Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 206 295
  • 81 140

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Koska jo hyvän aikaa sitten uutisoitiin, että suurin osa tapauksista on joko hyvin lieväoireisia tai oireettomia, niin olen tässä jo pidempään - toki täysin maallikkojärkeilyllä - pohtinut, että tuo skenaario voi hyvinkin olla lähellä totuutta. Se puolestaan on selvä asia, että lopulta myös lukuisista lieväoireisista tapauksista aika harva on edes hakeutunut testattavaksi puhumatta semmoiseen pääsemisestä.

Esimerkiksi täällä Itävallassa on tällä hetkellä 11 800 positiivisesti testattua tapausta ja kuolonuhrien määrä on 186. Tämä tekee kuolleisuusprosentiksi 1,6. Eihän tuon todellisten tartuntojen määrän tarvitse olla kuin 4-5 kertainen tuohon testattujen tapausten määrään, niin aletaan jo lähentelemään sitä influenssan kuolleisuutta.

Toistaiseksi parasta dataa tähän on nähdäkseni saatavilla Islannista, koska siellä on testattu kattavasti oireilevia, sekä myös oireettomia, ja eritellyt tulokset on julkaistu. Analysoin Islannin tapausta tässä ketjussa pari päivää sitten (sivu 462), mutta näköjään sieltä on tullut tuoreempaa dataa sen jälkeen. Islannin raakadataa saatavilla siis excel-muodossa täältä: What’s the Status of COVID-19 in Iceland?

Islannissa on viimeisen 3pv aikana oireettomia satunnaistestattuja 2800 joista 31 positiivisia -> 1,1%. Jos tämä pätee koko kansaan, niin tällä hetkellä positiiviseksi diagnosoituisi lähes 4000 oireetonta islantilaista. Lisäksi Islannissa on 1400 virallista casea, ja oletettavasti myös lievemmin oireilevia jotka eivät ole testissä käynyt, jolloin on mahdollista että tartunnan saaneita olisi jo 6000-7000. CNN:n artikkeli Islannista arvioi että noin 50% olisi oireettomia. Jos tämä pitää paikkansa - sekä minun laskelmani oireettomista infektioista - Islannissa olisi noin 8000 tartuntaa kaikkiaan.

Lisäksi tulee huomioida että Islannissa voi olla taudin aiemmin lievänä sairastaneita, jotka eivät tuota enää positiivista testitulosta. Jos paksulla pensselillä saa maalata, niin minä arvioisin tartuntojen kokonaismäärän Islannissa haarukkaan 5000 - 10000.

Islannissa on 4 kuollutta. Tämä hihavakioni veisi kuolleisuusprosentin välille 0,04 - 0,08%. Sitten pitää muistaa että kuolleisuus tulee jäljessä diagnooseja. Pitää vertailla tätä nykyistä arviota henkilömäärästä siihen, mitä Islannissa on kuollut esim. 1-2vk päästä.

Imperial Collegen arvio kuolleisuudesta oli 0,66%. Olen taipuvainen uskomaan että tämä on ainakin oikeaa suuruusluokkaa. Varmasti todelliseen kuolleisuuteen tulee vaikuttamaan alueen ikärakenne ja terveydenhuollon taso.

Huomatkaa, että kuten me kaikki täällä, myös minä olen viimeisen 2vk:n aikana itseoppinut epidemologiksi ja pyydän suhtautumaan viestiini sillä vakavuudella. Tilastotieteestä ja matemaattisesta simuloinnista ymmärrän kyllä vähän, lääketieteestä en mitään.

edit. Editoin viestiä kun kuolleisuusprosentissa tuli laskuvirhe.
 

Emiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Itsellä on vahva usko että kun 5v päästä katsotaan kuinka kävi, Ruotsi on vahvoilla. Ei ne voi olla niin nyt niin tyhmiä etteivät jotain tietäisi.
 

Konnamuori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se mikä johtaa.
Facebookissa näkyvillä, että yksi viikonloppu jaksettiin olla yksinään/omalla porukalla kotona ja nyt jo tuttava pariskunnan/muutaman ystävän kesken istutaan iltaa ja otetaan vähän viiniä.

Eikö Italiassa ja Espanjassakin tullut tämä sana ilmiö, kun ravintoloita lyötiin kiinni?
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Voi se olla paljon korkeampikin, jos otetaan toinen aalto mukaan, jonka tulosta aiemmin linkitin ruotsalaisviranomaisen arvion. Ruotsin strategia on mielestäni selvä ja se tulee linkittämästäsi jutustakin ilmi: on lievennettävä niitä seurauksia, joita tästä on työpaikoille ja taloudelle. Tämän takia Tulholmaa lähialueineen ei eristetä, kouluja tai ravintoloita suljeta.

