Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Zeta03]

Kovia prosentteja nuo 30-50% kuolleisuus tehohoidossa, jos alkavat pitää pitkässä juoksussa kutinsa...

"Tehohoitoon joutuminen on aina vakava paikka. Koronaviruksen kohdalla kuolleisuus tehohoidossa on noin 30–50 prosenttia. "

Lääkäri Aamulehdessä: Korona voi tappaa joka toisen tehohoitoon joutuvista

Tulehdusmuutoksen myötä koronan aiheuttama hengitystieinfektio voi jäykistää keuhkokudokset tappavalla tavalla.

www.is.fi

 

[DAF]

Meillä kun noi mukulat on nyt kotona päivät pitkät on ruoka kulut noussut aika selkeästi ja kun muutenkaan ei kamalasti ylimääräiseen kuluteta niin mikäli lomautus tulisi kummallekin niin aika tiukille se talouden vetäisi. Onneksi nyt ei ihan akuuttia pelkoa lomautuksesta ole ja vaikka sellainen 2-3kk lomautus tulisi niin eiköhän siitä kaikesta huolimatta kuivin jaloin selvittäisi.
Pitkälle tulevaisuuteen se vaikuttaisi, mutta ainakin itse olen valmis moisen pienen uhrauksen tekemään mikäli se säästää ihmishenkiä.

Aika monella työssäkäyvällä jää se 9-12 euron lounas päivältä pois. Jos oikeasti rahat vähenee, sillä maksaa isompana eränä tehtävän lounasruoan ohella myös niitä lasten ruokia jonkin verran.

 

[magnum37]

Mielenkiintoista seurata tuota Tanskan tilannetta. Pääministeri Mette Frederiksen toivoo Tanskan voivan aloittaa rajoitusten purkamisen 'lähiaikoina'. Tanskassa epidemia on Suomen vastaavaa noin 2 viikkoa edellä ja tartuntojakin on rekisteröity noin tuplasti enemmän kuin Suomessa. Tanska sulki rajat ja aloitti kovat toimempiteet ensimmäisten maiden joukossa. Nyt tuntuvat olevan optimistisempia kevään suhteen kuin mitä Suomessa ollaan.

 

[Zeta03]

Mielenkiintoista seurata tuota Tanskan tilannetta. Pääministeri Mette Frederiksen toivoo Tanskan voivan aloittaa rajoitusten purkamisen 'lähiaikoina'.

Pääsiäisen jälkeen taisi olla juttua, että haluaisivat alkaa purkamaan rajoituksia. Voi olla, että vähän liian aikaisin tulee tämä purku

 

[HPL76]

Täällä Romaniassa (mä alan kuulostaa joltain kirjeenvaihtajalta) taas tunaroidaan huolella. Tästä meiltä vajaa 100km pohjoiseen on tällainen hiukan pienempi kaupunki (noin 160.000 asukasta) jossa nyt on sitten veden tulo lakannut kokonaan. Ilmeisesti isoimmassa vesiputkessa on reikä, mutta koska putket ovat jostain 60-luvulta, ei niissä tietenkään mitään sensoreita ole. Eli nyt sitten siellä kaivetaan putkea esiin useamman kilometrin matkalta ja yritetään löytää vuotoa.

Kuumottais kyllä aika kovasti jos ei edes vettä tule ja himassa pitää istua. Juomavedet suurin osa hommaa pullotettuna, mutta pahanhajuista porukkaa saattaa kömpiä tuosta kaupungista ulkoilmaan jos eivät putkea saa korjattua. Tää on tätä.

 

[Sako]

Kovia prosentteja nuo 30-50% kuolleisuus tehohoidossa, jos alkavat pitää pitkässä juoksussa kutinsa...

Amerikassa luku on 80. Eli hengissä koneesta pääsee vain 20 pinnaa. Olisiko ylipainolla ja diabeteksella mitään tekemistä asian kanssa? Pointi huonomminkin voisi olla.

 

[finnjewel]

Tulkintani on, että tällä hetkellä vakavasti otettavista Euroopan maista Iso-Britannia, Belgia ja Hollanti ovat suurimmassa liemessä.
Espanjan ja Italian ohella.

 

[Sako]

@finnjewel
Miksi Ruotsi jää pois listalta?

 

[Turha Kaukalo]

Kysymys:

Miksi Ruotsi jää pois listalta?

Vastaus:

vakavasti otettavista Euroopan maista

No vitsit vitsinä. Illalla voisi taas käydä ulkona täällä hyvien ihmisten kaupungissa (Kallio, kaupunginosa Helsingissä, Uudenmaan tasavallan hallinnollisessa keskuksessa).

