Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 223 976
  • 81 140
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Tuo on ollut juuri hieman yllättävää perinteiseen mielikuvaan nähden Ruotsista, että se valitsi alkuun kovan linjan tässä epidemian vastaisessa taistelussa.
Ruotsihan on Boforseineen ollut läpi vuosikymmenten erittäin kova aseidenviejämaa eri konfliktialueille. Samaan aikaan se on esiintynyt maailmanrauhan edistäjänä mm. YK:ssa. No, sodat loppuu sotimalla. "Kansankoti"-imago voi kuitenkin olla melkoista silmänlumetta.

Ruotsin "taktiikan" ongelma on siinä, että nyt ollaan tekemisissä täysin tuntemattoman taudinaiheuttajan kanssa, jonka mahdollisesti myöhemmin aiheuttamista komplikaatioista (vrt. HIV/AIDS) ei ole vielä tieteellisesti todennettua dataa. Myös viruksen jo todennettu leviämistahti väestötasolla eri maissa on totaalisen poikkeuksellinen.

Koko väestön uhraaminen sumeilematta tällaiseen kokeeseen oletuksella, että "koskee vain riskiryhmiä", on melkoisen uhkarohkea operaatio.
 

Hexa

Jäsen
Ruotsihan on Boforseineen ollut läpi vuosikymmenten erittäin kova aseidenviejämaa eri konfliktialueille. Samaan aikaan se on esiintynyt maailmanrauhan edistäjänä mm. YK:ssa. No, sodat loppuu sotimalla. "Kansankoti"-imago voi kuitenkin olla melkoista silmänlumetta.
Tuo on totta, että Ruotsi on ajanut kaksilla vankkureilla esimerkiksi rauhanedistämisessä. Tuolla aseviennillä on tietysti saatu luotua vauras Kansankoti, mutta mitalilla on aina kääntöpuolensa.
 
No siis mitä pitäisi tehdä? Antaa koronan jyllätä vapaasti ja romahduttaa terveydenhuolto? Vai jätetäänkö koronaan sairastuneet vaan kotiin kuolemaan? Vaikka Suomessa annettaisiin nyt tehdä ihan mitä huvittaa, niin lama olisi silti tulossa lähes samanlaisena johtuen viennin suuresta merkityksestä Suomen taloudelle.

Edellisessä viestissäni sanoin, että Sanna Marinin johdolla Suomi on tasapainoillut melko onnistuneesti tämän ratkaisemattoman dilemman kanssa.

Mutta silti on nämä kansan syvien rivien huru-ukot, jotka tietävät kertoa, että hallitus on tehnyt kaiken väärin. On tehty liian vähän, on tehty liian myöhään tai sitten ei ole tehty ollenkaan. Sitten kun kriisi on ohi ja hallitus alkaa esittelemään uusia leikkauslistoja, nuo samat huru-ukot tietävät, että hallitus teki kriisin aikana liikaa, liian aikaisin ja vieläpä turhaan.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Niin, koko maailmantalous menee jyrkkää vapaapudotusta ja mitä pidemmälle sen päästää, sitä enemmän tarvitaan velkaa jälleenrakennukseen. Tätä menoa kun jatketaan tarpeeksi pitkään, ei täppää ole enää kuin jollain Rockefellerillä.

Se on tuhannen varmaa, että ne jotka nyt huutelevat aina vain kovempien ja kovempien toimien perään, ovat juuri ne samat tyypit, jotka tulevat itkemään sitten aikanaan, kun pääministeri kävelee kameroiden eteen kertomaan mistä kaikesta leikataan, jotta talous pelastuu. Heille kaikki tapahtuu tässä ja nyt, eivätkä he ymmärrä, että kaikilla toimilla on seurauksensa. On siinä sitten jätkillä ihmeteltävää, jos vielä joku Petteri Orpo on silloin valtionvarainministeri ja kertoo Ylen studiossa, että työttömyys on työttömien omaa syytä, eivätkä he siksi saa mitään avustuksia.