Ruotsissa hyväksytään tuhansia kuolleita ilman merkittävää vastarintaa mm. puolueissa, koska Ruotsissa pitää ajatella ja halutaan ajatella elämää viruskriisin jälkeenkin. En minä sanoisi näin vanhempana ihmisenä, että tuo kovin väärin on. Ruotsalaisten päätökset ovat omansa, ja siksi en neuvoisi heitä tekemään kuten Suomessa on tehty. Vasta tulevat vuodet ja vuosikymmenet näyttävät, tekivätkö ruotsalaiset sittenkin fiksummin. Ja voi olla, että tämä ei koskaan selviä.

Kyllä mä aika 100 % varma olen, että vuoden päästä Kauppalehti jne huutaa, että Ruotsi tuli tästäkin kriisistä ulos voittajana! Suomessa massatyöttömyys, Ruotsissa selvittiin tuhannen vanhuksen aikaistetulla kuolemalla
ja vaikutukset talouteen Suomeen verrattuna marginaalisia.

(en yritä vähätellä ihmishengillä ettei joku ymmärrä väärin)
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Iltakakka ja Kiina on toki yhdistelmä, johon kannattaa suhtautua varauksella. Mutta:

Koska jo hyvän aikaa sitten uutisoitiin, että suurin osa tapauksista on joko hyvin lieväoireisia tai oireettomia, niin olen tässä jo pidempään - toki täysin maallikkojärkeilyllä - pohtinut, että tuo skenaario voi hyvinkin olla lähellä totuutta. Se puolestaan on selvä asia, että lopulta myös lukuisista lieväoireisista tapauksista aika harva on edes hakeutunut testattavaksi puhumatta semmoiseen pääsemisestä.

Esimerkiksi täällä Itävallassa on tällä hetkellä 11 800 positiivisesti testattua tapausta ja kuolonuhrien määrä on 186. Tämä tekee kuolleisuusprosentiksi 1,6. Eihän tuon todellisten tartuntojen määrän tarvitse olla kuin 4-5 kertainen tuohon testattujen tapausten määrään, niin aletaan jo lähentelemään sitä influenssan kuolleisuutta. Koska täälläkään ei mitään massatestausta ole tehty ja lisäksi suurinta osaa oireellisistakaan tapauksista ei testata (riskiryhmiin kuulumattomat sairastaa kotona), niin en tosiaankaan pidä mahdottomana että todellisten tapausten määrä olisi moninkertaisesti testattuja tapauksia suurempi.

Itävallassa toki suurempi osa tapauksista tiedetään, kun esimerkiksi Ruotsissa tai monessa muussa Euroopan maassa. Tähän viittaa luonnollisesti puhtaasti kuolemantapausten ja todettujen tapausten suhde (vertailun vuoksi, Ruotsissa kuolleisuusprosentti on 5,8). Itävallassa on erinomainen sairaanhoitojärjestelmä, mutta niin on myös Ruotissa - joten tuo ero selittyy kyllä enemmän sillä, että Ruotsissa virus on levinnyt huomattavasti raportoitua laajemmalle. Se on tietenkin loogista, kun vertaa maiden strategiaeroja tämän kriisin hoidossa. Itävallassa on varsin tiukat liikkumisrajoitukset, kun taas Ruotsin strategian me kaikki tiedämme jokseenkin päinvastaiseksi.

Vaikka alkaa näyttämään yhä selkeämmin siltä, että koronaviruksen kohdalla ei puhuta mistään käsittämättömän tappavasta viruksesta, en siltikään pidä näitä tehtyjä toimia ylimitoitettuna. Oikeastaan päinvastoin. Koronavirus leviää todella aggressiivisesti ja - kuten on nähty - se kuormittaa terveydenhuoltojärjestelmää erittäin rankasti lyhyellä aikavälillä. Jos mitään ei olisi tehty, olisi kapasiteetti jäänyt pahasti vajaaksi.

Enemmänkin ihmetyttää (ja tästäkin hiljattain kirjoitin), miten ihmiskunta onkin suhtautnut influenssaan ja muihin "tuttuihin" tartuntatauteihin niin yliolkaisesti. Esim. influenssa kuormittaa terveydenhuoltojärjestelmää joka vuosi erittäin paljon, tappaa todella paljon ihmisiä (pääosin sekin riskiryhmäläisiä) ja tulee jumalattoman kalliiksi yhteiskunnalle inhimillisesti, sosiaalisesti ja taloudellisesti. Enkä tarkoita, että joka vuosi pitäisi pistää karanteenit pystyyn, sillä se ei tietenkään ole järkevää tai mahdollista. Tarkoitan sitä, että miksi helvetissä "helppoja asioita" (kuten käsihygieniasta huolehtiminen ja kipeänä kotona pysyminen) ei ole voitu tehdä tähänkin mennessä kunnolla. Tällä oltaisiin voitu aikaisemminkin - vuosittain - huolehtia siitä, että tauti leviäisi riskiryhmiin tuntuvasti vähemmässä määrin ja siten oltaisiin joka vuosi säästetty ihmishenkiä sekä sairaanhoidon tarvetta (ja siten todella paljon rahaa).

