Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Wiljami]

Antibiootithan heikentävät myös ihmisen probioottifaunaa ja näin myös osaa vastustuskyvystä. Mikrobiston vaikutus henkilötason terveyteen on ala jota ei ole vielä selvitetty kuin vähää alusta, mutta selvää on että jos ihmiseltä katoaa luontainen mikrobisto, tuo se erittäin monenlaisia negatiivisia terveysvaikutuksia.

 

[nataS]

Ruotsissa on ymmärteekseni ollut mysö tubirokote, mutta siellä alkaa jengiä tippumaan huolella. En ihan tähän teoriaan nojaisi.

Suomessa ja Ruotsissa tuberkuloosirokote annetaan vain riskiryhmille. Rokote on molemmissa maissa poistettu rokotusohjelmasta, koska sen haitat on katsottu olevan hyötyjä suuremmat. Ruotsissa rokote poistettiin rokotusohjelmasta jo paljon Suomea aiemmin. Suomessa rokote poistettiin rokotusohjelmasta 2006 ja Ruotsissa jo joskus 1970-luvulla.

 

[El Gordo]

Tästä täysin samaa mieltä, talous nimistä sanaa ei saa mainita. Heti on pahin ihminen Hitlerin jälkeen. Koska ihmishenki on rahassa mittaamaton.

Tässä kärjistettynä pari nopeasti heitettyä juttua joilla ihmishenkiä voisi normaalissa arjessa säästää. Näitä nyt olisi satoja.
- autoverot pois niin kaikilla olisi uusi/uudenmpi ja turvallinen auto. Tai voisihan valtio kustantaa vaikka Volvot kaikille.
- valtio kustantaa kaikille joka vuosi uudet renkaan jos ei sitä uutta autoa saa.
-riista-aidat, kaikiin teihin niin ja miksei kaikki tiet kaksikaistaisia väliin betonijakajat. max nopeus 60kmh. Ja poliiseja aivan pirusti valvomaan.
-tuplataan lääkärien ja sairaaloiden määrä. Sillä ambulanssilla kun menee muuten liian kauan.
jne....
Tuollaisiin rahaa se parisataa miljardia niin kyllä säästyy ihmishenkiä / vuosi. Puhuttaisiin varmaan tuhansista/vuosi ja vielä suurin osa olisi parhaassa työiässä olevaa tai siihen pian tulevaa henkilöä.
Ai niin, miksi näin ei tehdä? Vastaus: Koska ihmishenki on rahassa mitattavissa.

Joo ja itse kyllä tästä lamasta tulen hyötymään rahallisesti. Varma työpaikka ja sukassa hilloa tarpeeksi että kun tämä kääntyy, niin osakkeita saa alehinnoin. Tässä jo alettu tankkaamaan hieman salkkua.
Silti yhteiskunnan etua ajattelen pitkässä juoksussa, pitää tämä maa toimia lapsilla ja lapsenlapsilla myös. Nyt otettavat velat maksaa aina joku, tavalla tai toisella!

Tiivistelmä: Taloutta pitää ajatella eikä se ole tunteetonta ajattelua.

Kyllä mä sen myönnän että yhteiskunnan on pakko vetää ennenaikaisten kuolemien ehkäisylle joku raja, eli ihmishengen arvo ei ole ns. ääretön.

Mutta sen sijaan sanoisin, että olet laskenut rajoitusten purkamisesta koituvan taloudellisen hyödyn liian suureksi (lama tulisi silti, muiden maiden toimien ja taudin pelon aiheuttaman kysynnän hiipumisen vuoksi). Ja luultavasti ihmiselämien ja inhimillisen kärsimyksen arvon liian pieneksi.

Ei ole yksinkertaisesti muuta vaihtoehtoa kuin yrittää rajoittaa tartuntojen määrää sillä tavalla, ettei terveydenhuolto mene tukkoon ja hoidettavissa olevia potilaita ala kuolla sisäänpääsyä odottaessaan. Tämän paniikin ja tietynlaisen yhteiskunnan pettämisen välttämisen hinta on arvioitava hyvin korkeaksi, varmasti kymmenien miljardien arvoiseksi.

 

[tombraider]

Koronan taudinkuvassa virus kerää limaa ja nestettä keuhkoihin (tämä siis yksinkertaistettuna). Kun tuota on ja sinne pääsee myös bakteereja, niin sehän on kuin valtava viljelyplantaasi bakteereille. Varmaankin iso osa kuolleista ei kuole virukseen vaan bakteerien aiheuttamiin tulehduksiin? Mikäli antibiootteja on syötetty turhaan ja resistenssi bakteereilla hyvä, niin sitten ollaan todella vaikeassa asemassa. Intia esimerkiksi saattaisi olla virukselle huikea paikka, koska antibiootteja saa ostettua mistä vaan ja siellä syödään niitä jo muutenkin virustauteihin. Jos nokka vuotaa, niin otetaan antibiootteja vaikka ne eivät millään tasolla ole ratkaisu virukseen.

Tästähän on jo ajat sitten varoitettu, että antibioottien ylenpalttinen käyttö aiheuttaa superbakteereja. Suomessa tilanne tuon osalta on suht hyvä, mutta maailmalla sangen huono. Suomessa vielä pystytään hevoskuurilla tasitelemaan sairaaloissa bakteereja vastaan, mutta kuinka kauan.

pikku korjaus mutu tekstiin.

 

[finnjewel]

Ruotsissa on ymmärteekseni ollut mysö tubirokote, mutta siellä alkaa jengiä tippumaan huolella. En ihan tähän teoriaan nojaisi.

Ei varmaan sellaisenaan kannata tuohon luottaa, mutta toisaalta Ruotsissa on tauti iskenyt vauhdilla myös maahanmuuttajiin, jotka eivät ole lapsena olleet länsinaapurin rokotusohjelmassa.

 

[Sako]

Antibiootithan heikentävät myös ihmisen probioottifaunaa ja näin myös osaa vastustuskyvystä. Mikrobiston vaikutus henkilötason terveyteen on ala jota ei ole vielä selvitetty kuin vähää alusta, mutta selvää on että jos ihmiseltä katoaa luontainen mikrobisto, tuo se erittäin monenlaisia negatiivisia terveysvaikutuksia.

Syykin on ihan selvä. Lääketeollisus tekee rahansa patentoiduilla molekyyleillä ja maitohappobaktereja tms ei voi patentoida-> ei luvassa tähtitieeteellisä voittoja. Samasta syystä vitamiinien tai hivenaineiden vaikutusta ei juurikaan tutkita. Lääketeollisuuden ansaintamalli ei anna tilaa moiselle. Joten motomme olkoon: Sairaus on lääkkeiden puutostila.

 

[Lehmussaari]

Ruotsissa on ymmärteekseni ollut mysö tubirokote, mutta siellä alkaa jengiä tippumaan huolella. En ihan tähän teoriaan nojaisi.

En tiedä olenko ainoa, mutta en näe, että miten nämä ilmaisut "kohta jengiä tippuu huolella" tai joidenkin viljelemät "kuolee ku kärpäsiä" ja "paska osuu tuulettimeen" edistää mitään muuta kuin pelon leviämistä?

Toivon, että kirjoittajat eivät ihan niin pihalla ole maailman menosta, että ymmärtävät sen, mikä määrä ihmisiä kuolee maailmassa koko ajan. Jos covid-19 taudin merkitystä kuolintilastoissa haluaa spekuloida, niin silloin ainoa oikea vertailukohta olisi saman ajankohdan kuolleiden määrä ilman koronavirusta. Sitä ei tietysti voida edes tietää, mutta jotain arvioita voidaan edes yrittää tehdä ja keskimääräiset kuolinmääräthän menneiltä vuosilta meillä on tiedossa. Kyseessä on iso kokonaisuus, johon pitää mm. ottaa huomioon se, minkä verran influenssa ja muut tekijät ovat aikaisempina vuosina niittäneet heikompia ihmisiä pois.

 

[Zeta03]

Kovia prosentteja nuo 30-50% kuolleisuus tehohoidossa, jos alkavat pitää pitkässä juoksussa kutinsa...

"Tehohoitoon joutuminen on aina vakava paikka. Koronaviruksen kohdalla kuolleisuus tehohoidossa on noin 30–50 prosenttia. "

Lääkäri Aamulehdessä: Korona voi tappaa joka toisen tehohoitoon joutuvista

Tulehdusmuutoksen myötä koronan aiheuttama hengitystieinfektio voi jäykistää keuhkokudokset tappavalla tavalla.

www.is.fi

 

[DAF]

Meillä kun noi mukulat on nyt kotona päivät pitkät on ruoka kulut noussut aika selkeästi ja kun muutenkaan ei kamalasti ylimääräiseen kuluteta niin mikäli lomautus tulisi kummallekin niin aika tiukille se talouden vetäisi. Onneksi nyt ei ihan akuuttia pelkoa lomautuksesta ole ja vaikka sellainen 2-3kk lomautus tulisi niin eiköhän siitä kaikesta huolimatta kuivin jaloin selvittäisi.
Pitkälle tulevaisuuteen se vaikuttaisi, mutta ainakin itse olen valmis moisen pienen uhrauksen tekemään mikäli se säästää ihmishenkiä.

Aika monella työssäkäyvällä jää se 9-12 euron lounas päivältä pois. Jos oikeasti rahat vähenee, sillä maksaa isompana eränä tehtävän lounasruoan ohella myös niitä lasten ruokia jonkin verran.

 

[magnum37]

Mielenkiintoista seurata tuota Tanskan tilannetta. Pääministeri Mette Frederiksen toivoo Tanskan voivan aloittaa rajoitusten purkamisen 'lähiaikoina'. Tanskassa epidemia on Suomen vastaavaa noin 2 viikkoa edellä ja tartuntojakin on rekisteröity noin tuplasti enemmän kuin Suomessa. Tanska sulki rajat ja aloitti kovat toimempiteet ensimmäisten maiden joukossa. Nyt tuntuvat olevan optimistisempia kevään suhteen kuin mitä Suomessa ollaan.

 

[Zeta03]

Mielenkiintoista seurata tuota Tanskan tilannetta. Pääministeri Mette Frederiksen toivoo Tanskan voivan aloittaa rajoitusten purkamisen 'lähiaikoina'.

Pääsiäisen jälkeen taisi olla juttua, että haluaisivat alkaa purkamaan rajoituksia. Voi olla, että vähän liian aikaisin tulee tämä purku

 

[HPL76]

Täällä Romaniassa (mä alan kuulostaa joltain kirjeenvaihtajalta) taas tunaroidaan huolella. Tästä meiltä vajaa 100km pohjoiseen on tällainen hiukan pienempi kaupunki (noin 160.000 asukasta) jossa nyt on sitten veden tulo lakannut kokonaan. Ilmeisesti isoimmassa vesiputkessa on reikä, mutta koska putket ovat jostain 60-luvulta, ei niissä tietenkään mitään sensoreita ole. Eli nyt sitten siellä kaivetaan putkea esiin useamman kilometrin matkalta ja yritetään löytää vuotoa.

Kuumottais kyllä aika kovasti jos ei edes vettä tule ja himassa pitää istua. Juomavedet suurin osa hommaa pullotettuna, mutta pahanhajuista porukkaa saattaa kömpiä tuosta kaupungista ulkoilmaan jos eivät putkea saa korjattua. Tää on tätä.

 

[Sako]

Kovia prosentteja nuo 30-50% kuolleisuus tehohoidossa, jos alkavat pitää pitkässä juoksussa kutinsa...

Amerikassa luku on 80. Eli hengissä koneesta pääsee vain 20 pinnaa. Olisiko ylipainolla ja diabeteksella mitään tekemistä asian kanssa? Pointi huonomminkin voisi olla.

 

[finnjewel]

Tulkintani on, että tällä hetkellä vakavasti otettavista Euroopan maista Iso-Britannia, Belgia ja Hollanti ovat suurimmassa liemessä.
Espanjan ja Italian ohella.

 

[Sako]

@finnjewel
Miksi Ruotsi jää pois listalta?

 

[Turha Kaukalo]

Kysymys:

Miksi Ruotsi jää pois listalta?

Vastaus:

vakavasti otettavista Euroopan maista

No vitsit vitsinä. Illalla voisi taas käydä ulkona täällä hyvien ihmisten kaupungissa (Kallio, kaupunginosa Helsingissä, Uudenmaan tasavallan hallinnollisessa keskuksessa).

 

[finnjewel]

@finnjewel
Miksi Ruotsi jää pois listalta?

Uusien tapausten päiväkohtaiset luvut eivät vedä vertoja muille mainituille.

 

[444]

Aika monella työssäkäyvällä jää se 9-12 euron lounas päivältä pois. Jos oikeasti rahat vähenee, sillä maksaa isompana eränä tehtävän lounasruoan ohella myös niitä lasten ruokia jonkin verran.

Tässähän se on kiteytettynä. Itse maksan normaalina työpäivänä ateriaedun myötä 6,80€-11€, useimmiten n. 8€. Tämä kertaa keskimäärin 21 työpäivää = 168€. Viikonloppuna tein hernekeittoa kuivatuista herneistä, lisäsin mausteiden kera myös sipulia ja porkkanoita. Annokseen vielä tuhti töräys sinappia. Yhden ruokailun hinta pyörii siinä 0,1€-0,2€ tuntumassa. Tokikaan tässän nyt ei ole tarkoitus syödä kahta kuukautta pelkkää hernaria, mutta antaa hyvää osviittaa siitä, mihin hintaan tuota safkaa saa ihan oikeasti himassa tehtyä. Jos vääntäisin keitot ihan viimeisen päälle, niin annoshinta saattaisi kohota yli euron. Edelleen silkkaa voittoa. Minulla ei ole tarvetta arvostella muiden ruokailutottumuksia, mutta kotona kokkaillessa kannattaa miettiä, mitä raaka-aineita käyttää ja kuinka paljon. Aika helpoilla keinoilla pystyy saavuttamaan suuriakin säästöjä, kun vain hyväksyy sen, että jokaisella aterialla ei tarvitse olla sitä 100-300g eri lihatuotteita, ja einesosasto kannattaa muutenkin kiertää kaupassa kaukaa. Ruoan ei tarvitse olla kallista ja eksoottista voidakseen olla maukasta ja ravitsevaa.

 

[Lehmussaari]

Kovia prosentteja nuo 30-50% kuolleisuus tehohoidossa, jos alkavat pitää pitkässä juoksussa kutinsa...

"Tehohoitoon joutuminen on aina vakava paikka. Koronaviruksen kohdalla kuolleisuus tehohoidossa on noin 30–50 prosenttia. "

Lääkäri Aamulehdessä: Korona voi tappaa joka toisen tehohoitoon joutuvista

Tulehdusmuutoksen myötä koronan aiheuttama hengitystieinfektio voi jäykistää keuhkokudokset tappavalla tavalla.

www.is.fi

Eikö tässä entisestään korostu se, että pahimmat riskiryhmät pitäisi eristää muista lähes keinolla millä hyvänsä? Jos taudin saamisesta menee sairaalaan joutumiseen parisen viikkoa ja sairaalassa ollaan viikko kaks ja silti isolla prosentilla kuolee väkeä, niin kyse on taudin vakavuudesta eikä esim. hoitokapasiteetin loppumisesta. Luulisi, että tuosta 30–50 prosentista olisi aika nopeasti nähtävissä, jos siellä jotain yhteistä tekijää on.

Kiinnostavaa olisi myös tietää, minkä verran vaikka Italiassa on kuollut sellaisia ihmisiä, jotka eivät ole koskaan tehohoitoa saaneet, koska kapasiteetti on loppunut ja on katsottu, että he eivät hoidosta hyödy, koska menehtyvät kuitenkin. Niitä ihmisiä ei ole laskettu tuohon, jotka ovat tehohoidossa menehtyneet? Kaikenmaailman lööppiä ja videota on sairaaloiden kaaoksesta nähty, mutta itselle ei ole vielä tilastoja osunut silmiin. Ehkä siellä ei vielä ole ehditty tilastoja miettimäänkään.

 

[Footless]

Aika monella työssäkäyvällä jää se 9-12 euron lounas päivältä pois. Jos oikeasti rahat vähenee, sillä maksaa isompana eränä tehtävän lounasruoan ohella myös niitä lasten ruokia jonkin verran.

Aika monella varmaan lounasseteli käytössä. Omalla kohdalla päivässä on mennyt jotain 50 sentin ja muutaman euron väliltä lounaaseen. Nyt kun kaikki kolme syödään kotona, niin kyllähän tuolta kaupasta ihan eri lailla saa tavaraa ostaa, tuo ekaluokkalainen syö jo aivan helvetisti. Toki tässä säästyy rahaa sitten monesta muusta asiasta, esim. julkisen kausilippua ei tule uusittua, kaikki työmatkan satunnaisostokset jne jää pois.

 

[Sako]

Uusien tapausten päiväkohtaiset luvut eivät vedä vertoja muille mainituille.

Ihan ok selitys. Ruotsi on hoitanut tätä hommaa swea-mamman päättäväisyydellä, joten on helppo veikata, että päiväkohtaiset luvut on kohta tarpeeksi suuret päästäkseen listallesi.

 

[Zeta03]

Amerikassa luku on 80. Eli hengissä koneesta pääsee vain 20 pinnaa.

Tätä en tiennytkään. Karu homma jos teholle päätyy, Suomessa sentään kruuna tai klaava...

 

[tomageeni]

Tulkintani on, että tällä hetkellä vakavasti otettavista Euroopan maista Iso-Britannia, Belgia ja Hollanti ovat suurimmassa liemessä.
Espanjan ja Italian ohella.

Jep. Mediassa puhutaan vain Italiasta ja Espanjasta. Mua huolestuttaa enemmän erityisesti Belgia ja Hollanti joiden pitäisi olla taloudellisesti vahvoja ja korkean tason terveydenhuollon maita. Väestömäärään nähden Belgiassa kuolleisuus on noussut samaa käyrää Espanjan kanssa, ja Hollanti puolestaan on tukevasti Italian tiellä. Lähde: 91-DIVOC : Flip the script on COVID-19 ja sieltä tuo "Normalized by population" -> Deaths

Varmaan se merkittävä tekijä on, että nämä ovat Euroopan tiheimmin asuttuja alueita.

 

[Zeta03]

Suomessa tehohoidossa koronan takia nyt 62 potilasta, näistä 20-30 tulisi menehtymään, jos edellisellä sivulla olevaa uutista tulkitsee (30-50% koronan takia teho-osastolla olevista menehtyy)

 

[nataS]

Eikö tässä entisestään korostu se, että pahimmat riskiryhmät pitäisi eristää muista lähes keinolla millä hyvänsä? Jos taudin saamisesta menee sairaalaan joutumiseen parisen viikkoa ja sairaalassa ollaan viikko kaks ja silti isolla prosentilla kuolee väkeä, niin kyse on taudin vakavuudesta eikä esim. hoitokapasiteetin loppumisesta. Luulisi, että tuosta 30–50 prosentista olisi aika nopeasti nähtävissä, jos siellä jotain yhteistä tekijää on.

Tämähän se ongelma on, kun vanhukset edelleenkin kulkevat tuolla marketeissa ja ihmisten keskellä asioimassa aivan niin kuin ennen koronavirusepidemiaa. Osa vanhuksista toki noudattaa rajoituksia hyvin, mutta on valitettavan suuri joukko vanhuksia, jotka eivät piittaa rajoituksista lainkaan. Eilen erimerkiksi jonottelin pitkässä jonossa postiasioissa paikallisella R-kiparilla ja siellä oli iso joukko vanhuksia niinkin tärkeitä asioita hoitamassa kuin loton ja kenon pelaamista. Suurin osa jonon ihmisistä oli nimenomaan näitä, kenen pitäisi olla karanteenissa kotona. Sama juttu oli tuon jälkeen marketissa. Vanhuksia joukoittain kaupassa pahimpaan ruuhka-aikaan, vaikka samassa kaupassa on aamun ensimmäinen aukiolotunti varattu riskiryhmien asiointiin.

Minusta tämä Suomen sulkeminen on ihan järjetön toimi, jos samanaikaisesti riskiryhmät käyvät keräämässä tautia kaupoissa ja kipareilla. Ennemmin oltaisiin vaikka unohdettu nämä kaikki muut rajoitukset ja eristetty kaikki riskiryhmät ihan oikeasti ja kunnolla karanteeniin. Epidemia menisi sillä tavoin toimien aiemmin ohi, riskiryhmät saataisiin kunnolla suojattua ja negatiiviset talousvaikutukset jäisivät paljon pienemmiksi.