Se on tuhannen varmaa että jokainen kehittynyt talous on tässä samassa tilanteessa kuin Suomi. Vaikka täällä tehtäisiin mitä niin taloutemme on täysin kiinni vientisektoristamme. Jos koko maailma kyykkää niin vientiä ei yksinkertaisesti ole. Tästä kriisistä selvitään ainoastaan valtioiden yhteisillä päätöksillä ovatpa ne sitten velkojen anteeksiantoa tai mitä ikinäkin.
 

Hexa

Jäsen
Se on tuhannen varmaa että jokainen kehittynyt talous on tässä samassa tilanteessa kuin Suomi. Vaikka täällä tehtäisiin mitä niin taloutemme on täysin kiinni vientisektoristamme. Jos koko maailma kyykkää niin vientiä ei yksinkertaisesti ole. Tästä kriisistä selvitään ainoastaan valtioiden yhteisillä päätöksillä ovatpa ne sitten velkojen anteeksiantoa tai mitä ikinäkin.
Otetaan yksi nolla pois kaikkien veloista ja jatketaan kuten aiemmin. Nähtäväksi jää mitä esim. EU päättää tilanteesta ulospääsemiseksi.
 

Salama44

Jäsen
Se on tuhannen varmaa, että ne jotka nyt huutelevat aina vain kovempien ja kovempien toimien perään, ovat juuri ne samat tyypit, jotka tulevat itkemään sitten aikanaan, kun pääministeri kävelee kameroiden eteen kertomaan mistä kaikesta leikataan, jotta talous pelastuu. Heille kaikki tapahtuu tässä ja nyt, eivätkä he ymmärrä, että kaikilla toimilla on seurauksensa.

Onkohan näin? Eniten täällä itkevät ne jotka ovat sitä mieltä että Suomen pitäisi ensin ajatella taloutta ja antaa koronan levitä miten haluaa ja antaa niiden kuolla jotka kuolevat kun eivät muutenkaan enää elä pitkään. Maailmalla yritetään myöhässä tehdä se mitä voidaan kun virus levisi sinne ensin. Meille se tulee vähähän myöhässä ja kaikki varoittavat meitä Italiasta ja Espanjasta alkaen että toimikaa ajoissa! Talous on silloin toissijainen asia niin valitettavaa kuin se onkin.

Tämän päivän tartunta- ja kuolleisuusluvut osoittavat että vaikka Suomessa toimitaan todella tehokkaasti ja kansalaiset noudattavat nyt hyvin ohjeita niin luvut kasvavat ekponentiaalisesti. Kuolleisuusluvut kolmelta viime viikolta ovat 1, 10 ja 14, yhteensä 25. Tältä viikolta puuttuu vielä huominen. Laboratorio varmennetut tautitapaukset tuplaantuivat tämän viikon aiana 1000:sta 2000:een vaikka testituloksia tulee tipottain myöhässä.

Olemme ennustekäyrällä nyt viikolla 3/18. Epidemian huippu on ennustettu 5 viikon päähän. Wuhanissa epidemia alkoi peittelyllä joulukuussa ja nyt huhtikuussa siellä vähitellen palaillaan normaaliin vaikkakin riski viruksen uudelleen leiviämisestä on sielläkin olemassa.

Tulee olemaan ikävän mielekiintoista seurata milloin Suomessa voi kokoontumisrajoituksia purkaa niin että voidaan järjestää tuhansien ihmisten kokoontumisia. Jos siellä osalla on edelleekin tartunta niin se voi alkaa levitä nopeasti uudelleen. Pitäisi esim. tulevalla vasta-ainetestillä voida osoittaa että riitävä osuus väestöstä on koronan sairastanut lieväoireisena tietämättään ja uudet tartunnat olla minimissään että riskiä ei enää olisi.