Jos jotakin hyvää tästä koronakriisistä voi seurata, niin ehkä ihmiset huomioivat nämä asiat jatkossa selvästi paremmin.
Influenssan osalta leviämistä voitaisiin ehkäistä helposti myös rokottamalla. Riskiryhmistä esim. vanhuksilla vain n. 50-60 % ottaa rokotteen, pikkulapsista vain kolmannes. Jopa terveydenhuollon henkilöillä rokottaminen on täysin vapaaehtoista, mikä on mielestäni käsittämätöntä. Toivottavasti jatkossa koronarokotteen tultua saadaan se laajasti käyttöön ja samalla myös influenssarokotteen käyttöä lisätään.
 

Salama44

Jäsen
Tämä WHO:n expontiaalisesti kasvava koronatartuntakäyrä kertoo mitä maailmassa on tapahtunut koronan suhteen 3 viimeisen viikon aikana. Klikkaa kartan alalaidassa olevaa nuolta oikealle.

Kun epidemian arvioitu kesto on 4-6 kuukautta ilman roketetta niin voi vai kuvitella mitä tälle käyrälle vielä tapahtuu. Se nousee tuosta vielä ainakin parin kuukauden ajan.

Sanoisin että elokuu on erittain optimistinen toive minkäänlaiselle maailmanlaajuiselle urheilulle ja joukkotapahtumille ja ylipäätään rajojen avautumiselle ja matkustelulle.

Kansallisetkin tapahtumat voivat olla vaakalaudalla jopa elokuussa.

Experience
 

Ranksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Kyllä mä aika 100 % varma olen, että vuoden päästä Kauppalehti jne huutaa, että Ruotsi tuli tästäkin kriisistä ulos voittajana! Suomessa massatyöttömyys, Ruotsissa selvittiin tuhannen vanhuksen aikaistetulla kuolemalla
ja vaikutukset talouteen Suomeen verrattuna marginaalisia.

(en yritä vähätellä ihmishengillä ettei joku ymmärrä väärin)
Voi olla, että jossain vaiheessa ruotsalaiset tulevat pyytämään apua suomalaisilta.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Voi olla, että jossain vaiheessa ruotsalaiset tulevat pyytämään apua suomalaisilta.

Hyvin mahdollista jos tarkoittanet tehohoito paikkoja tms , mutta itse puhuin enemmän talous silmällä pitäen (vaikka tietenkin pitää minimoida kuolonuhrit mutta johonkin se raja on vedettävä tai Suomi maksaa tästä hintaa seuraavat 10 vuotta).
 

Ranksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Hyvin mahdollista jos tarkoittanet tehohoito paikkoja tms , mutta itse puhuin enemmän talous silmällä pitäen (vaikka tietenkin pitää minimoida kuolonuhrit mutta johonkin se raja on vedettävä tai Suomi maksaa tästä hintaa seuraavat 10 vuotta).
Niin mikä on ihmisen henki? On sitä määritelty laissa?
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Facebookissa näkyvillä, että yksi viikonloppu jaksettiin olla yksinään/omalla porukalla kotona ja nyt jo tuttava pariskunnan/muutaman ystävän kesken istutaan iltaa ja otetaan vähän viiniä.

Eikö Italiassa ja Espanjassakin tullut tämä sana ilmiö, kun ravintoloita lyötiin kiinni?

Täällä vain taidettiin vasta eilen pistää ravintolat kiini, että kyllähän sitä ihmiset jonkin verran on liikkut normaalistikin, eihän koko maata ole kuitenkaan eristetty eikä liikkumista kokonaan ole mitenkään kieletty,suosittellaan tietenkin. Tärkeintä on tässäkohti että jos on paljon kontakteissa ihmisten kanssa että myös vältellään sitten riskiryhmän kanssa tekemistä. Eikä tietenkään niin että joka päivä bailataan eri porukan kanssa ja mennään sitten pitkin poikin,käydään vanhempia moikkaan, mummoa jne.. sitten ostarille pyörimään ja taas bailataan. En vielä menisi kavereita kokonaan lynkkäämään jos satunnaisesti pieni porukka sattuu toisiaan näkemään. Maaleisjärkeä tässä eniten käyttäisin. Ei kuitenkaan olla vielä siinä kohti että ovia teljettäisiin ja ei saa misään liikkua. Eri asia jos koronaa yritettäisiin tukahduttaa ja ulkona olisi liikkumiskielto. Uskoisin että jonkin verran jopa nykyisin lasketaan että tietyt ihmiset liikuisi tai tuommoinen kielto olisi jo.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Hyvin mahdollista jos tarkoittanet tehohoito paikkoja tms , mutta itse puhuin enemmän talous silmällä pitäen (vaikka tietenkin pitää minimoida kuolonuhrit mutta johonkin se raja on vedettävä tai Suomi maksaa tästä hintaa seuraavat 10 vuotta).