 

[finnjewel]

@finnjewel
Miksi Ruotsi jää pois listalta?

Uusien tapausten päiväkohtaiset luvut eivät vedä vertoja muille mainituille.

 

[444]

Aika monella työssäkäyvällä jää se 9-12 euron lounas päivältä pois. Jos oikeasti rahat vähenee, sillä maksaa isompana eränä tehtävän lounasruoan ohella myös niitä lasten ruokia jonkin verran.

Tässähän se on kiteytettynä. Itse maksan normaalina työpäivänä ateriaedun myötä 6,80€-11€, useimmiten n. 8€. Tämä kertaa keskimäärin 21 työpäivää = 168€. Viikonloppuna tein hernekeittoa kuivatuista herneistä, lisäsin mausteiden kera myös sipulia ja porkkanoita. Annokseen vielä tuhti töräys sinappia. Yhden ruokailun hinta pyörii siinä 0,1€-0,2€ tuntumassa. Tokikaan tässän nyt ei ole tarkoitus syödä kahta kuukautta pelkkää hernaria, mutta antaa hyvää osviittaa siitä, mihin hintaan tuota safkaa saa ihan oikeasti himassa tehtyä. Jos vääntäisin keitot ihan viimeisen päälle, niin annoshinta saattaisi kohota yli euron. Edelleen silkkaa voittoa. Minulla ei ole tarvetta arvostella muiden ruokailutottumuksia, mutta kotona kokkaillessa kannattaa miettiä, mitä raaka-aineita käyttää ja kuinka paljon. Aika helpoilla keinoilla pystyy saavuttamaan suuriakin säästöjä, kun vain hyväksyy sen, että jokaisella aterialla ei tarvitse olla sitä 100-300g eri lihatuotteita, ja einesosasto kannattaa muutenkin kiertää kaupassa kaukaa. Ruoan ei tarvitse olla kallista ja eksoottista voidakseen olla maukasta ja ravitsevaa.

 

[Lehmussaari]

Kovia prosentteja nuo 30-50% kuolleisuus tehohoidossa, jos alkavat pitää pitkässä juoksussa kutinsa...

"Tehohoitoon joutuminen on aina vakava paikka. Koronaviruksen kohdalla kuolleisuus tehohoidossa on noin 30–50 prosenttia. "

Lääkäri Aamulehdessä: Korona voi tappaa joka toisen tehohoitoon joutuvista

Tulehdusmuutoksen myötä koronan aiheuttama hengitystieinfektio voi jäykistää keuhkokudokset tappavalla tavalla.

www.is.fi

Eikö tässä entisestään korostu se, että pahimmat riskiryhmät pitäisi eristää muista lähes keinolla millä hyvänsä? Jos taudin saamisesta menee sairaalaan joutumiseen parisen viikkoa ja sairaalassa ollaan viikko kaks ja silti isolla prosentilla kuolee väkeä, niin kyse on taudin vakavuudesta eikä esim. hoitokapasiteetin loppumisesta. Luulisi, että tuosta 30–50 prosentista olisi aika nopeasti nähtävissä, jos siellä jotain yhteistä tekijää on.

Kiinnostavaa olisi myös tietää, minkä verran vaikka Italiassa on kuollut sellaisia ihmisiä, jotka eivät ole koskaan tehohoitoa saaneet, koska kapasiteetti on loppunut ja on katsottu, että he eivät hoidosta hyödy, koska menehtyvät kuitenkin. Niitä ihmisiä ei ole laskettu tuohon, jotka ovat tehohoidossa menehtyneet? Kaikenmaailman lööppiä ja videota on sairaaloiden kaaoksesta nähty, mutta itselle ei ole vielä tilastoja osunut silmiin. Ehkä siellä ei vielä ole ehditty tilastoja miettimäänkään.

 

[Footless]

Aika monella työssäkäyvällä jää se 9-12 euron lounas päivältä pois. Jos oikeasti rahat vähenee, sillä maksaa isompana eränä tehtävän lounasruoan ohella myös niitä lasten ruokia jonkin verran.

Aika monella varmaan lounasseteli käytössä. Omalla kohdalla päivässä on mennyt jotain 50 sentin ja muutaman euron väliltä lounaaseen. Nyt kun kaikki kolme syödään kotona, niin kyllähän tuolta kaupasta ihan eri lailla saa tavaraa ostaa, tuo ekaluokkalainen syö jo aivan helvetisti. Toki tässä säästyy rahaa sitten monesta muusta asiasta, esim. julkisen kausilippua ei tule uusittua, kaikki työmatkan satunnaisostokset jne jää pois.

