Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[K.A.H]

Ei ole ei, sen takia laitoinkin, että puhdasta spekulaatiota, niin kuin kaikki muukin tällä hetkellä. Siis sekin, että toinen aalto tulee yhtä rajuna ja taas oltaisiin lockdownissa.

Ja tuleeko edes ylipäätään mitään toista aaltoa. Ei kai sekään varmaa ole

Yleisesti kuulemma koronavirukset ovat ajan saatossa muuttuneet aina vähemmän vaaralliseen suuntaan. Joten mahdolliset seuraavat aallot voisivat siten olla laimeampia, tavallisen flunssa-aallon kaltaisia. Tosin välttämättä ei edes tule seuraavia aaltoja, sekin on mahdollista.

 

[mjr]

Eli länsirajaa ei vielä suljeta terveydenhuollon työntekijöille. Tuossa voi olla tiettyä riskiä, jos Ruotsin tilanne tästä selvästi pahenee.

edit: Eli vain ensihoidon ja pelastustoimen henkilöt välttyvät kahden viikon karanteenilta - ei kaikki terveydenhuollossa työskentelevät.

 

[iibor]

Yleisesti kuulemma koronavirukset ovat ajan saatossa muuttuneet aina vähemmän vaaralliseen suuntaan. Joten mahdolliset seuraavat aallot voisivat siten olla laimeampia, tavallisen flunssa-aallon kaltaisia. Tosin välttämättä ei edes tule seuraavia aaltoja, sekin on mahdollista.

Niin, kai se on kuitenkin ihan perusteltua, jos ei nyt olettaa, niin ainakin uskoa (tai toivoa), että tämäkin koronavirus käyttäytyy kuin muutkin koronavirukset. Ja mikäli haluavat säilyä elinvoimaisina, niin muuttuvat vielä olemassa olevien serkkujensa jatkoksi harmittomiksi flunssaviruksiksi, jotka joka vuosi meitä kiusaavat.

 

[Dennis]

Niin, kai se on kuitenkin ihan perusteltua, jos ei nyt olettaa, niin ainakin uskoa (tai toivoa), että tämäkin koronavirus käyttäytyy kuin muutkin koronavirukset. Ja mikäli haluavat säilyä elinvoimaisina, niin muuttuvat vielä olemassa olevien serkkujensa jatkoksi harmittomiksi flunssaviruksiksi, jotka joka vuosi meitä kiusaavat.

Yksi mahdollinen skenaariohan taudinaiheuttajien kanssa, joskaan ei kovin todennäköinen, on aina se, että virus yht'äkkiä katoaa kartalta kuin pieru saharaan ja ilmenee enää lähinnä paikallisina epidemioina (vrt. norovirus) tai ei edes sitä. Tokihan tämän uuden koronaviruksen kanssa kaikki ennakkolaskelmat ja spekulaatiot on epävarmoja, kun on melkolailla täysin uusi tuttavuus kyseessä, mutta olisihan se varsin hupaisaa, jos nyt vaikkapa kesän tullen tautitapaukset ja kuolleisuus alkaisi maailmanlaajuisesti laskea dramaattisesti ja juhannuksen tienoilla hallitus tiedottaisi, että lepo vaan, unohdetaan toi mennyt muutama kuukausi ja jatketaan normaalisti.

 

[Siivu]

Ovat nämä erityisiä aikoja. Pyöräilin eilen keskustaan pika-asioille ja totesin kevätauringon herätelleen puistoparlamentin talvipesistään. Ihan vuodenaikaan kuuluva ilmiö, mutta tänä vuonna olivat vaihtaneet vakipenkiltään paljon leveämpään ja kaikki istuivat toisistaan vähintään metrin etäisyydellä. Hämmennyin niin, etten ymmärtänyt edes jäädä seuraamaan, kiersikö pullo kuitenkin ringissä.

 

[Myyrä]

HUS 72 uutta tartuntaa, eli sama tasoa kuin eilen. Taas voi tulla iso luku, jos ne Kainuusta puuttuvat useat kymmenet tartunnat saadaan ajettua THL:n rekisteriin.

Edelleen luvut ovat uskomattoman pieniä muihin maihin nähden, ottaen huomioon missä vaiheessa epidemia menee.