Höpö höpö, jos koko maailman talous kyykkää niin mihin svedut aikovat tuotteitaan myydä, ulkoavaruuteen? Tämä on pandemia eli maailmanlaajuinen terveyteen kohdistuva kriisi jos ei ole vielä mennyt jakeluun. Tästä maksavat kaikki hintaa ja on selvä että valtioiden välillä tullaan käymään keskusteluja siitä miten kustannukset katetaan.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllä tässä viime viikkoina on ainakin täällä pk-seudulla näkynyt aivan helvetisti ihmisiä nauttimassa ulkoilmasta, kävelemässä, lenkkeilemässä jne kuten pitääkin.

Välillä noilla ulkokuntosaleilla ollut jopa ruuhkaa ja oma treeni siirtynyt rauhallisempaan ajankohtaan.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Höpö höpö, jos koko maailman talous kyykkää niin mihin svedut aikovat tuotteitaan myydä, ulkoavaruuteen? Tämä on pandemia eli maailmanlaajuinen terveyteen kohdistuva kriisi jos ei ole vielä mennyt jakeluun. Tästä maksavat kaikki hintaa ja on selvä että valtioiden välillä tullaan käymään keskusteluja siitä miten kustannukset katetaan.

Ootko tosissas?

No jengillä on sitten fyffeä ostaa heti kotimaisia palveluita, tuotteita jne kun eivät ole olleet lomautettuina tms. pahimmassa tapauksessa saaneet verokorttia 10 % työvoimasta kouraan.

Se on 100% varma että Suomi tässä kyykkää taloudellisesti kovempaa kuin länsinaapuri.
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Hyvin mahdollista jos tarkoittanet tehohoito paikkoja tms , mutta itse puhuin enemmän talous silmällä pitäen (vaikka tietenkin pitää minimoida kuolonuhrit mutta johonkin se raja on vedettävä tai Suomi maksaa tästä hintaa seuraavat 10 vuotta).

Totta kai Suomi ja muu maailma "maksaa" tästä ainakin seuraavat 10 vuotta. Henkilötasolla jotkut maksavat elinkeinonsa, toiset elämänsä. Näinhän se on globaalin kriisin kohdalla. Ja tämä on todellinen globaali kriisi, joka vaikuttaa kaikkialle. Ehdottomasti myös Ruotsiin.

Itse asiassa Ruotsissa on tällä hetkellä aikamoinen paniikki päällä ja useat kokevat valtiojohdon toimineen väärin. Itse näen sen myöskin olevan näin tämän hetkisillä tiedoilla. Mitä tässä olen ystäviäni ja sukulaisiani jututtanut, niin tilanne on todella hankala. Kohta 400 kuollutta, nyt miltei 400 kriittisessä tilassa, terveydenhuolto etenkin Tukholmassa täydessä kaaoksessa ja ovat joutuneet perumaan tämän kaaoksen keskellä mm. syöpähoidot ja useita erittäin tärkeitä toimenpiteitä. Ja tilanne vain pahenee pahenemistaan, kun henkilökuntaresurssien puute vaivasi maata jo aiemmin.

Lisähuomiona todettakoon, että talousseikkoja muiden puolien kustannuksella suosivassa ajattelussa kehottaisin myös muistamaan, että tässä talousjärjestelmässä olemme riippuvaisia muiden maiden ja naapureidemme teoista, joten kaikki vaikuttaa todellakin kaikkeen etenkin lähiympäristöissä. Ruotsilla ja Suomella on merkittävä suhde toisilleen taloudellisesti. 2018 Suomi toi Ruotsista 8.43 miljardilla ja Ruotsi Suomesta 11.53 miljardilla. Ruotsin osuus on tavallisesti sellainen hieman alle 10% Suomen viennistä ja Suomen osuus Ruotsin viennistä pyörii 5% tuntumassa. Suomi on Ruotsille vähintään yhtä tärkeä vientikohde suuruusluokassa kuin vaikkapa Ranska. Ruotsi taas Suomelle se toiseksi tärkein vientikohde Saksan jälkeen. Maiden talousjärjestelmät ovat myös työvoiman, älyviennin/-tuonnin sekä jopa ulkopoliittisesti ja diplomaattisen vaikuttamisen suhteen kovasti linkittyneet. Siinä mielessä on harmittavaa, että Ruotsi vetää niin omaa linjaansa, joka ei näytä meidän silmiimme kovin humaanilta linjalta.

Oman humaanimman ajatusmallini kannattamisessa helpottaa ajatuksena se, että raha ei ole todellista ja esim. pankki- tai valtionlaina ei ole oikeasti edes lainaa, vaan jälleen yksi monista uutta rahaa luovista mekanismeista. Kriisin jälkeinen rahan arvo ja asioiden arvo voi olla jotain täysin muuta, kuin mihin olemme tottuneet. Jos suuri osa maailmasta ajautuu "talouskriisiin" niin globaalia taloutta ja sen seuraussuhteita pohditaan uudelleen ja tiettyjä mekanismeja varmasti muokataan. Ja todettakoon, että en todellakaan ole mikään Zeitgeist-henkinen toimija, en siis todellakaan mikään radikaali joka vaatii rahan poistamista ja talouden periaatteiden nollausta. Sen sijaan rahan illusionaarisen olemuksen hahmottaminen helpottaa tekemään kovia ihmishenkiin liittyviä päätöksiä milloin vain. Työpaikka ei ole yhtä tärkeä kuin henki.