Ei ole asiantuntijoilla ja päättäjillä helppoa eikä käy kateeksi tässä tilanteessa, Täytyy toivoa heille voimia ja viisautta tehdä oikeita asiota. Kriisista ulos selviämissuunnitelma on oma lukunsa johon tarvitaan laajaa yhteistyötä toisten syyttelyn sijaan. Kukaan ei osannut tähän täysin varautua.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hexa

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Vielä kun että vaikka muuten rajoitukset koskeekin koko osavaltiota, niin ilmeisesti ei koske uskonnollisia kokoontumisia.
Melkoista rodunjalostusta. Noin ateisti demokraatti-natsi toimisi swing statessa. Saa nähdä riittääkö.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Tämän päivän tartunta- ja kuolleisuusluvut osoittavat että vaikka Suomessa toimitaan todella tehokkaasti ja kansalaiset noudattavat nyt hyvin ohjeita niin luvut kasvavat ekponentiaalisesti.
Kuolemiinhan ei tähän mennessä ole rajoituksilla hirveästi ollut osaa eikä arpaa.

Laboratorio varmennetut tautitapaukset tuplaantuivat tämän viikon aiana 1000:sta 2000:een vaikka testituloksia tulee tipottain myöhässä.

20.3 - 26.3 = 623 todettua tartuntaa.
27.3 - 2.4 = 638 todettua tartuntaa

 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
HUS sai Kiinasta huolestuttavia tietoja parantuneiksi luulluista koronapotilaista – sairastunut voi erittää virusta luultua pidempään HUS sai Kiinasta huolestuttavia tietoja parantuneiksi luulluista koronapotilaista – sairastunut voi erittää virusta luultua pidempään

Tuossa onkin sitten seuraava isompi ongelma. Miten ihmeessä niitä rajoituksia päästään purkamaan, kun tervehtyneetkin voivat virusta levittää pitkään ja testit voivat näyttää negaa ja silti levittää virusta.

Onkohan mitään takeita sille, että Ruotsin hakemaa laumaimmuniteettia edes syntyy? Taitaa olla niin, että rokote on ainoa lääke tähän tautiin. Sitä saadaan vielä odotella pitkään.
Enemmän tämä pohjaa vie WHO:n testaa, testaa, testaa -strategialta ettei testeihin voi luottaa kuin Ruotsin valinnalta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Voi se olla paljon korkeampikin, jos otetaan toinen aalto mukaan, jonka tulosta aiemmin linkitin ruotsalaisviranomaisen arvion. Ruotsin strategia on mielestäni selvä ja se tulee linkittämästäsi jutustakin ilmi: on lievennettävä niitä seurauksia, joita tästä on työpaikoille ja taloudelle. Tämän takia Tulholmaa lähialueineen ei eristetä, kouluja tai ravintoloita suljeta.

Ruotsissa hyväksytään tuhansia kuolleita ilman merkittävää vastarintaa mm. puolueissa, koska Ruotsissa pitää ajatella ja halutaan ajatella elämää viruskriisin jälkeenkin. En minä sanoisi näin vanhempana ihmisenä, että tuo kovin väärin on. Ruotsalaisten päätökset ovat omansa, ja siksi en neuvoisi heitä tekemään kuten Suomessa on tehty. Vasta tulevat vuodet ja vuosikymmenet näyttävät, tekivätkö ruotsalaiset sittenkin fiksummin. Ja voi olla, että tämä ei koskaan selviä.
Nimenomaan näin. Kuolleiden lopullinen määrä ei välttämättä kauheasti eroa, kyse on vain siitä, että kiskaistaanko laastari pois nopeasti vai kidutettavan hitaasti.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Siis mitä tässä uutisessa koitetaan sanoa? Maksaako tuo testi satasen sille joka menee testattavaksi?

Kuka helvetti menee ottamaan jonkun vasta-aine testin jo mahdollisesti viruksen sairastettuaan ja vieläpä maksaa siitä noin paljon?
Jos vaihtoehtona on istua kuukausi karanteenissa tai tehdä testi, niin ei tarvitsisi miettiä sekuntiakaan. Toki oletuksella että todennäköisyys taudin sairastamiseen olisi merkittävä. Yrittäjälle viikon poissaolo voi maksaa tuhansia euroja.
 

Azteca

Jäsen
Aika kiinnostavia käppyröitä eri maiden tartuntatilatoista. Osalla on jo laskussa.. osalla toivon mukaan pysyvästi:


Sieltä vaikka valitsemaan itselleen sopivaa matkakohdetta ja mikä parasta, Suomikin mukana...
(kännykällä ainakin itse pystyn lukemaan tuon, mutta tietokoneella pitäisi luoda free account)
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mökkiläisiä kun on tässä viikkojen aikana kivitetty, niin tässä muutaman kunnanjohtajan kommentti asiaan. Padasjoki itselle hyvin tuttu paikka. Sinne matkusteltu lapsuudessa jo ennen kuin Mäntsälää tai Lahtea pääsi edes ohittamaan. Tuonne myös suosittelen oman äitini ajamaan, kunhan kevät lämmittää paikat. Turvallisempi ympäristö varmasti kuin kerrostalolähiö pääkaupunkiseudulla.

 

Kyylä

Jäsen

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kaverini on kuumeessa ja hengenahdistuksessa. Poikansa oli kotona lomilla intistä. Poika menossa takaisin ja soittaa varuskuntaan mikä on tilanne. Poika käsketään varuskuntaan julkisilla. Mitävittua? No, tämän kaverin, eri osoitteessa asuva, miesystävä kertoo työnantajalleen, että tämä tilanne. Töihin vaan kun ei ole oireita. Asiakaspalveluun jännitystä. Ihan kuin jengi olisi hieman pihalla.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Helppoja rajoituksia ovat ainakin ulkomaille matkustamisen salliminen vain erityisluvalla (työperusteisuus, tai muu vastaava) ja valmius pistää joku kaupunki tai maakunta kiinni lyhyelläkin varoitusajalla, jos paikallisia epidemioita ilmaantuu uudelleen.

Ja ulkomaille suuntautuneiden matkojen päälle tulevan kahden viikon eristyksen jatkaminen olisi luonnollisesti melko helppo keino.

Toki noissakin on ikävyytensä esim. lentoyhtiöille ja ulkomaan turismista elävälle matkailulle. Mutta esim. suomalaisten kotimaanmatkailua voitaisiin sallia jonkin verran.

Mutta nyt ei ole vielä tuon aika.

Hyviä pointteja! Kyllähän jo se, ettei ulkomaanmatkoja voi tehdä millä verukkeella tahansa, niin auttaa omalta osaltaan leviämistahtiin. Se leviää kyllä varmasti, mutta omaan tahtiinsa sitten kun ns. alkuryntäys ohi, ja päätynee lopulta sellaiseksi jo tuntemien virustautien (influenssat ym.)

Muutenkin varmaan puolet kaikista maailman työmatkoista ulkomaille -ja miksei kotimaassakin- on sellasia, jotka voitaisiin hoitaa etäkokuksilla jatkossa. Samalla ilmasto ja yritysten lompakot kiittävät (poistuvat kulut mm. lennot, hotellit, usein suht kalliit illalliset ja tietenkin käytetty aika).
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
@jussi_j Armeijan halu vetää esim. loppusodat läpi ehdoin tahdoin ja nyt tuo kuvailemasi tilanne, sekä eräs toinen perhepiirissä käynyt sattumus, jossa korkea kuume, metsä ja palvelustoverit olivat intin mielestä ihan käypä yhdistelmä, pistää minut suorastaan ylpeäksi, että tulen armeijaperheestä. :)
 

12961

Jäsen
Otetaan yksi nolla pois kaikkien veloista ja jatketaan kuten aiemmin. Nähtäväksi jää mitä esim. EU päättää tilanteesta ulospääsemiseksi.