 

[Stuttgarter]

Mielenkiintoista nähdä kuinka vilkasta pääsiäisliikennettä on odotettavissa torstaina. Uudeltamaalta ei paljoa mihinkään lähdetä mutta mikä on tilanne muualla Suomessa?

 

[Kyylä]

Hämmentävää tämä kritiikitön suhtautuminen Kiinaan. En väitä, että kaikki Kiina-uutisointi olisi väritettyä, mutta eihän nuo tiedot viruksen etenemisestä voi pitää mitenkään paikkaansa. Vai?

Hyvä uutinen Kiinasta: Päivä ilman ainuttakaan koronakuolemaa koko epidemian aikana

Uusia koronavirustartuntoja raportoitiin olevan 32.

www.is.fi

 

[Sistis]

Niin, kai se on kuitenkin ihan perusteltua, jos ei nyt olettaa, niin ainakin uskoa (tai toivoa), että tämäkin koronavirus käyttäytyy kuin muutkin koronavirukset. Ja mikäli haluavat säilyä elinvoimaisina, niin muuttuvat vielä olemassa olevien serkkujensa jatkoksi harmittomiksi flunssaviruksiksi, jotka joka vuosi meitä kiusaavat.

Kyllä tuo minusta on sellainen skenaario, joka varmasti jollain tasolla tulee toteutumaan. Olen vähän pohtinut mielessäni, että voiko jo nyt olla jonkin verran käynyt näin. Afrikassa virallisten tilastojen mukaan virus ei ole aiheuttanut kuolemia samalla tasolla kuin esimerkiksi Euroopassa. Tässä on muutamakin vaihtoehto, jota pohdin:

1. Afrikan tilastointi ei ole erityisen tarkkaa, ja kuolleita ei ole tilastoitu koronasta aiheutiviksi

2. Koronavirus ei kykene tarttumaan niin tehokkaasti Afrikan ilmastossa (Suomessakin on uutisoitu havainnoista, että lähikontaktissa saadut tartunnat ovat usein voimakkaampia, koska silloin altistutaan suuremmalle määrälle virusta).

3. Afrikkalaisilla on joku evoluution myötä tullut vastustuskyky, joka suojaa myös koronalta. Voisivatko esim. malariavasta-aineet veressä vähentää riskiä vakavasta tartunnasta?

4. Koronaviruksesta on kulkeutunut Afrikkaan joku jo muuttunut kanta, joka on herkempi tarttumaan, mutta aiheuttaa lievemmän taudin. Siis edennyt evoluution mukaisesti. Tämä voisi selittyä sillä, että virus on kulkeutunut ensin Kiinasta Eurooppaan ja sitten vasta sieltä Afrikkaan. Ja tässä monivaiheisessa reitityksessä voiton vie tuo helpommin tarttuva kanta.

Tämä siis ihan puhdasta ajatusleikkiä. Mitään virallista näkemystä tai edes spekuloivaa pohdintaa tutkijoilta en ole aiheen tiimoilta nähnyt.

 

[Mathieu]

Kyllä tuo minusta on sellainen skenaario, joka varmasti jollain tasolla tulee toteutumaan. Olen vähän pohtinut mielessäni, että voiko jo nyt olla jonkin verran käynyt näin. Afrikassa virallisten tilastojen mukaan virus ei ole aiheuttanut kuolemia samalla tasolla kuin esimerkiksi Euroopassa. Tässä on muutamakin vaihtoehto, jota pohdin:

Hyvää pohdintaa (minkä tästä viestistä toki leikkasin ulos).

Suhtaudun silti itse todella skeptisesti Afrikan tilastointiin. Tähän syynä ystäväni, joka asuu Etelä-Afrikassa ja jonka kanssa olin yhteydessä viimeksi perjantaina. Hän kertoi Etelä-Afrikassa kaupungeissa edelleen armeijan vahtivan aseiden kanssa joka kulmassa ja katukuvaan on ilmestynyt myös rekkoja ruumiiden säilytystä varten. Tämä kuulostaa aika erikoiselta, jos vertaa viimeisimpään viralliseen tilastoon, jossa varmistettuja tartuntoja oli 1628 ja kuolemia 12. Voin joko valita uskonko tilastoja vai ystävääni, ja omassa suppeassa näkökulmassani jälkimmäinen (etenkin kun työskentelee mutkan kautta vieläpä th-alalla) on uskottavampi.

Muutenkin harmi, että maailmassa on niin paljon maita, josta emme näytä saavan edes sinne päin todenmukaista tietoa tilanteesta. Tämä nyt tosin ketään yllättää (vrt. Kiina, Pohjois-Korea, Venäjä, Iran, Pakistan, tietyt Afrikan ja eteläisemmän Amerikan maat).

 

[Glove]

Minä toivon, että afrikassa valta-asemassa oleva veriryhmä O on ratkaisun avain. Eli korona tarttuisi vähemmän O-ryhmäläisiin. Jos tämä olisi fakta, koronan todennäköisyys omalla kohdallakin pienenisi.

 

[Hagi]

Suomessa aletaan valmistaa hengityssuojaimia, valmistelut jo pitkällä, kertoo ministeri Lintilä

Elinkeinoministeri Mika Lintilän (kesk.) mukaan Suomessa aletaan valmistaa hengityssuojaimia. Valmistelut ovat jo pitkällä, hän kertoi toimittajille Säätytalolla. Suojaimia alkaa valmistaa 2–3 yhtiötä toukokuun puolella. Tuotantotavoite on ministerin mukaan 200 000 kappaletta vuorokaudessa...

demokraatti.fi

Pitkään tuossakin menee, jos vasta toukokuussa saadaan tuotantoa käyntiin.

Eilisessä A-Studiossa kävi ilmi, että varmuusvarastosta ei saada hengityssuojaimia (Sosiaali- ja terveysministeriön ylijohtajan Sillanaukeen selityksestä jäi epäselväksi, että onko niitä suojamia siellä varmuusvarastossa ja puhuttiin jostain 5 vko toimitusajasta, vaikka rekat piti lähteä liikkeelle 2 vko sitten).

Lisäksi Sillanaukeen puheista jäi epäselväksi saako Suomi Kiinasta tilattuja hengityssuojamia vai ei. Ilmeisesti ei ainakaan pikaisesti, koska hoivakotien hoitajille aletaan tuottaa kankaisia suojamia, joita sitten pestään.

 

[TAM]

Suomessa aletaan valmistaa hengityssuojaimia, valmistelut jo pitkällä, kertoo ministeri Lintilä

Elinkeinoministeri Mika Lintilän (kesk.) mukaan Suomessa aletaan valmistaa hengityssuojaimia. Valmistelut ovat jo pitkällä, hän kertoi toimittajille Säätytalolla. Suojaimia alkaa valmistaa 2–3 yhtiötä toukokuun puolella. Tuotantotavoite on ministerin mukaan 200 000 kappaletta vuorokaudessa...

demokraatti.fi

Pitkään tuossakin menee, jos vasta toukokuussa saadaan tuotantoa käyntiin.

Onko käsitystä, että onko tuo suojainten valmistaminen lähtöisin viranomaisten pyynnöstä/tilauksesta, vai onko siellä yrityksiä, jotka ovat omatoimisesti siirtymässä tuottamaan noita?
Käsidesipuolella useammatkin firmat pystyivät aika nopeasti alkaa tuottamaan käsidesiä kun selvisi että siitä on pulaa ja markkinoita löytyy.
Mutta suojainten puolella on mielestäni aika vahvasti annettu sellaista mielikuvaa, että varmuusvarastoissa on tavaraa ja lisää on tulossa Kiinasta. Jolloin ei ehkä löytynyt niin innokkaita yrityksiä muuttamaaan tuotantoaan. Tosin en edes tiedä miten paljon Suomessa on teollisuutta, joka nopealla aikataululla voisi alkaa hengityssuojaimia tekemään.

 

[Murkula]

Katteliko kukaan eilen Yleltä Espanjan taudista tullutta dokkaria? Kaikenlaiset asiat ovat muuttuneet sadassa vuodessa, osa viruksen kannalta epäedulliseen suuntaan mutta esimerkiksi liikkumisen helpottuminen on tuollaiselle virukselle hieno homma.
Mutta, aika hyvä ennusteita tästä meneillään olevasta tuli dokumentin lopussa.
Olen edelleen sitä mieltä että ihan eriluokan taudista on ollut silloin kyse, kun meneillään oleva vitsaus.
Tosin tämäkin näkemys on ajatuksen kanssa miettien vähän sama kun vertaisi jääkiekon tasoa vuosien 1939 ja 2020 välillä.

 

[Repolainen]

Espanjan tauti oli paljon kamalampi. Oman mummini äiti meni siihen alle kolmekymppisenä. Tässä ei ole tainnut mennä nuoria naisia tai tyttöjä.

 

[Turder]

Katteliko kukaan eilen Yleltä Espanjan taudista tullutta dokkaria?

Oli hyvä ja siinäkin tuli ilmi kuinka paljon pahempia viruksen uudet aallot ovat, eli nyt tämä ensimmäinen versio saattaa olla paljon heikompi kuin seuraavat, erityisesti siinä kuinka äkkiä potilas romahtaa tartunnan jälkeen. Toisaalta nykymaailmassa tuollainen parin viikon hiljainen aika viruksen kantajana sopii paremmin kun liikutaan niin paljon ja leviäminen helpottuu. Liian tehokas virus tappaa lopulta itsensä kun kantajat kuolee heti, eikä leviämistä pääse tapahtumaan.

 

[BigRedCat]

En usko, että arvioivat kestävän 5kk.

Vastaa nyt vaan, mitkä rajoitukset eivät todellakaan olleet käytössä suomessa 25.3. Väität että keinot, eivätkä lopputulokset vastaa toisiaan, niin jotain muutakin perustetta kaivattaisiin, kuin hattuvakiosi.

Etkös tuossa jo vastaa omaan kysymykseesi? Tajunnet varmaan että kuolleisuusarviot (kuin myös hoitopiikit) eroavat jos oletetaan rajoitusten olevan voimassa viisi kuukautta eikä kolme viikkoa tms. Lisäksi IC:n luvuissa, kuten olen jo maininnut, oletetaan tuossa skenaariossa että social distancing on käytössä seuraavien kahden vuoden aikana yli puolet ajasta. Jos THL tällaisia oletuksia olisi tehnyt, olisipa ollut todella syytä niistä kertoa.

Jos nyt vaivautuisit vastailemaan näihin esittämiini kysymyksiin kun tunnut olevan jotakuinkin ainoa ihminen jonka mielestä Imperial Collegen ja THL:n ennusteet ovat yhtä mieltä. Näin kun eivät todistetusti ajattele edes THL:n ennusteiden tekijät saati THL:n johtajat. Eli kertoisitko ne omat "hattuvakiosi" joilla tuon uniikin johtopäätöksesi saavutat?

Aloitapas vaikka näistä, joiden välttelyä (ymmärrettävästi) näytät jatkavan. Ja ihan siis vastaa näihin, älä poimi yhtä sinusta "kätevintä" kohtaa ja esitä sen jälkeen jotain olkiukkomaisia vastakysymyksiä. Olisi näet kiinnostavaa jos kykenisit esittämään jonkinlaisen oman näkemyksesi tilanteesta sen sijaan että tarkoitushakuisesti tökit sinne tänne.

Edelleen, näetkö vai etkö näe THL:n ja brittien kuolleisuusarvioissa eroa, ja jos näet, onko sen perustelut mielestäsi riittävän hyvin avattu? Entä miksi THL syytti Imperial Collegen tutkijoita ajatusvirheestä jos johtopäätökset ovatkin samoja kuten ilmeisesti yrität implikoida?

Yksi epidemiologi ja viisi matemaatikkoa tuottavat nyt Suomen tärkeintä tietoa – “Olemme saaneet risuja, että ennusteemme ovat liian ruusuisia”

Hallitus ja sairaalat nojaavat THL:n ryhmän koronaennusteisiin. Niitä on epäilty sairaalatarpeen ja kuolleisuuden aliarvioimisesta.

yle.fi

"THL:n arviolla sairaalahoitoon joutuisi Suomessa noin 11000–13000, Imperialin Collegen luvulla lähes 100000 ihmistä. Suomen sairaaloiden kapasiteetti ylittyisi silloin varmasti
...
– Meidän käsityksemme mukaan Imperial Collegen raportissa on yliarvioitu sairastavuuden ja kuoleman riskiä aliarvioimalla tartuntojen määrä. Täytyy muistaa, että kyseessä näyttää olevan helposti leviävä virus, professori Kari Auranen sanoo."