Jos haluaa positiivisia jälkivaikutuksia pohtia, niin toisaalta kriiseistä noustaan aina uuteen nousukauteen (ja kapitalistisessa järjestelmässä jokaista nousukautta seuraa lasku, ei välttämättä aina taantuma, tosin). Historia on osoittanut, että suuria kriisejä seuraavat jälleenrakennustoimet ovat myös täysin uutta luovia ja kohottovia tapahtumaketjuja, vaikkakin itse kriisin kokevat joutuvat elämään erittäin kovassa paikassa ja romahdukset ja jopa tuho ovat useiden kohtalona (mitä en tietenkään kenellekään toivo).
 

kharon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Hyvin mahdollista jos tarkoittanet tehohoito paikkoja tms , mutta itse puhuin enemmän talous silmällä pitäen (vaikka tietenkin pitää minimoida kuolonuhrit mutta johonkin se raja on vedettävä tai Suomi maksaa tästä hintaa seuraavat 10 vuotta).

Olen sitä mieltä, että vaikka maksettaisii 20 vuotta, niin silti tässä kisassa on Ruotsi voitetettu. Rahalla saa ostettua monenlaista, mutta sitä kuollutta mormoria ei kruunuilla saa ostettua takaisin.

Rahan palvominen menee kansakunnan tasolla vähän turhan pitkälle, jos sen vuoksi ollaan valmiita uhraamaan suoraan kansalaisten henkiä, silloin raha on isäntä ja ihminen renki. Kuitenkin oikeus elää tulee olla se tärkein arvo länsimaisessa yhteiskunnassa.

Ruotsalaisille pitäisi kertoa, että nyt ollaan sellaisessa sodassa, josta ei pingistä pelaamalla selvitä...
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Se on 100% varma että Suomi tässä kyykkää taloudellisesti kovempaa kuin länsinaapuri.

Se on vähän 50-60. Voi olla noinkin, mutta toisaalta Suomi voi saada tällä (2kk kaikki kiinni -taktiikalla) paremmin tuon asian kuriin lopulta. Mutta se on taivaan tosi, että suht pian tosiaan pitää toimintojen palata normaaliksi, ettei mene ihan offlinelle koko maa.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Totta kai Suomi ja muu maailma "maksaa" tästä ainakin seuraavat 10 vuotta. Henkilötasolla jotkut maksavat elinkeinonsa, toiset elämänsä. Näinhän se on globaalin kriisin kohdalla. Ja tämä on todellinen globaali kriisi, joka vaikuttaa kaikkialle. Ehdottomasti myös Ruotsiin.

Itse asiassa Ruotsissa on tällä hetkellä aikamoinen paniikki päällä ja useat kokevat valtiojohdon toimineen väärin. Itse näen sen myöskin olevan näin tämän hetkisillä tiedoilla. Mitä tässä olen ystäviäni ja sukulaisiani jututtanut, niin tilanne on todella hankala. Kohta 400 kuollutta, nyt miltei 400 kriittisessä tilassa, terveydenhuolto etenkin Tukholmassa täydessä kaaoksessa ja ovat joutuneet perumaan tämän kaaoksen keskellä mm. syöpähoidot ja useita erittäin tärkeitä toimenpiteitä. Ja tilanne vain pahenee pahenemistaan, kun henkilökuntaresurssien puute vaivasi maata jo aiemmin.

Lisähuomiona todettakoon, että talousseikkoja muiden puolien kustannuksella suosivassa ajattelussa kehottaisin myös muistamaan, että tässä talousjärjestelmässä olemme riippuvaisia muiden maiden ja naapureidemme teoista, joten kaikki vaikuttaa todellakin kaikkeen etenkin lähiympäristöissä. Ruotsilla ja Suomella on merkittävä suhde toisilleen taloudellisesti. 2018 Suomi toi Ruotsista 8.43 miljardilla ja Ruotsi Suomesta 11.53 miljardilla. Ruotsin osuus on tavallisesti sellainen hieman alle 10% Suomen viennistä ja Suomen osuus Ruotsin viennistä pyörii 5% tuntumassa. Suomi on Ruotsille vähintään yhtä tärkeä vientikohde suuruusluokassa kuin vaikkapa Ranska. Ruotsi taas Suomelle se toiseksi tärkein vientikohde Saksan jälkeen. Maiden talousjärjestelmät ovat myös työvoiman, älyviennin/-tuonnin sekä jopa ulkopoliittisesti ja diplomaattisen vaikuttamisen suhteen kovasti linkittyneet. Siinä mielessä on harmittavaa, että Ruotsi vetää niin omaa linjaansa, joka ei näytä meidän silmiimme kovin humaanilta linjalta.

Oman humaanimman ajatusmallini kannattamisessa helpottaa ajatuksena se, että raha ei ole todellista ja esim. pankki- tai valtionlaina ei ole oikeasti edes lainaa, vaan jälleen yksi monista uutta rahaa luovista mekanismeista. Kriisin jälkeinen rahan arvo ja asioiden arvo voi olla jotain täysin muuta, kuin mihin olemme tottuneet. Jos suuri osa maailmasta ajautuu "talouskriisiin" niin globaalia taloutta ja sen seuraussuhteita pohditaan uudelleen ja tiettyjä mekanismeja varmasti muokataan. Ja todettakoon, että en todellakaan ole mikään Zeitgeist-henkinen toimija, en siis todellakaan mikään radikaali joka vaatii rahan poistamista ja talouden periaatteiden nollausta. Sen sijaan rahan illusionaarisen olemuksen hahmottaminen helpottaa tekemään kovia ihmishenkiin liittyviä päätöksiä milloin vain. Työpaikka ei ole yhtä tärkeä kuin henki.

Jos haluaa positiivisia jälkivaikutuksia pohtia, niin toisaalta kriiseistä noustaan aina uuteen nousukauteen (ja kapitalistisessa järjestelmässä jokaista nousukautta seuraa lasku, ei välttämättä aina taantuma, tosin). Historia on osoittanut, että suuria kriisejä seuraavat jälleenrakennustoimet ovat myös täysin uutta luovia ja kohottovia tapahtumaketjuja, vaikkakin itse kriisin kokevat joutuvat elämään erittäin kovassa paikassa ja romahdukset ja jopa tuho ovat useiden kohtalona (mitä en tietenkään kenellekään toivo).

Niin kuinka paljon historiaan kannattaa edes katsoa. Nyt on viimeiset 50v eletty ihan erilaista ja mullistavaa maailmaa, kun vaikkapa edelliset vuosisadat yhteensä. Mun idolini Esko Valtaoja heitti yhdessä kirjassaan, että 1800- luku oli kehitykseltään lähempänä 200-lukua kuin 2000-lukua. Uskon häntä kyllä tässä ideologiassa.

Edes se mitä on tapahtunut 1900 luvun alkupuolella, niin ei mun mielestä kerro oikein mitään vertailua tähän. Aikalailla 2 eri maailmaa kyseessä.

Noh, tää meni nyt vähän ohi tosta jo, sori.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
On siinä molemmilla luultavasti ihan yhtä paljon taloudellisesti tekemistä, niin Suomella kuin Ruotsillakin, ja vielä varsinkin jos/kun tuosta ympäriltä Euroopasta ja vähän muualtakin kauppakumppaneita romahtelee huonoon kuntoon.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Ranskassa taas yli 1000 kuollutta päivässä. Ilmeisesti vanhainkodeissa ja hoitolaitoksissa kuolleet on alettu lisätä tuohon päivittäin.
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Tulee varsin ahdistunut olo kun miettii itselle aika tuttuja Italiaa ja Espanjaa. Tästä kun joskus tilanne siellä rauhoittuu niin ei voi edes käsittää missä kunnossa talous siellä tulee olemaan.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Ootko tosissas?

No jengillä on sitten fyffeä ostaa heti kotimaisia palveluita, tuotteita jne kun eivät ole olleet lomautettuina tms. pahimmassa tapauksessa saaneet verokorttia 10 % työvoimasta kouraan.

Se on 100% varma että Suomi tässä kyykkää taloudellisesti kovempaa kuin länsinaapuri.

Siis hetkinen.. vaikka SKFn kuulalaakeritehtaan markkinat tihkaisevat eli italiaisen firman kassa on kertakaikkisen tyhjä, niin SKFn duunari jatkaa duunissaan ja ravintolakäytöstään normaalisti. Kyllä toki toimii, mutta kuinka kauan?

Ruotsalaiset, nuo ammattiyhdistysten ja vanhalla aatelisrahalla luotujen vahvojen teollisuusfirmojen synergian äänestäjät,. Työllistäjät vailla vertaa eli tyylikkään skandivaasin ( ei Iittalaa), joka kotiin puhalletun utopian ihailijat saattavat kuitenkin jossain taudin vaiheessa ryhtyä tunteelliseksi. Vanhoja demareita alkaa kuolemaan vanhainkodeissa, herkemmät taiteilijat eivät jaksa kansantaloustilastomatikkaa, edes ruotsalaiset.

Vaahteramäen Eemelin perhe ehkä arvosti vanhuksia yli kansantalouden, toki oli muinaista menoa se.
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kyllä mä aika 100 % varma olen, että vuoden päästä Kauppalehti jne huutaa, että Ruotsi tuli tästäkin kriisistä ulos voittajana!
Voi olla, että vuoden päästä ei mikään maa ole vielä tullut taloudellisesti tästä kriisistä ulos voittajana. Pessimistisissä skenaarioissa Euroopan pankkisektori alkaa luhistua loppuvuodesta ja vuoden päästä maailmantalouden syöksy olisi hyvässä vauhdissa.

Influenssan osalta leviämistä voitaisiin ehkäistä helposti myös rokottamalla. Riskiryhmistä esim. vanhuksilla vain n. 50-60 % ottaa rokotteen, pikkulapsista vain kolmannes. Jopa terveydenhuollon henkilöillä rokottaminen on täysin vapaaehtoista, mikä on mielestäni käsittämätöntä. Toivottavasti jatkossa koronarokotteen tultua saadaan se laajasti käyttöön ja samalla myös influenssarokotteen käyttöä lisätään.
Viime vuosina influenssarokotteissa on kai ollut ongelmana se, ettei rokote ole oikein antanut suojaa vanhemmissa ikäryhmissä. Eikö näin ollut ainakin tilastollisesti yli 200 000 ylimääräistä kuolemaa Euroopassa talvella 2016-17 aiheuttaneen epidemian aikana?

Itse en ole koskaan ottanut influenssarokotusta, vaikka työterveydestähän sen kyllä saisi ilmaiseksi. Yhtenä vuotena olin lähellä ottaa, se oli melkein 50/50, kun posti toi kotiin mainoksen, jossa rekryttiin osallistujia jonkun ihan uudentyyppisen influenssarokotteen potilastutkimukseen 50 euron palkkiota vastaan. Siinä olisi siis ollut 50/50 mahdollisuus saada joko se testattavana ollut influenssarokote tai lumerokote. Olin jo melkein toimenpidehuoneessa ottamassa piikkiä vastaan, kunnes viime hetkellä vetäydyin, kun kerrottiin, että olisi vuoden ajan pitänyt pitää tarkkaa päiväkirjaa kaikista mahdollisista oireista ja lisäksi rokotetutkimuksen tiimoilta minulle olisi sen vuoden ajan soitettu joka viikko ja tivattu oireista. En nähnyt palkkiota enää läheskään vaivan väärtiksi.

Koronasta muuten, kun jotkut kertovat tuntevansa sairastuneita ja toiset taas arvuuttelevat, etteivät kyllä ole kuulleet kenestäkään tartunnan saaneesta, niin itse voin myöntää, etten tietääkseni tiedä edes ketään, joka olisi joskus sairastanut influenssan. Tai siis varmasti tunnen tällaisia ihmisiä, eihän noista kaikista tavallisista sairastumisista ihmiset yleensä huutele ympäriinsä ja mistä sitä joka taudista tietääkään mikä virus sen aiheutti, mutta itsellä ei siis tietääkseni ole influenssasta mitään henkilökohtaista kokemusta enkä ole myöskään ikinä kuullut keneltäkään tämän sairastaneen influenssaa. Edes kenenkään tutun tutun en ole ikinä kuullut sairastaneen influenssaa. Niitä tarinoita olen toki kuullut paljonkin, että esimerkiksi jossain työpaikalla kaikki rokotteen ottaneet sairastuivat talven aikana johonkin flunssaan tmv, mutta kukaan rokottamattomista ei sairastunut. Mutta näissäkin tarinoissa on aina jäänyt epäselväksi se, oliko sitten sairastuttu tavalliseen flunssaan vai influenssaan vai mihin.

Koronaan sairastuneitakaan en tunne, mutta fb:ssä yksi kaveri kuvaili hiljattain oireitaan, jotka täsmäävät aika selvästi nimenomaan koronaan. Oireiden perusteella jopa aika ilmeisen kuuloinen tapaus, vaikka lieviä ne oireet olivat hänellä ja hänen perheellä olleetkin.

Ihan tavallisen perusflunssan suhteen olen aina ollut aika huoleton, mikä varmaan kumpuaa siitä, että ala-asteella, yläasteella ja vielä lukiossakin sen sairasti aina neljä kertaa vuodessa - ja joka vuosi vieläpä melko tarkkaan samoihin aikoihin. Ensimmäisen kerran kuukauden sisällä koulujen alkamisesta elo-syyskuussa, toisen kerran tauti iski marraskuussa, kolmannen kerran helmikuussa ja neljännen kerran huhtikuussa. Ikinä ei tullut mieleenkään, että flunssan takia olisi voinut olla koulusta poissa. Sitähän olisi sitten joutunut olemaan kolmasosan lukuvuodesta sairaana, mutta en ollut ylipäätään minkään sairauden takia koulusta pois kuin pari kertaa ala-asteella ja yhden tet-viikon yläasteella. Muistan kyllä, että ala-asteellakin kerran tuli tuo marraskuun flunssa tavallista rajumpana. Ehkä parina iltana nousi kuumetta ja samalla oli sellaista päänsärkyä, etten ole muulloin kokenut. Se päänsärky oli ikään kuin silmien takana, tai sai silmät jotenkin tosi aroiksi valolle. Pari päivää myöhemmin opettaja muistaakseni varoitteli koulussa, että aivokalvontulehdusta on ollut paljon liikkeellä ja pitäisi välittömästi hakeutua lääkäriin jos oireita saisi ja mietin, että mullahan oli just ollut täsmälleen ne oireet, joista ope puhui, mutta en ollut itseäni niin kipeäksi mieltänyt, että vaikkapa kouluun ei olisi voinut normaalisti mennä. Nyt kun netistä luen niin silloiset oireeni tosiaan sopivat aika täsmälleen virusaivokalvontulehdukseen; lievä tauti, joka ei yleensä vaikuta lapsilla yleiskuntoon ja paranee itsestään.