 

[Sako]

Uusien tapausten päiväkohtaiset luvut eivät vedä vertoja muille mainituille.

Ihan ok selitys. Ruotsi on hoitanut tätä hommaa swea-mamman päättäväisyydellä, joten on helppo veikata, että päiväkohtaiset luvut on kohta tarpeeksi suuret päästäkseen listallesi.

 

[Zeta03]

Amerikassa luku on 80. Eli hengissä koneesta pääsee vain 20 pinnaa.

Tätä en tiennytkään. Karu homma jos teholle päätyy, Suomessa sentään kruuna tai klaava...

 

[tomageeni]

Tulkintani on, että tällä hetkellä vakavasti otettavista Euroopan maista Iso-Britannia, Belgia ja Hollanti ovat suurimmassa liemessä.
Espanjan ja Italian ohella.

Jep. Mediassa puhutaan vain Italiasta ja Espanjasta. Mua huolestuttaa enemmän erityisesti Belgia ja Hollanti joiden pitäisi olla taloudellisesti vahvoja ja korkean tason terveydenhuollon maita. Väestömäärään nähden Belgiassa kuolleisuus on noussut samaa käyrää Espanjan kanssa, ja Hollanti puolestaan on tukevasti Italian tiellä. Lähde: 91-DIVOC : Flip the script on COVID-19 ja sieltä tuo "Normalized by population" -> Deaths

Varmaan se merkittävä tekijä on, että nämä ovat Euroopan tiheimmin asuttuja alueita.

 

[Zeta03]

Suomessa tehohoidossa koronan takia nyt 62 potilasta, näistä 20-30 tulisi menehtymään, jos edellisellä sivulla olevaa uutista tulkitsee (30-50% koronan takia teho-osastolla olevista menehtyy)

 

[nataS]

Eikö tässä entisestään korostu se, että pahimmat riskiryhmät pitäisi eristää muista lähes keinolla millä hyvänsä? Jos taudin saamisesta menee sairaalaan joutumiseen parisen viikkoa ja sairaalassa ollaan viikko kaks ja silti isolla prosentilla kuolee väkeä, niin kyse on taudin vakavuudesta eikä esim. hoitokapasiteetin loppumisesta. Luulisi, että tuosta 30–50 prosentista olisi aika nopeasti nähtävissä, jos siellä jotain yhteistä tekijää on.

Tämähän se ongelma on, kun vanhukset edelleenkin kulkevat tuolla marketeissa ja ihmisten keskellä asioimassa aivan niin kuin ennen koronavirusepidemiaa. Osa vanhuksista toki noudattaa rajoituksia hyvin, mutta on valitettavan suuri joukko vanhuksia, jotka eivät piittaa rajoituksista lainkaan. Eilen erimerkiksi jonottelin pitkässä jonossa postiasioissa paikallisella R-kiparilla ja siellä oli iso joukko vanhuksia niinkin tärkeitä asioita hoitamassa kuin loton ja kenon pelaamista. Suurin osa jonon ihmisistä oli nimenomaan näitä, kenen pitäisi olla karanteenissa kotona. Sama juttu oli tuon jälkeen marketissa. Vanhuksia joukoittain kaupassa pahimpaan ruuhka-aikaan, vaikka samassa kaupassa on aamun ensimmäinen aukiolotunti varattu riskiryhmien asiointiin.

Minusta tämä Suomen sulkeminen on ihan järjetön toimi, jos samanaikaisesti riskiryhmät käyvät keräämässä tautia kaupoissa ja kipareilla. Ennemmin oltaisiin vaikka unohdettu nämä kaikki muut rajoitukset ja eristetty kaikki riskiryhmät ihan oikeasti ja kunnolla karanteeniin. Epidemia menisi sillä tavoin toimien aiemmin ohi, riskiryhmät saataisiin kunnolla suojattua ja negatiiviset talousvaikutukset jäisivät paljon pienemmiksi.

 

[Sako]

Tätä en tiennytkään. Karu homma jos teholle päätyy, Suomessa sentään kruuna tai klaava...

Luku on New Yorkin Cuomon tiedotustilaisuudesta.

edit typo

 

[Tombe76]

Luku on New Yorkin Coumon tiedotustilaisuudesta.

Oliko viime viikolla kun New Yorkista kertoivat että rupeavat vetämään yhdellä hengityskoneella per 2 potilasta. Vaikuttanee prosentteihin?

No eipä tuokaan riitä kun lukemat kasvavat huimasti. Toissapäivänä jenkeissä ylitettiin 1/3 osuus maapallon uusista tartunnoista, per päivä. Veikkaan että ensi viikolla ollaan aika lähellä 50-50.

Jenkkien tapaukset/kuolleet:

18.3: 9t / 150
25.3: 67t / 1027
01.4: 210t / 5102

..... ja luku kasvaa, koska useimmissa osavaltioissa epidemia ei vieläkään ole kunnolla edes alkanut.

 

[Cobol]

Mikähän näiden "tehohoitopaikkojen" laatu todellisuudessa on. Italian bkt on 33k dollaria ja suomen 48k eli noin puolitoistakertainen. Suomi käyttää terveydenhuoltoon 9,5% bkt:sta, Italia 8,9%. Äkkiseltään laskettuna Suomi käyttää siis terveydenhuoltoon puolitoista kertaa enemmän rahaa kuin Italia per capita.

Jonkun verran asiantuntijat ovat Italiassa ja muuallakin pohtineet mm. kuolemien ja tehohoidon tarpeen syyksi esimerkiksi Lombardian alueen sairaaloiden sairaalabakteereita, joita ei ollut saatu nujerrettua ennen epidemiaa. Ne ovat ilmeisesti merkittävä ongelma Italiassa Lombardiaa myöten. Tämä yhdessä sen väitteen kanssa, että ihmiset hakeutuvat Italiassa tietoisesti sairaalaan vasta kun se on lähes myöhäistä, voisi osaltaan selittää Italian kovia lukuja.

 

[SamSal]

Aika monella työssäkäyvällä jää se 9-12 euron lounas päivältä pois. Jos oikeasti rahat vähenee, sillä maksaa isompana eränä tehtävän lounasruoan ohella myös niitä lasten ruokia jonkin verran.

varmasti, mutta itse näkisin, että tämä osasto kenellä on varaa pistää se 200-250€/henkilö lounaisiin joka kuukausi on ihan hyvässä taloudellisessa asemassa muutenkin ja selviää tästäkin kurimuksesta ainakin taloutensa puolesta.
Itse kuuluun eväspurkki kansaan. Eli meillä tehdään käytännössä ruoka joka päivä, vähintään joka toinen ja evääksi otan tähteet.

Nyt kun lapset on kotona niin valitettavan paljon on mennyt heidän lounaat eines painotteisiksi ja sitä myöden välipalojakin menee vähän turhan paljon. Itsestä se paljon kiinni on. Ihan hyvin voisi tehdä terveelliset välipalat valmiiksi ja suunnitella ruoanlaiton vähän pidemmälle, mutta kun ei aina vaan viitsi.

 

[Sako]

Oliko viime viikolla kun New Yorkista kertoivat että rupeavat vetämään yhdellä hengityskoneella per 2 potilasta. Vaikuttanee prosentteihin?

Jep. Italiasta adoptoivat idean ja yrittävät kehittää edelleen. Jos koneet meinaa loppua kesken, pitää lukuja vähän kurissa.

Saksassa on niin piene luvut, koska niillä on sellaisia vehkeitä, joilla pystyy hapettamaan suoraan verta, aika paljon. Suomessa on yksi (1) tällainen härveli vaikeita leikkauksia varten, esim kun tarvii sydän pysäyttää.

 

[DAF]

Aika monella varmaan lounasseteli käytössä. Omalla kohdalla päivässä on mennyt jotain 50 sentin ja muutaman euron väliltä lounaaseen. Nyt kun kaikki kolme syödään kotona, niin kyllähän tuolta kaupasta ihan eri lailla saa tavaraa ostaa, tuo ekaluokkalainen syö jo aivan helvetisti. Toki tässä säästyy rahaa sitten monesta muusta asiasta, esim. julkisen kausilippua ei tule uusittua, kaikki työmatkan satunnaisostokset jne jää pois.

Niin, se lounarikin maksaa vähintään veroina useita euroja ja se on käypää rahaa joihinkin kauppoihin. Hyöty on lähinnä se, että sen verotusarvo on 75 % rahallisesta arvosta.

 

[Niilo]

On noi Espanjan päivittäiset luvut kyllä rajuja lukemia. "Enkat" tuli tänään. EI hyvälle näytä. Kovasti kyllä vaihtelevat päivittäin. Meneekö tämä nyt sen piikkiin, että kun sairastumismäärätkin vaihtelee päivittäin, niin tälläisiä "piikkejä ja laskuja" tulee ns. samassa suhteessa...