Ja inflaation kautta kaikkien omaisuuteen yksi nolla lisää?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hexa

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Risto Murto (Varman toimari) puhuu viisaita. Varsinkin tämä kohta:

"
Murto nostaa esimerkiksi Singaporen, Taiwanin ja Etelä-Korean, joissa ihmisiä eristettiin nopeasti ja myös valvottiin kännykkäteknologian avulla. Euroopassa tällaiset keinot ovat vaikeita, sillä ne rikkoisivat EU:n tietosuoja-asetusta.


”Me annamme jo nyt kaiken mahdollisen tiedon Googlelle ja Facebookille. Kysymyksessä on hätätilanne. Olisiko tämä se hetki, jolloin näitä tietoja voidaan antaa myös viranomaisille?”


Olisit siis valmis luopumaan tietosuojan rajoituksista?

”Nyt on se hetki, jolloin asiasta pitää ainakin keskustella. On hyvä puntaroida, mikä on sen hinta, että olemme kaikki eristyksessä, jos vaihtoehtona on, että vain jotkut meistä ovat eristyksessä.”



"

Itse olisin ehdottomasti laajan testauksen ja koko väestön paikkaseurannan kannalla. Minua ei pelota ollenkaan hysteeristen yksityisyydensuojan kannattajien pelot 1984-yhteiskunnasta niin kauan kuin meillä säilyvät vapaat vaalit ja tiedonvälitys. Kaiken maailman yksityisyydensuojapiiperrykset joutavat nyt roskakoriin, kansantalous + kansanterveys painavat mittaamattoman paljon enemmän vaakakupissa.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kaverini on kuumeessa ja hengenahdistuksessa. Poikansa oli kotona lomilla intistä. Poika menossa takaisin ja soittaa varuskuntaan mikä on tilanne. Poika käsketään varuskuntaan julkisilla. Mitävittua? No, tämän kaverin, eri osoitteessa asuva, miesystävä kertoo työnantajalleen, että tämä tilanne. Töihin vaan kun ei ole oireita. Asiakaspalveluun jännitystä. Ihan kuin jengi olisi hieman pihalla.

Näin saadaan koronaa leviämään tehokkaasti. Kun muistelee omaa armeija-aikaa, niin kyllä siellä taudit levisivät hurjalla tahdilla.

Tällaisia vastaavia ketjuja, kun tulee useampia, niin äkkiä tartunnat kasvavat.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Muutenkin varmaan puolet kaikista maailman työmatkoista ulkomaille -ja miksei kotimaassakin- on sellasia, jotka voitaisiin hoitaa etäkokuksilla jatkossa.
Tuskin on vaikka vaikea on faktaa pöytään lyödä. Minä pidän normaalistikin jonkun 10-15 etäpalaveria viikossa, mutta pari on tässä parin viikon aikana ollut sellaista joista ei ole tullut mitään, vaan olisi pitänyt olla paikalla. Ei toimi läpikäynti, kun osallistujia on 10-15 kpl ja kaikki omissa kodeissaan ja pitäisi kädestä pitäen katsoa ja keskustella. Viestinnästä 80-90% on muuta kuin suusanallista ja telcona ei synny mitään kuvaa mitä mieltä ne jotka eivät puhu ovat olleet asioista.
 
Viimeksi muokattu:

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Itse olisin ehdottomasti laajan testauksen ja koko väestön paikkaseurannan kannalla.
Hienoisena OT:na, niin se on aika mielenkiintoinen se Googlen kuukausittainen seuranta mitä he keräävät ja tarjoavat kaikista liikkeistä. Näkyy töihin kävelyt, kavereille menot, lounaspaikkavalinnat, Helsingin vierailut.. Mitä-missä-milloin minuutin tarkkuudella. :) Paikkaseurantaa vaan kännykästä päälle ja DDR:ää leikkimään.
 