Lukiossa ekana vuotena tuo huhtikuun flunssa jatkui aika rajuna neljä-viisikin viikkoa putkeen, melkein kesäloman alkuun asti, kun tauti alkoi alusta heti uudestaan sen normaalin parin viikon jälkeen ja jo sen taudin ensimmäisen stintin lopulla sai monta päivää peräkkäin jatkuvasti yskiä verisiä putkimaisia ysköksiä keuhkoista pihalle. Cooperin testistä tuli silloin aika heikko tulos, mutta olin tyytyväinen, että osallistuin, koska ainoa mahdollisuus paikata ja saada kurssista arvosana oli viikkoa myöhemmin kylmässä kaatosateessa. Tuon kuukauden flunssan jälkeen oli vielä toisen kuukauden ajan korvat jotenkin tukossa, mitä en olisi muuten edes tajunnut, mutta kun yhtenä iltana kuukautta myöhemmin korvat yllättäen avautuivat.

Aikuisena sitten olin unohtanut flunssan olemassaolon jo melkein kokonaan, kun ei sitä yleensä enää ole sairastanut kuin korkeintaan muutaman vuoden välein. Ja jos lapsena flunssa tuli aina kalenterin mukaan niin aikuisena se on tuntunut yleensä tulleen ulkomaanmatkalta. Ja sitten silloin harvoin kohdalle osuessaan flunssa on nykyään alkanut tuntua jotenkin raskaammalta taudilta, mutta ehkä se on vain johtunut siitä, että on tottunut olemaan kaiken aikaa terve. Kuitenkin olen välillä jopa jäänyt töistä pois pariksi päiväksi flunssan takia. Oikeastaan herätys tässä oli, kun kerran tartutin flunssan yhteen syöpähoidoissa olleeseen työkaveriin. En toki tiennyt silloin vielä hänen tilanteestaan ja itse asiassa jäin muistaakseni juuri silloin ensimmäistä kertaa ikinä päiväksi töistä pois flunssan takia, mutta en heti taudin alettua. Viime syksynä, kun flunssa viimeksi yllätti jopa kahteen kertaan, yli 15 vuoteen en ollut sairastanut niin tiuhaan, niin tuli toki vielä taktikoitua, kun meillä saa olla omalla ilmoituksella kolme päivää saikulla niin menin vielä perjantaina töihin jo aika pahassa flunssassa, jotta ei saikku palanut viikonloppuun ja sai sitten saikuttaa alkuviikosta pari päivää jo hieman toipuneena. Seuraavalla viikolla olivat sitten kyllä työkaveritkin flunssassa. Nyt kun harjoitellaan näitä etätöitä, niin voi jatkossa pelata tuollaisissa tilanteissa näppärästi silläkin kortilla aikaa.

Mutta ehkä sitä tosiaan jatkossa osaa flunssan takia helpommin jäädä töistä pois hyvällä omallatunnolla. Ei nyt vielä ehkä tällaisista oireista, joita on tässä parin viikon aikana ollut, että on yhtäkkiä alkanut kutittaa sieraimen sisäpinnalta, mistä on seurannut aivastelua ja nenänvuotoa, joka on sitten mennyt puolessa tunnissa ohi ja ilman mitään muita flunssaoireita toistunut viikkoa myöhemmin. Mitään allergioita mulla ei tiettävästi ole, mitkä ehkä voisi tuollaista hetkellistä aivastelua vaikka aiheuttaa.
 
Viimeksi muokattu:

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Itsellä on vahva usko että kun 5v päästä katsotaan kuinka kävi, Ruotsi on vahvoilla. Ei ne voi olla niin nyt niin tyhmiä etteivät jotain tietäisi.

Varmasti on, hannuhanhista kun on kysymys. Koronakuolemia tulee enemmän kuin Suomessa, mutta viiden vuoden päästä ne on unohdettu ja talous on heillä vahvassa nousukiidossa, täällä lama jatkuu.

Tosin vielä pahemmin kävisi, jos Suomi olisi se löysäilijä ja Ruotsi olisi ottanut tiukan linjan. Silloin meillä tulisi hitosti koronakuolemia, ja talous olisi silti lamassa viiden vuoden päästä, mutta samaan aikaan Ruotsissa olisi nousukausi menossa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös