poikki ainakin kesäkuulta, jatkoa tehdä sitten vaikka kuukauden päästä kun sen hetken tilanne tiedetään tarkemmin. En kylläkään heinäkuulta ihmeitä odottaisi, mutta kyllähän niitäkin maailmassa tapahtuu.

Tästä laittoi Hesarikin pohdintaa. Koronavirus | ”Ei tässä hyvin käy” – Suomalaiset festivaalien järjestäjät varautuvat jo pahimpaan, mutta tapahtumia ei peruta ennen kuin päättäjät sanovat ratkaisevat sanat

"TILANTEEN vaikeuden myöntävät myös Suomen isoimpien festareiden järjestäjät. Ruisrockin promoottorin Mikko Niemelän mukaan tilanne on kimurantti ja suorastaan ristiriitainen.

”Maalaisjärki sanoo yhtä, mutta tämänhetkiset rajoitukset ja määräykset toista. Tällä hetkellä lähinnä odottelemme ja olemme käymistilassa.”"
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Tuskinpa. Eiköhän noi tartuntaketjut ja niiden tutkiminen ole jo aika mahdotonta.
Lähinnä siis mietin mahdollisuutta yhdistää sellaisiin tapauksiin, joissa tartunnan lähde ei ole ollut tiedossa. Tosin varmaan hiffaavat yhteyden saman tien itsekin, jos lähipiirissä on ollut mysteeritartunta.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sori, että linkitän Seiskaa, mutta linkitän silti.


Joku ilmeisesti käynyt heittämässä kiven Sarmasteen asunnon ikkunasta läpi. Mutta.... Ei vittu mikä tyyppi!?

Seiskan tietojen mukaan Sarmaste on hehkuttanut sosiaalisessa mediassa lähipiirilleen ökyautokauppojaan.

- Onni kehui autojaan ja tuumasi vain, että ”karavaani kulkee ja koirat haukkuu”, Seiskalle hekotellaan.
Aika raivostuttava koijari ja varmaan harvinaisen mulkku mies muutenkin, mutta tuo autoista harmistuminen on ihan normaalia.

Tässä kohtaa rahat on saatu kaiketi kepulikonstein, mutta kyllä se rehellisesti omalla rahalla hankittu autokin aina jollekin naapurille on hyvin raskas asia.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Tämä riippuu testistä mikä tehdään, mutta toi 95% on ymmärretty tässä väärin. Jotkin testit voivat antaa noin 1% verran vääriä positiivisia. Toki se on iso määrä sekin, mutta noiden testien tekomäärät on todella pieniä edelleen joten totuutta emme vielä tiedä. Tuota 5% vaan huudellaan myös väärien positiivisten osalta, vaikka se ei pidä paikkaansa. Näytteessä pitää aina olla jotain merkkejä eli siellä pitää olla jotain, että se voi antaa väärän positiivisen. Vasta-aineissa se toki voi olla mahdollista, itse viruksen osalta ei pitäisi olla ja sekin prosentti on huomattavasti pienempi kuin tuo 5%.
Totta kai riippuu testistä joka tehdään. Nyt oli puhe vasta-ainetestistä, joten annoin siihen liittyviä lukuja, eli 95 %. En tiedä onko Suomessa käytössä olevalla vasta-ainetestillä sama, mutta lienee samaa suuruusluokkaa. Testien tarkkuudet ja herkkyydet toki määritetään tarkasti ennen käyttöönottoa, koska muuten testituloksia väestötasolla ei pystytä järkevästi tulkitsemaan. Tiedämme (tai siis testilaboratoriot tietävät) tarkasti mikä on testin tarkkuus ja herkkyys.

Ilmeisesti sinä viittaat myös PCR-testiin, josta tässä keskustelussa ei alunperin ollut kyse. On totta, että se on testimenetelmänä lähtökohtaisesti varsin tarkka eli vääriä positiivisia tulee vähemmän kuin vasta-ainetestissä. Tästä en ole kanssasi eri mieltä, hämmennyin vain kun tämä huomio ei niinkään liittynyt vasta-ainetesteihin, etkä tuonut kovin selvästi esiin puhuvasi PCR-testistä.
 

Sherlock

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Sinulle sama. Ei ole vääriä positiivisia olemassakaan ellei näyte kontaminoidu. Vääriä negatiivisia voi olla.

WHO on kanssasi eri mieltä: "Antibody detection tests targeting COVID-19 may also cross-react with other pathogens, including other human coronaviruses.7,15,16 and give false-positive results."

Mutta joo, tuo muiden mainitsema THL:n tuplatestaus nostanee tarkkuutta huomattavasti.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itse olen kotoisin pienestä kunnasta jonka asukasluku moninkertaistuu mökkiläisten ansiosta kesäisin. Olen kuullut, että kun rajoituksia tehtiin ja uusimaa laitettiin kiinni, on mökkiläisiä tullut jo aika paljon mökeilleen. On myös todettu, että kunnassa on koronaa. Sitä en tiedä onko se tullut Uudeltamaalta vai mistä, mutta minua ainakin vituttaa tieto että kunnassa on ylimääräistä porukkaa ketä on ohjeistettu pysymään muualla.

Isossa kuvassa tämä ei varmasti vaikuta mihinkään, mutta henkilökohtaisesti kyllä vituttaa jos välinpitämättömät ihmiset ovat sinne sitä koronaa vieneet.
Niin, tässähän on kaksi pointtia. Toinen on se, että nämä vierailevat mökkiläiset levittävät koronaa. Toisaalta, jos teillä jo on sitä, eipä sillä niin suurta väliä enää. Toinen pointti on se, että tulevatko mökkiläiset kolmepaikkaiselle terveysasemallenne viemään paikat alkuasukkailta. Itse en ymmärrä miksi veisivät. @Dennis tuossa maalaili, että tauti saattaisi yllättää, mutta kyllä normaalijärjellä varustettu henkilö huomaa milloin on tulossa sairaaksi. Kyllähän kai pahempaankin taudinkuvaan kuuluu, että ensin ollaan vähän kipeitä, sitten helpottaa ja sitten iskee pahin vaihe, jos iskee. En edes ymmärrä miksi joku stadilainen edes suostuisi jäämään johonkin korpeen hoitoon, kun kotikunnassa on maan johtava sairaala.

Edelleen olen sitä mieltä, että jos käyn kaupassa stadissa, ajan suoraan mökille, niin sillä ei ole mitään merkitystä mihinkään, jos osaan palata himaan mahdollisten oireiden ilmetessä. Ei tarvii edes tankata jos lähtee täydellä tankilla liikkeelle.
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Alkaa jo kyllästyttämään koko keissi. Kokoajan odotellaan milloin räjähtää käsiin mutta aika pientä settiä tää edelleen on suomessa. Eiköhän tälläisenä tule jatkumaankin.

Henkisesti alan jo valmistautumaan siihen että tilanne alkaa menemään normaalia kohti ja tästä hulluudesta päästään eroon.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Edelleen olen sitä mieltä, että jos käyn kaupassa stadissa, ajan suoraan mökille, niin sillä ei ole mitään merkitystä mihinkään, jos osaan palata himaan mahdollisten oireiden ilmetessä. Ei tarvii edes tankata jos lähtee täydellä tankilla liikkeelle.
Niin, olisihan kaikki paremmin, jos ihmiset aina käyttäytyisivät täydellisesti. Kaikki huolehtisivat käsihygieniasta, yskisivät hihoihin, käyttäisivät maskeja oikein kuin ammattilaiset jne. Varmasti silloin voisi ihmiset käydä mökillä ongelmitta ja muitakin rajoituksia höllätä. Se vaan kun ihmiset keskimäärin eivät täydellisesti seuraa ohjeita, etenkään ilman pakotusta. Hyvänä esimerkkinä lääkärin määrämät lääkehoidot vakavissakin tilanteissa kuten sydänkohtauksen jälkeen. Näistä n. 1/3 toteutuu hyvin, 1/3 ottaa lääkkeet miten sattuu ja 1/3 lopettaa lääkitykset omin toimin. Yritä siinä sitten uskoa, että porukka pystyy laajamittaisesti käyttäytymään omatoimisesti järkevästi poikkeavassa tartuntatautitilanteessa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Edelleen olen sitä mieltä, että jos käyn kaupassa stadissa, ajan suoraan mökille, niin sillä ei ole mitään merkitystä mihinkään, jos osaan palata himaan mahdollisten oireiden ilmetessä. Ei tarvii edes tankata jos lähtee täydellä tankilla liikkeelle.

Eipä ole. Toinkin esille ne muut. Tai me muut. Muistaakseni tilastollisia todennäköisyyksiä hallitsevana et voi antaa kaikkien osalta 100 prosenttia sille, että mitään ei tapahdu. Eihän kyse ole vain sinun matkastasi stadista mökille ja takaisin. Pienistä paikkakunnista pelkästään Paraisilla ja Mäntyharjulla on vajaat 15 000 mökkiä. Kun pieni osakin sinne menijöistä lähtee liikkeelle, aina sattuu ja tapahtuu.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Totta kai riippuu testistä joka tehdään. Nyt oli puhe vasta-ainetestistä, joten annoin siihen liittyviä lukuja, eli 95 %. En tiedä onko Suomessa käytössä olevalla vasta-ainetestillä sama, mutta lienee samaa suuruusluokkaa. Testien tarkkuudet ja herkkyydet toki määritetään tarkasti ennen käyttöönottoa, koska muuten testituloksia väestötasolla ei pystytä järkevästi tulkitsemaan. Tiedämme (tai siis testilaboratoriot tietävät) tarkasti mikä on testin tarkkuus ja herkkyys.

Ilmeisesti sinä viittaat myös PCR-testiin, josta tässä keskustelussa ei alunperin ollut kyse. On totta, että se on testimenetelmänä lähtökohtaisesti varsin tarkka eli vääriä positiivisia tulee vähemmän kuin vasta-ainetestissä. Tästä en ole kanssasi eri mieltä, hämmennyin vain kun tämä huomio ei niinkään liittynyt vasta-ainetesteihin, etkä tuonut kovin selvästi esiin puhuvasi PCR-testistä.
Minä en avannut sitä linkkiä kun ei ollut kuin "tässä" olikin Hesarin asialliseen juttuun. Täällä on pyörinyt jo aiemmin iltapäivälehtien täysin virheellisesti kirjoitettu juttu missä oli sekoitettu kaikki luvut keskenään yhdeksi prosenttiluvuksi. Lisäksi samaa väitettä on näkynyt ihan perus koronatesteistäkin, siksi halusin sen mainita. THL hän testaa nimen omaan noi pikatestit vielä erikseen tuon väärä vasta-aine mahdollisuuden takia ja silti sanoo, että sekään ei meinaa immuniteettiä.

Eli tässä vaiheessa voidaan todeta väärien positiivisten mahdollisuuden olevan käytännössä olemattoman pieni.
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
En kannata Uudenmaan eristämistä. Koitin jopa kertoa, että eristämisen jatkaminen ei pohjaudu tarpeeseen tai lakiin. Kerroin sen jälkeen, että mökkitapaturmat kuormittavat paikallista terveydenhoitoa. Niissä kunnissa, joissa on esimerkiksi ennestään koronakuormitusta, lisäkuormaa ei mökkiläisten osalta toivota.
Päivystyspoliklinikathan ovat olleet viime viikkoina joutokäynnillä ympäri maata, kun tapaturmia ei satu ihmisten möllöttäessä kodeissaan eivätkä hoitoa tarvitsevatkaan ole viitsineet lähteä terveydenhoitoa "turhaan" kuormittamaan. Kiireettömiä aikoja varanneille potilaille sitten soitellaan, että pääsisivätkö tulemaan jo aiemmin, kun ei meillä ole täällä muuten mitään tekemistä. Tässä tilanteessa tämä mökkitapaturmien kuormittavuus tuskin katkaisee kamelin selkää.

Tähän skenaarioon vähän aihetta sivuten, en tiedä onko täällä ollut aiemmin keskustelua, mutta ambulanssi täytyy epäillyn koronatartuntapotilaan jäljiltä desinfioida kokonaan. Tämä tuottaa aika paljon työtä ja lanssi on poissa käytöstä tuon puhdistuksen ajan. Jossain oli juttua, että tämän takia jos mitenkään potilaan voinnin kannalta mahdollista niin sairaalaan suositellaan tulevan muualla kulkupelillä ja vain todellisessa hengenhädässä ambulanssin kanssa.
Niin, suositus taitaa olla tulla taksilla tai kaverin kyydillä. Taksia tai kaverin autoa, kun ei "tarvitse" desinfioida.

Tämä riippuu testistä mikä tehdään, mutta toi 95% on ymmärretty tässä väärin. Jotkin testit voivat antaa noin 1% verran vääriä positiivisia. Toki se on iso määrä sekin, mutta noiden testien tekomäärät on todella pieniä edelleen joten totuutta emme vielä tiedä. Tuota 5% vaan huudellaan myös väärien positiivisten osalta, vaikka se ei pidä paikkaansa. Näytteessä pitää aina olla jotain merkkejä eli siellä pitää olla jotain, että se voi antaa väärän positiivisen. Vasta-aineissa se toki voi olla mahdollista, itse viruksen osalta ei pitäisi olla ja sekin prosentti on huomattavasti pienempi kuin tuo 5%.

Tässä tämän aiheen esiin nostaneessa Hesarin artikkelin esimerkissä ainakin on nimenomaan niin päin, että testi antaa suhteessa enemmän vääriä positiivisia kuin vääriä negatiivisia tuloksia.

"Erään markkinoilla olevan testin herkkyys on 97,4 prosenttia, eli se tunnistaa oikein 97,4 prosenttia ihmisistä, joilla on koronaviruksen vasta-aineita. Saman testin tarkkuus on 96,2 prosenttia, eli se tunnistaa oikein 96,2 prosenttia niistä, joilla ei ole vasta-aineita."


Noilla luvuilla vääriä positiivisia tulisi siis 3,8 % jos otoksessa ei oikeasti olisi lainkaan positiivisia tapauksia.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Tästä laittoi Hesarikin pohdintaa. Koronavirus | ”Ei tässä hyvin käy” – Suomalaiset festivaalien järjestäjät varautuvat jo pahimpaan, mutta tapahtumia ei peruta ennen kuin päättäjät sanovat ratkaisevat sanat

"TILANTEEN vaikeuden myöntävät myös Suomen isoimpien festareiden järjestäjät. Ruisrockin promoottorin Mikko Niemelän mukaan tilanne on kimurantti ja suorastaan ristiriitainen.

”Maalaisjärki sanoo yhtä, mutta tämänhetkiset rajoitukset ja määräykset toista. Tällä hetkellä lähinnä odottelemme ja olemme käymistilassa.”"

Tägätään @-pasi- tähän myös... Itse pidän täysin mahdottomana sitä että Juhannuksena järjestetään mitään festareita jonne kokoontuisi kymmeniätuhansia ihmisiä.
Jopa koko kesän festarit alkaa oleen "taputeltu"? Siellä on kuitenkin tosi iso riski että tauti leviäisi ns. Räjähdysmäisesti....

Kesältähän on taidettu perua jo Jukolan viestikin? Nesterallin kohtalo on vielä auki ja taitaa olla Kymi Gp:kin liipaisemella? Kunkkarit myös peruttu?

Kyllähän siihen pitää oikeasti "valmistautua" että tämä kesä alkaa isojen yleisötapahtumien osalta oleen paketissa jo huhtikuussa?
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Minä en avannut sitä linkkiä kun ei ollut kuin "tässä" olikin Hesarin asialliseen juttuun. Täällä on pyörinyt jo aiemmin iltapäivälehtien täysin virheellisesti kirjoitettu juttu missä oli sekoitettu kaikki luvut keskenään yhdeksi prosenttiluvuksi. Lisäksi samaa väitettä on näkynyt ihan perus koronatesteistäkin, siksi halusin sen mainita. THL hän testaa nimen omaan noi pikatestit vielä erikseen tuon väärä vasta-aine mahdollisuuden takia ja silti sanoo, että sekään ei meinaa immuniteettiä.

Eli tässä vaiheessa voidaan todeta väärien positiivisten mahdollisuuden olevan käytännössä olemattoman pieni.
Eli siis vastasit tietämättä mistä testistä oli kyse? Tämä selittää sekaannuksen. Olen myös samaa mieltä siitä, että tässä nimenomaisessa THL:n tutkimuksessa, jossa on käytetty positiivisten vasta-ainetestien varmistamiseen erityistekniikkaa, ovat testitulokset todennäköisesti varsin tarkkoja (eli vähän vääriä positiivisia). Tästä kirjoitinkin jo viestissä #13 869.

Vääriä positiivisia noista vasta-ainetesteistä tulee massatestauksissa kuitenkin varsin paljon, siitä et mihinkään pääse. Isommissa testauksissa kun ei ilmeisesti ole mahdollista THL:n tarkistaa positiivisia näytteitä. Tämän takia vasta-ainetestejä ei varmaankaan isommin oteta pitkään aikaan käyttöön, paitsi tutkimustarkoituksissa.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Päivystyspoliklinikathan ovat olleet viime viikkoina joutokäynnillä ympäri maata, kun tapaturmia ei satu ihmisten möllöttäessä kodeissaan eivätkä hoitoa tarvitsevatkaan ole viitsineet lähteä terveydenhoitoa "turhaan" kuormittamaan. Kiireettömiä aikoja varanneille potilaille sitten soitellaan, että pääsisivätkö tulemaan jo aiemmin, kun ei meillä ole täällä muuten mitään tekemistä. Tässä tilanteessa tämä mökkitapaturmien kuormittavuus tuskin katkaisee kamelin selkää.

Itse en ainkaan usko "kamelin selän" katkeamiseen. Mutta eihän se ole tavoitteena ja mielestäni hyvä uskoa joskus pikkukuntien terveydenhoidon väkeä ja kuntien johtoa. Jos hallitus ja asiantuntijat ovat jotenkin sellaisia, että niitä ei voi uskoa.

Sitten toki menee vaikeaksi, jos ei voi uskoa asiantuntijoita, hallitusta, mökkikuntien kantansa ilmaisseita terveysviranomaisia ja kuntien johtoa. Viestihän on, että ei mökeille vielä eikä muutenkaan ylimääräistä liikkumista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös