Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Hexa]

Korotan isollavihalla.

Oolannin sotakin riehui siinä välissä Suomen rannikoilla.

 

[Hexa]

Nämä asiat elävät sukupolvien yli. Suomalaiset käyvät vielä toista maailmansotaa, vaikka harva meistä oli edes syntynyt silloin.

Kaksi tai kolme sukupolvea siinä menee. Nin kauan kun jollain elossaolevalla on jonkun isovanhemman tai vanhemman kertomana muistoja sota-ajoista. Sen jälkeen muistot laimenevat vähitellen ja sotiin tulee riittävästi etäisyyttä ja niistä luetaan vain historiankirjoista.

 

[BitterX]

Uutta tietoa Kiinasta: Testeissä jopa neljä viidestä koronatartunnasta oireettomia – tutkija kertoo, mitä se tarkoittaisi

Kiinassa on saatu uutta näyttöä siitä, että suurin osa viimeaikaisista koronavirusinfektioista on oireettomia.

www.is.fi

Tää olis kova juttu, jos pitää paikkansa. Iltakakka-sanomat on kuitenkin aina oma lukunsa, joten suhtaudutaan mitä suurimmalla varauksella.

Iltakakka ja Kiina on toki yhdistelmä, johon kannattaa suhtautua varauksella. Mutta:

Koska jo hyvän aikaa sitten uutisoitiin, että suurin osa tapauksista on joko hyvin lieväoireisia tai oireettomia, niin olen tässä jo pidempään - toki täysin maallikkojärkeilyllä - pohtinut, että tuo skenaario voi hyvinkin olla lähellä totuutta. Se puolestaan on selvä asia, että lopulta myös lukuisista lieväoireisista tapauksista aika harva on edes hakeutunut testattavaksi puhumatta semmoiseen pääsemisestä.

Esimerkiksi täällä Itävallassa on tällä hetkellä 11 800 positiivisesti testattua tapausta ja kuolonuhrien määrä on 186. Tämä tekee kuolleisuusprosentiksi 1,6. Eihän tuon todellisten tartuntojen määrän tarvitse olla kuin 4-5 kertainen tuohon testattujen tapausten määrään, niin aletaan jo lähentelemään sitä influenssan kuolleisuutta. Koska täälläkään ei mitään massatestausta ole tehty ja lisäksi suurinta osaa oireellisistakaan tapauksista ei testata (riskiryhmiin kuulumattomat sairastaa kotona), niin en tosiaankaan pidä mahdottomana että todellisten tapausten määrä olisi moninkertaisesti testattuja tapauksia suurempi.

Itävallassa toki suurempi osa tapauksista tiedetään, kun esimerkiksi Ruotsissa tai monessa muussa Euroopan maassa. Tähän viittaa luonnollisesti puhtaasti kuolemantapausten ja todettujen tapausten suhde (vertailun vuoksi, Ruotsissa kuolleisuusprosentti on 5,8). Itävallassa on erinomainen sairaanhoitojärjestelmä, mutta niin on myös Ruotissa - joten tuo ero selittyy kyllä enemmän sillä, että Ruotsissa virus on levinnyt huomattavasti raportoitua laajemmalle. Se on tietenkin loogista, kun vertaa maiden strategiaeroja tämän kriisin hoidossa. Itävallassa on varsin tiukat liikkumisrajoitukset, kun taas Ruotsin strategian me kaikki tiedämme jokseenkin päinvastaiseksi.

Vaikka alkaa näyttämään yhä selkeämmin siltä, että koronaviruksen kohdalla ei puhuta mistään käsittämättömän tappavasta viruksesta, en siltikään pidä näitä tehtyjä toimia ylimitoitettuna. Oikeastaan päinvastoin. Koronavirus leviää todella aggressiivisesti ja - kuten on nähty - se kuormittaa terveydenhuoltojärjestelmää erittäin rankasti lyhyellä aikavälillä. Jos mitään ei olisi tehty, olisi kapasiteetti jäänyt pahasti vajaaksi.

Enemmänkin ihmetyttää (ja tästäkin hiljattain kirjoitin), miten ihmiskunta onkin suhtautnut influenssaan ja muihin "tuttuihin" tartuntatauteihin niin yliolkaisesti. Esim. influenssa kuormittaa terveydenhuoltojärjestelmää joka vuosi erittäin paljon, tappaa todella paljon ihmisiä (pääosin sekin riskiryhmäläisiä) ja tulee jumalattoman kalliiksi yhteiskunnalle inhimillisesti, sosiaalisesti ja taloudellisesti. Enkä tarkoita, että joka vuosi pitäisi pistää karanteenit pystyyn, sillä se ei tietenkään ole järkevää tai mahdollista. Tarkoitan sitä, että miksi helvetissä "helppoja asioita" (kuten käsihygieniasta huolehtiminen ja kipeänä kotona pysyminen) ei ole voitu tehdä tähänkin mennessä kunnolla. Tällä oltaisiin voitu aikaisemminkin - vuosittain - huolehtia siitä, että tauti leviäisi riskiryhmiin tuntuvasti vähemmässä määrin ja siten oltaisiin joka vuosi säästetty ihmishenkiä sekä sairaanhoidon tarvetta (ja siten todella paljon rahaa).

Jos jotakin hyvää tästä koronakriisistä voi seurata, niin ehkä ihmiset huomioivat nämä asiat jatkossa selvästi paremmin.

 

[El Gordo]

Nimenomaan näin. Kuolleiden lopullinen määrä ei välttämättä kauheasti eroa, kyse on vain siitä, että kiskaistaanko laastari pois nopeasti vai kidutettavan hitaasti.

Ainakin isommissa vaivoissa laastarit/siteet pitää irrottaa hitaasti ja varovaisesti. Kertakiskaisu on liian iso shokki potilaalle.

 

[mjr]

Enemmänkin ihmetyttää (ja tästäkin hiljattain kirjoitin), miten ihmiskunta onkin suhtautnut influenssaan ja muihin "tuttuihin" tartuntatauteihin niin yliolkaisesti. Esim. influenssa kuormittaa terveydenhuoltojärjestelmää joka vuosi erittäin paljon, tappaa todella paljon ihmisiä (pääosin sekin riskiryhmäläisiä) ja tulee jumalattoman kalliiksi yhteiskunnalle inhimillisesti, sosiaalisesti ja taloudellisesti.

Mutta influenssan suhteen yhteiskunnan infra on jo sopeutunut, se ei ylikuormita kriittisiä järjestelmiä. Se on siinä mielessä "näkymätön" verrattuna tähän uuteen virukseen. Jos haluttaisiin influenssa oikeasti kukistaa niin se vaatisi valtavia julkisia investointeja ja uhrauksia. Tässä meidän lyhyen perspektiivin talousjärjestelmässämme ja ajattelutavassamme sellaisia uhrauksia ei nähdä järkevinä.

 

[El Gordo]

Esimerkiksi täällä Itävallassa on tällä hetkellä 11 800 positiivisesti testattua tapausta ja kuolonuhrien määrä on 186. Tämä tekee kuolleisuusprosentiksi 1,6. Eihän tuon todellisten tartuntojen määrän tarvitse olla kuin 4-5 kertainen tuohon testattujen tapausten määrään, niin aletaan jo lähentelemään sitä influenssan kuolleisuutta. Koska täälläkään ei mitään massatestausta ole tehty ja lisäksi suurinta osaa oireellisistakaan tapauksista ei testata (riskiryhmiin kuulumattomat sairastaa kotona), niin en tosiaankaan pidä mahdottomana että todellisten tapausten määrä olisi moninkertaisesti testattuja tapauksia suurempi.

No ei sitä aivan noin voi laskea. Jos ajatellaan, että on neljänlaisia ihmisiä näin koronaepidemian aikaan:

a = koronaan kuolleet
b = koronaa sairastavat, jotka kuolevat siihen
c = koronaa sairastavat, jotka toipuvat siitä
d = ihmiset, joilla ei (vielä) ole koronavirusta

Niin todellinen kuolleisuus on mun käsittääkseni:
a+b/(a+b+c).

Nyt tietty ongelmana on, että lähinnä a tiedetään, b ja c pitää arvioida. Sinun laskussasi c saattaa olla hyvinkin järkevästi arvioitu, mutta b = 0 ei liene järkevä arvio.

 

[arvee]

Jaksoin hetken etsiä ja sitten scrollata ketjua viestitoimintoni asialliseen kohteeseen ja päädyin tähän.
En halunnut lähteä koronaketjua sekaamaan, koska veriryhmittely covid19n kokemiseen, myös hengenvaara on kiistanalainen kai, tutkittava juttu.
Mutta koska arvauksia heitellään, notta toiset kokevat rajummin ja jotkut jopa kuolevat , niin selviytyjä-etjuun päädyin mauttomasti kertomaan.

Minun veriryhmäni on B+. En ole ennen kiinnittänyt siihen huomiota, mutta tänään sitten luin tällaisiä juttuja:

Blood type distribution by country - Wikipedia

ja myös jokin Mtv3n juttu

Veriryhmien yleisyys vaihtelee maailmalla – oletko Suomessa harvinainen vai tavallinen?

Suomalaisten veriryhmät eivät juuri vaihtele asuinpaikasta riippuen. Maailmanlaajuisesti erot ovat suuremmat. Esimerkiksi Afrikassa on paljon O-veriryhmään kuuluvia, jotka näyttävät olevan paremmassa suojassa malarialta.

www.studio55.fi

Isäni tutki sukunsa ja myös äitini eli vaimonsa suvun. Ja näitä samoja sukupuita ovat muutkin tutkineet eli väitän melko validiksi, noin kirkonkirjojen perusteella. Sukurutsaamatonta länsisuomalaisuutta, pientä hurrin pilkahdusta johonkinväliin mutta enimmäkseen sitten myöhemmin puhdasveristä eteläpohjalaisuutta. Juu näin papereissa.

Ja minun veriryhmäni on B+ eli itäsuomalaisilla ja bangladeshilaisilla yleisempi kuin meirän maakuntalaisilla muuten.
Aika mielenkiintoista, pitääpä kysyä veljeltä ja siskoolta heidän verenperintöään.

Ja tämähän liittyi suomalaisiin selviytyjiin siten, että onko toisilla ehkä jokin geneettinen etulyöntiasema, verenperintö joka voi olla joko uhka tai toisinaan suojaus?

lisäys eli häpeily: joku rohkeampi olisi tajunnut avata uuden ketjun vaan minä en. Enkä osaa siirrellä viestiäni, joten kestäkää tv-sarjan katsojat, ottakaa tämä jännänä historiallisina kuriositeettina eli aikaan korona-pandemian

Siirretty nyt kuitenkin koronaketjuun - Modet

 

[tomageeni]

Koska jo hyvän aikaa sitten uutisoitiin, että suurin osa tapauksista on joko hyvin lieväoireisia tai oireettomia, niin olen tässä jo pidempään - toki täysin maallikkojärkeilyllä - pohtinut, että tuo skenaario voi hyvinkin olla lähellä totuutta. Se puolestaan on selvä asia, että lopulta myös lukuisista lieväoireisista tapauksista aika harva on edes hakeutunut testattavaksi puhumatta semmoiseen pääsemisestä.

Esimerkiksi täällä Itävallassa on tällä hetkellä 11 800 positiivisesti testattua tapausta ja kuolonuhrien määrä on 186. Tämä tekee kuolleisuusprosentiksi 1,6. Eihän tuon todellisten tartuntojen määrän tarvitse olla kuin 4-5 kertainen tuohon testattujen tapausten määrään, niin aletaan jo lähentelemään sitä influenssan kuolleisuutta.

Toistaiseksi parasta dataa tähän on nähdäkseni saatavilla Islannista, koska siellä on testattu kattavasti oireilevia, sekä myös oireettomia, ja eritellyt tulokset on julkaistu. Analysoin Islannin tapausta tässä ketjussa pari päivää sitten (sivu 462), mutta näköjään sieltä on tullut tuoreempaa dataa sen jälkeen. Islannin raakadataa saatavilla siis excel-muodossa täältä: What’s the Status of COVID-19 in Iceland?

Islannissa on viimeisen 3pv aikana oireettomia satunnaistestattuja 2800 joista 31 positiivisia -> 1,1%. Jos tämä pätee koko kansaan, niin tällä hetkellä positiiviseksi diagnosoituisi lähes 4000 oireetonta islantilaista. Lisäksi Islannissa on 1400 virallista casea, ja oletettavasti myös lievemmin oireilevia jotka eivät ole testissä käynyt, jolloin on mahdollista että tartunnan saaneita olisi jo 6000-7000. CNN:n artikkeli Islannista arvioi että noin 50% olisi oireettomia. Jos tämä pitää paikkansa - sekä minun laskelmani oireettomista infektioista - Islannissa olisi noin 8000 tartuntaa kaikkiaan.

Lisäksi tulee huomioida että Islannissa voi olla taudin aiemmin lievänä sairastaneita, jotka eivät tuota enää positiivista testitulosta. Jos paksulla pensselillä saa maalata, niin minä arvioisin tartuntojen kokonaismäärän Islannissa haarukkaan 5000 - 10000.

Islannissa on 4 kuollutta. Tämä hihavakioni veisi kuolleisuusprosentin välille 0,04 - 0,08%. Sitten pitää muistaa että kuolleisuus tulee jäljessä diagnooseja. Pitää vertailla tätä nykyistä arviota henkilömäärästä siihen, mitä Islannissa on kuollut esim. 1-2vk päästä.

Imperial Collegen arvio kuolleisuudesta oli 0,66%. Olen taipuvainen uskomaan että tämä on ainakin oikeaa suuruusluokkaa. Varmasti todelliseen kuolleisuuteen tulee vaikuttamaan alueen ikärakenne ja terveydenhuollon taso.

Huomatkaa, että kuten me kaikki täällä, myös minä olen viimeisen 2vk:n aikana itseoppinut epidemologiksi ja pyydän suhtautumaan viestiini sillä vakavuudella. Tilastotieteestä ja matemaattisesta simuloinnista ymmärrän kyllä vähän, lääketieteestä en mitään.

edit. Editoin viestiä kun kuolleisuusprosentissa tuli laskuvirhe.

 

[Emiiri]

Itsellä on vahva usko että kun 5v päästä katsotaan kuinka kävi, Ruotsi on vahvoilla. Ei ne voi olla niin nyt niin tyhmiä etteivät jotain tietäisi.

 

[keigykedy]

Oliko tää jo täällä ?

Coronavirus patients delivered to hospital ship Comfort in New York by mistake: US officials

EXCLUSIVE - Multiple patients infected with coronavirus-19 were transferred to the hospital ship Comfort from the Javits Center in New York by mistake, three U.S. officials tell Fox News.

www.foxnews.com

...voi jeesus.....

 

[Konnamuori]

Facebookissa näkyvillä, että yksi viikonloppu jaksettiin olla yksinään/omalla porukalla kotona ja nyt jo tuttava pariskunnan/muutaman ystävän kesken istutaan iltaa ja otetaan vähän viiniä.

Eikö Italiassa ja Espanjassakin tullut tämä sana ilmiö, kun ravintoloita lyötiin kiinni?

 

[YamahaGPR]

Voi se olla paljon korkeampikin, jos otetaan toinen aalto mukaan, jonka tulosta aiemmin linkitin ruotsalaisviranomaisen arvion. Ruotsin strategia on mielestäni selvä ja se tulee linkittämästäsi jutustakin ilmi: on lievennettävä niitä seurauksia, joita tästä on työpaikoille ja taloudelle. Tämän takia Tulholmaa lähialueineen ei eristetä, kouluja tai ravintoloita suljeta.

Ruotsissa hyväksytään tuhansia kuolleita ilman merkittävää vastarintaa mm. puolueissa, koska Ruotsissa pitää ajatella ja halutaan ajatella elämää viruskriisin jälkeenkin. En minä sanoisi näin vanhempana ihmisenä, että tuo kovin väärin on. Ruotsalaisten päätökset ovat omansa, ja siksi en neuvoisi heitä tekemään kuten Suomessa on tehty. Vasta tulevat vuodet ja vuosikymmenet näyttävät, tekivätkö ruotsalaiset sittenkin fiksummin. Ja voi olla, että tämä ei koskaan selviä.

Kyllä mä aika 100 % varma olen, että vuoden päästä Kauppalehti jne huutaa, että Ruotsi tuli tästäkin kriisistä ulos voittajana! Suomessa massatyöttömyys, Ruotsissa selvittiin tuhannen vanhuksen aikaistetulla kuolemalla
ja vaikutukset talouteen Suomeen verrattuna marginaalisia.

(en yritä vähätellä ihmishengillä ettei joku ymmärrä väärin)

 

[Shardik]

Iltakakka ja Kiina on toki yhdistelmä, johon kannattaa suhtautua varauksella. Mutta:

Koska jo hyvän aikaa sitten uutisoitiin, että suurin osa tapauksista on joko hyvin lieväoireisia tai oireettomia, niin olen tässä jo pidempään - toki täysin maallikkojärkeilyllä - pohtinut, että tuo skenaario voi hyvinkin olla lähellä totuutta. Se puolestaan on selvä asia, että lopulta myös lukuisista lieväoireisista tapauksista aika harva on edes hakeutunut testattavaksi puhumatta semmoiseen pääsemisestä.

Esimerkiksi täällä Itävallassa on tällä hetkellä 11 800 positiivisesti testattua tapausta ja kuolonuhrien määrä on 186. Tämä tekee kuolleisuusprosentiksi 1,6. Eihän tuon todellisten tartuntojen määrän tarvitse olla kuin 4-5 kertainen tuohon testattujen tapausten määrään, niin aletaan jo lähentelemään sitä influenssan kuolleisuutta. Koska täälläkään ei mitään massatestausta ole tehty ja lisäksi suurinta osaa oireellisistakaan tapauksista ei testata (riskiryhmiin kuulumattomat sairastaa kotona), niin en tosiaankaan pidä mahdottomana että todellisten tapausten määrä olisi moninkertaisesti testattuja tapauksia suurempi.

Itävallassa toki suurempi osa tapauksista tiedetään, kun esimerkiksi Ruotsissa tai monessa muussa Euroopan maassa. Tähän viittaa luonnollisesti puhtaasti kuolemantapausten ja todettujen tapausten suhde (vertailun vuoksi, Ruotsissa kuolleisuusprosentti on 5,8). Itävallassa on erinomainen sairaanhoitojärjestelmä, mutta niin on myös Ruotissa - joten tuo ero selittyy kyllä enemmän sillä, että Ruotsissa virus on levinnyt huomattavasti raportoitua laajemmalle. Se on tietenkin loogista, kun vertaa maiden strategiaeroja tämän kriisin hoidossa. Itävallassa on varsin tiukat liikkumisrajoitukset, kun taas Ruotsin strategian me kaikki tiedämme jokseenkin päinvastaiseksi.

Vaikka alkaa näyttämään yhä selkeämmin siltä, että koronaviruksen kohdalla ei puhuta mistään käsittämättömän tappavasta viruksesta, en siltikään pidä näitä tehtyjä toimia ylimitoitettuna. Oikeastaan päinvastoin. Koronavirus leviää todella aggressiivisesti ja - kuten on nähty - se kuormittaa terveydenhuoltojärjestelmää erittäin rankasti lyhyellä aikavälillä. Jos mitään ei olisi tehty, olisi kapasiteetti jäänyt pahasti vajaaksi.

Enemmänkin ihmetyttää (ja tästäkin hiljattain kirjoitin), miten ihmiskunta onkin suhtautnut influenssaan ja muihin "tuttuihin" tartuntatauteihin niin yliolkaisesti. Esim. influenssa kuormittaa terveydenhuoltojärjestelmää joka vuosi erittäin paljon, tappaa todella paljon ihmisiä (pääosin sekin riskiryhmäläisiä) ja tulee jumalattoman kalliiksi yhteiskunnalle inhimillisesti, sosiaalisesti ja taloudellisesti. Enkä tarkoita, että joka vuosi pitäisi pistää karanteenit pystyyn, sillä se ei tietenkään ole järkevää tai mahdollista. Tarkoitan sitä, että miksi helvetissä "helppoja asioita" (kuten käsihygieniasta huolehtiminen ja kipeänä kotona pysyminen) ei ole voitu tehdä tähänkin mennessä kunnolla. Tällä oltaisiin voitu aikaisemminkin - vuosittain - huolehtia siitä, että tauti leviäisi riskiryhmiin tuntuvasti vähemmässä määrin ja siten oltaisiin joka vuosi säästetty ihmishenkiä sekä sairaanhoidon tarvetta (ja siten todella paljon rahaa).

Jos jotakin hyvää tästä koronakriisistä voi seurata, niin ehkä ihmiset huomioivat nämä asiat jatkossa selvästi paremmin.

Influenssan osalta leviämistä voitaisiin ehkäistä helposti myös rokottamalla. Riskiryhmistä esim. vanhuksilla vain n. 50-60 % ottaa rokotteen, pikkulapsista vain kolmannes. Jopa terveydenhuollon henkilöillä rokottaminen on täysin vapaaehtoista, mikä on mielestäni käsittämätöntä. Toivottavasti jatkossa koronarokotteen tultua saadaan se laajasti käyttöön ja samalla myös influenssarokotteen käyttöä lisätään.

 

[Salama44]

Tämä WHO:n expontiaalisesti kasvava koronatartuntakäyrä kertoo mitä maailmassa on tapahtunut koronan suhteen 3 viimeisen viikon aikana. Klikkaa kartan alalaidassa olevaa nuolta oikealle.

Kun epidemian arvioitu kesto on 4-6 kuukautta ilman roketetta niin voi vai kuvitella mitä tälle käyrälle vielä tapahtuu. Se nousee tuosta vielä ainakin parin kuukauden ajan.

Sanoisin että elokuu on erittain optimistinen toive minkäänlaiselle maailmanlaajuiselle urheilulle ja joukkotapahtumille ja ylipäätään rajojen avautumiselle ja matkustelulle.

Kansallisetkin tapahtumat voivat olla vaakalaudalla jopa elokuussa.

Experience

 

[Ranksu]

Kyllä mä aika 100 % varma olen, että vuoden päästä Kauppalehti jne huutaa, että Ruotsi tuli tästäkin kriisistä ulos voittajana! Suomessa massatyöttömyys, Ruotsissa selvittiin tuhannen vanhuksen aikaistetulla kuolemalla
ja vaikutukset talouteen Suomeen verrattuna marginaalisia.

(en yritä vähätellä ihmishengillä ettei joku ymmärrä väärin)

Voi olla, että jossain vaiheessa ruotsalaiset tulevat pyytämään apua suomalaisilta.

 

[YamahaGPR]

Voi olla, että jossain vaiheessa ruotsalaiset tulevat pyytämään apua suomalaisilta.

Hyvin mahdollista jos tarkoittanet tehohoito paikkoja tms , mutta itse puhuin enemmän talous silmällä pitäen (vaikka tietenkin pitää minimoida kuolonuhrit mutta johonkin se raja on vedettävä tai Suomi maksaa tästä hintaa seuraavat 10 vuotta).

 

[YamahaGPR]

Oliko se niin, että jo juhannukseksi sallittiin ne +500 - tapahtumat ja karj...eikun uusimaa saadaan takaisin? Tarkoittanee, että pääsen kuin pääsenkin Eric Claptonin keikalle?

Clap your hands...!

 

[Ranksu]

Hyvin mahdollista jos tarkoittanet tehohoito paikkoja tms , mutta itse puhuin enemmän talous silmällä pitäen (vaikka tietenkin pitää minimoida kuolonuhrit mutta johonkin se raja on vedettävä tai Suomi maksaa tästä hintaa seuraavat 10 vuotta).

Niin mikä on ihmisen henki? On sitä määritelty laissa?

 

[-pasi-]

Facebookissa näkyvillä, että yksi viikonloppu jaksettiin olla yksinään/omalla porukalla kotona ja nyt jo tuttava pariskunnan/muutaman ystävän kesken istutaan iltaa ja otetaan vähän viiniä.

Eikö Italiassa ja Espanjassakin tullut tämä sana ilmiö, kun ravintoloita lyötiin kiinni?

Täällä vain taidettiin vasta eilen pistää ravintolat kiini, että kyllähän sitä ihmiset jonkin verran on liikkut normaalistikin, eihän koko maata ole kuitenkaan eristetty eikä liikkumista kokonaan ole mitenkään kieletty,suosittellaan tietenkin. Tärkeintä on tässäkohti että jos on paljon kontakteissa ihmisten kanssa että myös vältellään sitten riskiryhmän kanssa tekemistä. Eikä tietenkään niin että joka päivä bailataan eri porukan kanssa ja mennään sitten pitkin poikin,käydään vanhempia moikkaan, mummoa jne.. sitten ostarille pyörimään ja taas bailataan. En vielä menisi kavereita kokonaan lynkkäämään jos satunnaisesti pieni porukka sattuu toisiaan näkemään. Maaleisjärkeä tässä eniten käyttäisin. Ei kuitenkaan olla vielä siinä kohti että ovia teljettäisiin ja ei saa misään liikkua. Eri asia jos koronaa yritettäisiin tukahduttaa ja ulkona olisi liikkumiskielto. Uskoisin että jonkin verran jopa nykyisin lasketaan että tietyt ihmiset liikuisi tai tuommoinen kielto olisi jo.

 

[bebeto]

Hyvin mahdollista jos tarkoittanet tehohoito paikkoja tms , mutta itse puhuin enemmän talous silmällä pitäen (vaikka tietenkin pitää minimoida kuolonuhrit mutta johonkin se raja on vedettävä tai Suomi maksaa tästä hintaa seuraavat 10 vuotta).

Höpö höpö, jos koko maailman talous kyykkää niin mihin svedut aikovat tuotteitaan myydä, ulkoavaruuteen? Tämä on pandemia eli maailmanlaajuinen terveyteen kohdistuva kriisi jos ei ole vielä mennyt jakeluun. Tästä maksavat kaikki hintaa ja on selvä että valtioiden välillä tullaan käymään keskusteluja siitä miten kustannukset katetaan.

 

[YamahaGPR]

Kyllä tässä viime viikkoina on ainakin täällä pk-seudulla näkynyt aivan helvetisti ihmisiä nauttimassa ulkoilmasta, kävelemässä, lenkkeilemässä jne kuten pitääkin.

Välillä noilla ulkokuntosaleilla ollut jopa ruuhkaa ja oma treeni siirtynyt rauhallisempaan ajankohtaan.

 

[YamahaGPR]

Höpö höpö, jos koko maailman talous kyykkää niin mihin svedut aikovat tuotteitaan myydä, ulkoavaruuteen? Tämä on pandemia eli maailmanlaajuinen terveyteen kohdistuva kriisi jos ei ole vielä mennyt jakeluun. Tästä maksavat kaikki hintaa ja on selvä että valtioiden välillä tullaan käymään keskusteluja siitä miten kustannukset katetaan.

Ootko tosissas?

No jengillä on sitten fyffeä ostaa heti kotimaisia palveluita, tuotteita jne kun eivät ole olleet lomautettuina tms. pahimmassa tapauksessa saaneet verokorttia 10 % työvoimasta kouraan.

Se on 100% varma että Suomi tässä kyykkää taloudellisesti kovempaa kuin länsinaapuri.

 

[Mathieu]

Hyvin mahdollista jos tarkoittanet tehohoito paikkoja tms , mutta itse puhuin enemmän talous silmällä pitäen (vaikka tietenkin pitää minimoida kuolonuhrit mutta johonkin se raja on vedettävä tai Suomi maksaa tästä hintaa seuraavat 10 vuotta).

Totta kai Suomi ja muu maailma "maksaa" tästä ainakin seuraavat 10 vuotta. Henkilötasolla jotkut maksavat elinkeinonsa, toiset elämänsä. Näinhän se on globaalin kriisin kohdalla. Ja tämä on todellinen globaali kriisi, joka vaikuttaa kaikkialle. Ehdottomasti myös Ruotsiin.

Itse asiassa Ruotsissa on tällä hetkellä aikamoinen paniikki päällä ja useat kokevat valtiojohdon toimineen väärin. Itse näen sen myöskin olevan näin tämän hetkisillä tiedoilla. Mitä tässä olen ystäviäni ja sukulaisiani jututtanut, niin tilanne on todella hankala. Kohta 400 kuollutta, nyt miltei 400 kriittisessä tilassa, terveydenhuolto etenkin Tukholmassa täydessä kaaoksessa ja ovat joutuneet perumaan tämän kaaoksen keskellä mm. syöpähoidot ja useita erittäin tärkeitä toimenpiteitä. Ja tilanne vain pahenee pahenemistaan, kun henkilökuntaresurssien puute vaivasi maata jo aiemmin.

Lisähuomiona todettakoon, että talousseikkoja muiden puolien kustannuksella suosivassa ajattelussa kehottaisin myös muistamaan, että tässä talousjärjestelmässä olemme riippuvaisia muiden maiden ja naapureidemme teoista, joten kaikki vaikuttaa todellakin kaikkeen etenkin lähiympäristöissä. Ruotsilla ja Suomella on merkittävä suhde toisilleen taloudellisesti. 2018 Suomi toi Ruotsista 8.43 miljardilla ja Ruotsi Suomesta 11.53 miljardilla. Ruotsin osuus on tavallisesti sellainen hieman alle 10% Suomen viennistä ja Suomen osuus Ruotsin viennistä pyörii 5% tuntumassa. Suomi on Ruotsille vähintään yhtä tärkeä vientikohde suuruusluokassa kuin vaikkapa Ranska. Ruotsi taas Suomelle se toiseksi tärkein vientikohde Saksan jälkeen. Maiden talousjärjestelmät ovat myös työvoiman, älyviennin/-tuonnin sekä jopa ulkopoliittisesti ja diplomaattisen vaikuttamisen suhteen kovasti linkittyneet. Siinä mielessä on harmittavaa, että Ruotsi vetää niin omaa linjaansa, joka ei näytä meidän silmiimme kovin humaanilta linjalta.

Oman humaanimman ajatusmallini kannattamisessa helpottaa ajatuksena se, että raha ei ole todellista ja esim. pankki- tai valtionlaina ei ole oikeasti edes lainaa, vaan jälleen yksi monista uutta rahaa luovista mekanismeista. Kriisin jälkeinen rahan arvo ja asioiden arvo voi olla jotain täysin muuta, kuin mihin olemme tottuneet. Jos suuri osa maailmasta ajautuu "talouskriisiin" niin globaalia taloutta ja sen seuraussuhteita pohditaan uudelleen ja tiettyjä mekanismeja varmasti muokataan. Ja todettakoon, että en todellakaan ole mikään Zeitgeist-henkinen toimija, en siis todellakaan mikään radikaali joka vaatii rahan poistamista ja talouden periaatteiden nollausta. Sen sijaan rahan illusionaarisen olemuksen hahmottaminen helpottaa tekemään kovia ihmishenkiin liittyviä päätöksiä milloin vain. Työpaikka ei ole yhtä tärkeä kuin henki.

Jos haluaa positiivisia jälkivaikutuksia pohtia, niin toisaalta kriiseistä noustaan aina uuteen nousukauteen (ja kapitalistisessa järjestelmässä jokaista nousukautta seuraa lasku, ei välttämättä aina taantuma, tosin). Historia on osoittanut, että suuria kriisejä seuraavat jälleenrakennustoimet ovat myös täysin uutta luovia ja kohottovia tapahtumaketjuja, vaikkakin itse kriisin kokevat joutuvat elämään erittäin kovassa paikassa ja romahdukset ja jopa tuho ovat useiden kohtalona (mitä en tietenkään kenellekään toivo).

 

[kharon]

Hyvin mahdollista jos tarkoittanet tehohoito paikkoja tms , mutta itse puhuin enemmän talous silmällä pitäen (vaikka tietenkin pitää minimoida kuolonuhrit mutta johonkin se raja on vedettävä tai Suomi maksaa tästä hintaa seuraavat 10 vuotta).

Olen sitä mieltä, että vaikka maksettaisii 20 vuotta, niin silti tässä kisassa on Ruotsi voitetettu. Rahalla saa ostettua monenlaista, mutta sitä kuollutta mormoria ei kruunuilla saa ostettua takaisin.

Rahan palvominen menee kansakunnan tasolla vähän turhan pitkälle, jos sen vuoksi ollaan valmiita uhraamaan suoraan kansalaisten henkiä, silloin raha on isäntä ja ihminen renki. Kuitenkin oikeus elää tulee olla se tärkein arvo länsimaisessa yhteiskunnassa.

Ruotsalaisille pitäisi kertoa, että nyt ollaan sellaisessa sodassa, josta ei pingistä pelaamalla selvitä...

 

[douppi]

Se on 100% varma että Suomi tässä kyykkää taloudellisesti kovempaa kuin länsinaapuri.

Se on vähän 50-60. Voi olla noinkin, mutta toisaalta Suomi voi saada tällä (2kk kaikki kiinni -taktiikalla) paremmin tuon asian kuriin lopulta. Mutta se on taivaan tosi, että suht pian tosiaan pitää toimintojen palata normaaliksi, ettei mene ihan offlinelle koko maa.