Edelleen, THL:ssä voidaan tehdä vaikka maailman parasta analyysia, joskin epäilen sitä vahvasti, mutta jännästi he haluavat evätä sen muulta maailmalta ja tiedeyhteisöltä. Verrataanpa tähän Imperial Collegen tuoreempiakin analyyseja, joiden koodi on vapaasti saatavissa Githubissa. Kummankohan analyyseista ne virheet varmemmin huomataan ja korjataan? "Viiden matemaatikon ja yhden epidemiologin" THL:n tutkimusryhmän, jonka analyyseja ei voida varmentaa, vaiko kymmenistä huippututkijoista koostuvan kansainvälisen tutkimusryhmän jonka mallit oletuksineen ovat koko tiedeyhteisön validoitavissa ja kritisoitavissa? Tähänkin haluaisin sinulta vastauksen.

Tähän piti vielä palata. Kuulutko siis porukkaan jonka mielestä, ihan aiempien suunnitelmien mukaan, UK iski ihan sattumalta kovat toimet voimaan heti kun Imperial College julkaisi raportin, jossa aiemmin esitettyjen toimien riittämättömyys todettiin? Jopa tuossa raportissa sanotaan tiedon "vahvistuneen" aivan viime päivien aikana, joten olisi aika hassua kuvitella että ensilinjassa tuo olisi silti huomioitu.

Ensilinja oli mitigation, äkkikäännöksen jälkeen suppression. Ja ennen kuin alat heitellä jotain teräviä kysymyksiä, tsekkaa vaikka tämä British Medical Journalin artikkeli. Covid-19: UK starts social distancing after new model points to 260 000 potential deaths

"The UK government has been forced to change its plan of attack for covid-19 after modelling showed that, although the plan might reduce peak healthcare demand by two thirds and cut deaths by half, it would still result in 260 000 deaths and overwhelm the health system—most notably in intensive care units (ICUs)."

"The research compared what would happen if the government followed its plan, slowing but not stopping transmission, with a second scenario where it would implement intensive interventions to interrupt transmission and reduce case numbers to low levels."


Näihin haluaisin edelleen vastauksen sinulta. Olettaen siis että tarkoituksesi on käydä keskustelua hyvässä uskossa. Erityisesti tämä kiinnostaa kun THL on noiden ensimallinnustensa jälkeen päätynyt vaatimattomasti 2-4-kertaistamaan kuolleisuusarvionsa. Tämä on sikäli ymmärrettävää, että kun THL arvioi tapauskuolleisuuden olevan 0,05-0,1%, voidaan jo nyt todeta koko Lombardian väestöstä, huom. ei sairastuneista vaan väestöstä, menehtyneen jotakuinkin 0,08%. Mutta eihän tuotakaan muuhun maailmaan verrattuna alakanttiin vedettyä arviota tarvinnut ilmeisesti sen kummemmin perustella...

Jos THL:n ja Imperial Collegen arviot ovat yhteneväisiä, kuten esität, miksi Kari Auranen joka THL:n arvioita tekee, näkee niissä suuria eroja ja nimenomaan IC:llä olevia virheitä?

 

[Mathieu]

Espanjan tauti oli paljon kamalampi. Oman mummini äiti meni siihen alle kolmekymppisenä. Tässä ei ole tainnut mennä nuoria naisia tai tyttöjä.

Toivoa siis sopii, ettei tämän taudin leviäminen tule muistuttamaan Espanjan tauti. Siinä 1. aalto iski erityisesti vanhoihin, raihnaisiin ja riskiryhmiin. Ja se kuuluisa ja paljon tappavampi 2. aalto juurikin nuoriin ja reippaisiin.

 

[Murkula]

Toivoa siis sopii, ettei tämän taudin leviäminen tule muistuttamaan Espanjan tauti. Siinä 1. aalto iski erityisesti vanhoihin, raihnaisiin ja riskiryhmiin. Ja se kuuluisa ja paljon tappavampi 2. aalto juurikin nuoriin ja reippaisiin.

Jaa, ei tuommoista kuvaa ainakaan eilisestä dokumentista saanut. Onko tuohon jotain lähdettä tai dataa kun eilen tulleessa kävi kyllä ilmi että alkoikin nuorista ja reippaista.
2. aallon kerrottiin vain olevan vahvemmaksi muuntautunut virus joka tappoi nopeammin ja tehokkaammin.

 

[Hagi]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Suomi aloittaa siis myös nyt satunnaisotannalla vasta-ainetestit.

Toivottavasti Suomessa on käytössä eri testipaketit.

 

[BigRedCat]

Jaa, ei tuommoista kuvaa ainakaan eilisestä dokumentista saanut. Onko tuohon jotain lähdettä tai dataa kun eilen tulleessa kävi kyllä ilmi että alkoikin nuorista ja reippaista.
2. aallon kerrottiin vain olevan vahvemmaksi muuntautunut virus joka tappoi nopeammin ja tehokkaammin.

Spanish flu - Wikipedia

en.wikipedia.org

"The second wave of the 1918 pandemic was much deadlier than the first. The first wave had resembled typical flu epidemics; those most at risk were the sick and elderly, while younger, healthier people recovered easily."

 

[Keskiviiva]

Niinkutsuttu espanjantauti alkoi kun Yhdysvalloissa heinähattu harrasti eläinseksiä sikansa/possunsa kanssa ja takaapäin tullessa kiihkoissaan puri palan korvasta pois. Ei ole paljon maailma oppinut sadassa vuodessa, kun kiinalaisella torilla herrat Gao ja Xiaofei tekevät kauppaa elävällä muurahaiskävyllä ja syövät siitä siittimen ja muut ulokkeet, korvat ym (kuten lepakoistakin) jotta potenssi paranisi.

 

[Sako]

En jaksanut lukea n 10 sivua viestejä, mutta naulaan tämän:

Testaaminen. Koska oireettomia kantajia on paljon (20-50%), niin ainoa ulospääsy on testaaminen. Muuten maa on kiinni vielä kesän jälkeenkin. Kun testataan oireetonta, niin myös vasta-aine testi. Ja pitää varautua testaamaan joka iikka pariin kertaan. Vasta-aineelliset immuunirekisteriin ja heille vapaa liikkuminen. Hinta: Jos maa saadaan auki viikkoa aikaisemmin testaamisen takia, niin homma oli hintansa väärtti. Ja testien on oltava nopeita, max pari tuntia tulokseen.

Nyt jo tiedetään, että kun lock down puretaan, niin pandemia jatkaa raiteillaan. Tällä hetkellä testaaminen on ainoa vastalääke.

 

[Tadu]

En jaksanut lukea n 10 sivua viestejä, mutta naulaan tämän:

Testaaminen. Koska oireettomia kantajia on paljon (20-50%), niin ainoa ulospääsy on testaaminen. Muuten maa on kiinni vielä kesän jälkeenkin. Kun testataan oireetonta, niin myös vasta-aine testi. Ja pitää varautua testaamaan joka iikka pariin kertaan. Vasta-aineelliset immuunirekisteriin ja heille vapaa liikkuminen. Hinta: Jos maa saadaan auki viikkoa aikaisemmin testaamisen takia, niin homma oli hintansa väärtti. Ja testien on oltava nopeita, max pari tuntia tulokseen.

Nyt jo tiedetään, että kun lock down puretaan, niin pandemia jatkaa raiteillaan. Tällä hetkellä testaaminen on ainoa vastalääke.

Suomella ei valitettavasti ole sellaisia henkilöresursseja, jotka noita testejä tekisivät ja käsittelisivät tuloksia. Toki ehkä hallitus on tällaiseen varautunut. Epäilenpä vaan.

 

[Sistis]

Suhtaudun silti itse todella skeptisesti Afrikan tilastointiin. Tähän syynä ystäväni, joka asuu Etelä-Afrikassa ja jonka kanssa olin yhteydessä viimeksi perjantaina. Hän kertoi Etelä-Afrikassa kaupungeissa edelleen armeijan vahtivan aseiden kanssa joka kulmassa ja katukuvaan on ilmestynyt myös rekkoja ruumiiden säilytystä varten. Tämä kuulostaa aika erikoiselta, jos vertaa viimeisimpään viralliseen tilastoon, jossa varmistettuja tartuntoja oli 1628 ja kuolemia 12. Voin joko valita uskonko tilastoja vai ystävääni, ja omassa suppeassa näkökulmassani jälkimmäinen (etenkin kun työskentelee mutkan kautta vieläpä th-alalla) on uskottavampi.

Sama täällä. Unohdin näemmä kirjoittaa viestiini, että pidän tuota ensimmäistä vaihtoehtoa kaikkein todennäköisimpänä.