Ruotsissa hyväksytään tuhansia kuolleita ilman merkittävää vastarintaa mm. puolueissa, koska Ruotsissa pitää ajatella ja halutaan ajatella elämää viruskriisin jälkeenkin. En minä sanoisi näin vanhempana ihmisenä, että tuo kovin väärin on. Ruotsalaisten päätökset ovat omansa, ja siksi en neuvoisi heitä tekemään kuten Suomessa on tehty. Vasta tulevat vuodet ja vuosikymmenet näyttävät, tekivätkö ruotsalaiset sittenkin fiksummin. Ja voi olla, että tämä ei koskaan selviä.

En ollenkaan väitä vastaan, mutta tuon tähän historiallisen perspektiivin, jonka uskon selittävän Ruotsin toimintaa.

Ruotsi on ainoa Euroopan maa, joka onnistui skippaamaan molemmat maailmansodat siten, että kansalaiset lukivat lehdistä miten rintamilla menee. Vuonna 1945 tilanne oli se, että Ruotsilla oli teollisuus ainoana maana siinä jamassa, että se pystyi tuottamaan tavaraa liukuhihnalta kaikkien tarpeisiin. Kyllähän se kaikille kelpasi ja Ruotsi sen kuin porskutti. Tätä he ovat ajatelleet nytkin. Kuten sanoit, ajattelevat myös aikaa jälkeen pandemian.

Toisaalta, kolikon toinen kääntöpuoli on: Ruotsi ei koskaan historiansa aikana ole joutunut poikkeustilaan. Kaikilla muilla Euroopan mailla sellaisesta on kokemusta ja heille kynnys siirtyä sellaiseen on paljon matalampi kuin Ruotsilla, joka ei koskaan ole moista tarvinnut.

Jopa Tanska ja Norja tietävät mitä poikkeusolot tarkoittavat, sillä saksalaismiehityksen aikana Gestabon upseerit päivystivät kaduilla ja kyselivät kulkijoilta kukas olet ja minne olet menossa. Mikäli vastaus oli väärä, niin pamppua tuli perusteellisesti ja hyvä jos sillä selvisi..

Ruotsissa ajatus poikkeustoimista on varsin vieras, eivätkä he uskoneet tarvitsevansa sellaista nytkään. Aika sen näyttää, mutta luulenpa jos lähiviikkoina tulee ruumiita kukkulakaupalla, alkaa myös Ruotsissa päitä pudota valtakunnan auktoriteeteilta.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Tuskin on vaikka vaikea on faktaa pöytään lyödä. Minä pidän normaalistikin jonkun 10-15 etäpalaveria viikossa, mutta pari on tässä parin viikon aikana ollut sellaista joista ei vaan ole tule mitään vaan olisi pitänyt olla paikalla. Ei toimi läpikäynti kun osallistujia on 10-15 kpl ja kaikki omissa kodeissaan ja pitäisi kädestä pitäen katsoa ja keskustella. Viestinnästä 80-90% on muuta kuin suusanallista ja telcona ei synny mitään kuvaa mitä mieltä ne jotka eivät puhu ovat olleet asioista.

Joo meillä sama. Myös tota oman firman sisäistä työmatkaa tulee väkisinkin, ja varsinkin koulutusasioissa ja muissa, mutta kyllä niissä on hirveän paljon karsittavaakin. Voi olla ettei ihan 50%:a matkoista, mutta esim. päämiehille Eurooppaan ihan varmasti on karsittavaa. On tosin karsittukin jo ennen koronaa kulusyistä.

Virtuaalikokoukset jotkut mojavet päässä on tulevaisuutta varsinkin tämän katastrofin jälkeen. Eli Skypestä paljon kehittyneempää toimintaa. Eiköhän vauhditu noiden teknologia-kehitys nyt raketinlailla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös