Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Myyrä]

Huonotuloisille tämä tosiaan on hyvä, mutta itse näen tässä huonotkin puolet, jotka ei rahaan liity mitenkään. Joillekin nämä pelit on myös sitä sosiaalisuutta ja fyysistä hyvinvointia (koska niihin kauppoihin raahaudutaan monesti päivässä), enkä toivo, että nämä samat löytävät itsensä sohvan pohjalta. Sieltä ei helposti vanhana rämmitä ylös.

jaa jaa, joku näkee siis huonojakin puolia siinä, että pelikoneet ovat kiinni. No vaikka näin olisi, niin eiköhän näiden kiinnipitämisessä hyödyt ylittää haitat moninkertaisesti.

 

[oiler99]

Suomessa tänään 72 uutta tartuntaa. Uusimmat tiedot koronaviruksesta: Suomessa 72 uutta varmistettua tartuntaa, tilastot useamman päivän jäljessä, hallituksen info kello 11

 

[douppi]

Tässä vielä niitä koottuja syitä eiliseen keskusteluun, miksi nuo välimeren maat todennäköisimmin ovat eniten kusessa koronan kanssa Euroopassa vrt muut maat:

- Eteläeurooppalainen "sinnepäin" asenne. En usko että koronaa on kovin tosissaan otettu ja sääntöjä noudatettu edes tautimäärien noustessa.

- Asumismuodot. Monesti vanhempia ja jopa isovanhempia samassa taloudessa. Hyvin tyypillistä noissa maissa vieläkin.

- jatkuva lääppimisen tarve poskipusuineen ja kosketteluineen. Suuri kulttuuriero vaikkapa jäyhään suomeen. Taudit leviävät helposti koskettelusta ym. jatkuvasta ylisosialisoimisesta.

- Verrattaen vanha ikärakenne. Varsinkin Italiassa luku taisi olla koko Euroopan korkein? Ainakin kärkipäästä löytyi.

- Suuri tupakoinnin määrä varsinkin vanhempien ihmisten keskuudessa. Siellä vanhemmilla sätkä palaa, ja se vaikuttaa isosti keuhkojen kykyyn selättää virus. Nuoremmilla palaa vähemmän ja vähemmän nykyään, ja tupakan ostaminen tehty joissain paikoissa jopa aika vaikeaksi.

- Ymmärtääkseni suht rajallinen terveydenhuoltokapasiteetti asukaslukuihin (Italia 60milj. Espanja 47milj. Ranska 67milj.) ja varsinkin ikärakenteeseen nähden.

Eli tuossa muutamia, jotka mieleen tulee. On varmasti myös paljon muita syitä, miksi luvut eivät taltu millään tuollapäin.

 

[Niilo]

Radiossa oli tässä aamulla juttua, että eri alueilla eri ikäryhmät ovat sitä riskiryhmää? Mihinkähän sekin perustuu?

 

[Hagi]

Teho-osaston ylilääkäri AL:lle: Kaikkia ei voida pelastaa | Verkkouutiset

Teho-osaston ylilääkäri AL:lle: Kaikkia ei voida pelastaa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

"– Heillä on vaikea kaasujenvaihtohäiriö. Covid-19 voi olla hyvin raju tauti, ja näyttää siltä, että se on tautina vaikeampi kuin H1N1 eli sikainfluenssa aikoinaan. Siinä potilailla oli enimmäkseen kaasujenvaihtohäiriö. Covidista tiedetään, että se voi aiheuttaa myös muiden elinryhmien sairastumista, Sari Karlsson sanoo AL:lle. "

"Karlssonin mukaan tehohoitoon joutuneiden koronapotilaiden kuolleisuus on ollut 30–50 prosentin luokkaa.

– Sen viestin haluaisin välittää, että tehohoitoon joutuessaan nämä ovat vakavasti sairaita potilaita, ja aina tehohoitokaan ei auta, Karlsson sanoo."

 

[Hagi]

Radiossa oli tässä aamulla juttua, että eri alueilla eri ikäryhmät ovat sitä riskiryhmää? Mihinkähän sekin perustuu?

Tuo varmaankin selittyy perussairauksien määrällä. Syystä tai toisesta esim. Uudellemaalle muuttaa sitä terveempää kansaa.

Riskiryhmiin kuuluvia henkilöitä on Suomessa yli miljoona, todellisuussa tietysti enemmän, kun tuosta luvusta puuttuvat tupakoitsijat sekä ne kenestä ei ole tietoja hoitorekisterissä.

Koronaviruksen riskiryhmään kuuluu yli miljoona suomalaista – Näillä alueilla eniten riskiryhmäläisiä

Koronavirustaudin riskiryhmiin kuuluvien määrä vaihtelee merkittävästi alueittain, Terveyden ja hyvinvoinnin laitos kertoo.

www.talouselama.fi

 

[dana77]

Lombardiassa, joka on pahinta tautialuetta Italiassa, on terveydenhuollon taso ja esim. tehohoitopaikkojen määrä populaation kokoon nähden sama kuin Saksassa, jota pidetään Euroopan tähtioppilaana tässä suhteessa. Siis viisinkertainen verrattuna Suomen tasoon väkimäärään suhteutettuna.

Mikähän näiden "tehohoitopaikkojen" laatu todellisuudessa on. Italian bkt on 33k dollaria ja suomen 48k eli noin puolitoistakertainen. Suomi käyttää terveydenhuoltoon 9,5% bkt:sta, Italia 8,9%. Äkkiseltään laskettuna Suomi käyttää siis terveydenhuoltoon puolitoista kertaa enemmän rahaa kuin Italia per capita.

 

[UnenNukkuja]

jaa jaa, joku näkee siis huonojakin puolia siinä, että pelikoneet ovat kiinni. No vaikka näin olisi, niin eiköhän näiden kiinnipitämisessä hyödyt ylittää haitat moninkertaisesti.

Ongelma ennemmin se, että allekirjoittanut muistaa aina sen pienen vähemmistön. Suvussani ollut monenlaista peluria, ehkä tuokin hieman kilauttaa kelloa ajatuksissani. Hyödyt itsekin tiedostan ja vahvasti komppaan noita hyötyjä, eli reaktio ehdottomasti enemmän jeejee kuin buu.

 

[VT]

En menisi ihan näin stereotyyppiseen näkemykseen.

En minäkään. Ehkä se on joillekin ymmärrettävä keino yrittää lievittää omaa pelkoa, kun haetaan eroavaisuuksia Italiaan ja Espanjaan. Kaikkien juttujen perusteella siellä on hyvin vakavasti suhtauduttu epidemiaan jo pidemmän aikaan.

Merkittävin ero vauraan Lombardian ja takapajuisen Suomen välillä ei taudin leviämisen kannalta tule kulttuurista, tupakoinnista tai tehohoidon paikoista vaan siitä, että Lombardiassa on 10 miljoonaa ihmistä ja väestöntiheys 419 asukasta / km2, kun Suomessa se on 16 asukasta / km2. Uudellamaalla tosin 186 asukasta /km2.

 

[Fat Cat]

En menisi ihan näin stereotyyppiseen näkemykseen. Ei eteläeurooppalaiset ole millään hula hula -meiningillä toimineet tässä. Kyseessä on kuitenkin modernit yhteiskunnat ja monissa asioissa, kuten kaupunkien siisteydessä, suomalaiset voivat ottaa oppia Espanjasta ja Italiasta.

Millä tavalla Suomen kaupunkien kannattaa ottaa mallia esimerkiksi Roomasta ja Barcelonasta? Viimeksi kun tarkistin, niin molemmat ovat aika lailla haisevia kaupunkeja ja yleisilme joillain alueilla todella karu.

Minä olen ainakin täysin avoimen ennakkoluuloinen siitä, että etelän maiden kulttuureilla on vaikutusta taudin leviämiseen.

 

[finnjewel]

Merkittävin ero vauraan Lombardian ja takapajuisen Suomen välillä ei taudin leviämisen kannalta tule kulttuurista, tupakoinnista tai tehohoidon paikoista vaan siitä, että Lombardiassa on 10 miljoonaa ihmistä ja väestöntiheys 419 asukasta / km2, kun Suomessa se on 16 asukasta / km2. Uudellamaalla tosin 186 asukasta /km2.

Sekin on erittäin monesta lähteestä kuultu ja luettu tieto, että ensimmäisen parin viikon aikana kaikki varoitukset ja suositukset kaikuivat Lombardiassa kuuroille korville.
Monissa muissa maissa asia otettiin vakavasti paljon nopeammin.

 

[dana77]

Kannattaa huomata, että puhun tässä Lombardiasta eli Milanon ympäristöstä, en Italiasta. Kyseisen alueen elintaso on Euroopan korkeimpia.

Mainitsemasi Italian BKT per capita on 36 805 € (2019 tilasto) ja Suomen puolestaan 40 600 € (2017 tilasto). Lähde Wikipedia. En ylipäätään kauheasti ryntäsi tekemään johtopäätöksiä hoitopaikkojen laadusta tuon perusteella, vaikka argumenttini olisikin liittynyt koko Italiaan.

Minä taas käytän tuollaista sivustoa, jossa on molemmista 2019 luvut (mutta se ei noin isoa eroa selitä).

Country comparison Italy vs Finland 2024

Country comparison, you can compare any two countries and see the data side by side. Here you have the comparison of Italy vs Finland

countryeconomy.com

Lombardia tuottaa varmasti runsaasti verotuoja, mutta onko sen julkiset palvelut vastaavasti samassa suhteessa paremmat kuin muualla Italiassa? Tehopaikkojen laadusta on ollut puhetta aiemmin, eli en sitä tämän pohjalta keksinyt.

 

[Aces High]

Italiassa terveydenhoitoa rasittaa vielä korruptio ja rikollisuus. Todellinen "iskukyky" on selvästi paragraaffeja heikompi.
Tähän ei ihan heti ole tulossa parannusta, päin vastoin EU- ja kansallista rahaa työnnetään terveydenhoitoon sellaisia määriä, että kiinnostus Italian rikollisjärjestöillä on varmasti tapissa, perinteiset tulonhankkimiskanavat ovat kuitenkin vaikeuksissa...

 

[Sako]

Islantilaistutkimus: jopa puolet testatuista koronaviruksen kantajista oireettomia

Tulokset voivat tarjota arvokasta tietoa koronaviruksen leviämisestä.

www.is.fi

" Testeihin pääsemisen kriteereinä on ainoastaan oireettomuus ja se, ettei ole karanteenissa.
klip
DeCode testasi 9 000 ihmistä, joista lopulta vain 1 prosentti osoittautui positiiviseksi. Kuitenkin tuosta yhdestä prosentista peräti 50 prosenttia kertoi olevansa täysin oireettomia."

Tuo lupaa pitkää koronakevättä.

Ei kai tässä voi kylliksi painottaa testausta, muuten mennään joko arvalla uuteen aaltoon tai pidetään maata liian kauan kiinni.

 

[iibor]

Mikähän näiden "tehohoitopaikkojen" laatu todellisuudessa on. Italian bkt on 33k dollaria ja suomen 48k eli noin puolitoistakertainen. Suomi käyttää terveydenhuoltoon 9,5% bkt:sta, Italia 8,9%. Äkkiseltään laskettuna Suomi käyttää siis terveydenhuoltoon puolitoista kertaa enemmän rahaa kuin Italia per capita.

Ja sekin varmasti otettava huomioon, että mitkä lasketaan tehohoitopaikoiksi. Mun muistaakseni aikasemmin oli jo puhetta siitä, että Suomen määrittelyt tehohoitopaikalle eroavat esimerkiksi Saksasta. Suomessa kun ilmoitetaan tehohoitopaikkojen määrä, on se oikeasti tehohoitopaikka, kun taas Saksassa voidaan puhua tehohoitopaikasta vaikka kyseessä olisi tehostetun valvonnan paikka. Voin olla täysin väärässä, mutta muistaakseni tällaista täällä joku aika sitten puhuttiin.

Lisäksi olisi mielenkiintoista tietää, onko esimerkiksi antibioottien sääntelyllä oikeasti vaikutusta esimerkiksi Italian suureen kuolleisuuteen. Siellähän ei kuulemma ole juuri minkään näköistä sääntelyä antibiooteille, vaan niitä pumpataan suoneen surutta oli tauti mikä tahansa. Tästä johtuen moni bakteeri-infektio on siellä jo kehittynyt resistenteiksi antibiooteille ja nämä sitten ovat aiheuttaneet mahdollisesti ison osan kuolemista.

Lähteenä siis tämä: Tässäkö on yksi selitys Italian ja Espanjan koronatilanteeseen?

Ja ennen kuin joku kerkeää paikalle sanomaan, niin ei, Maaseudun Tulevaisuus ei ole paras lähde tällaisille, mutta herätti kysymyksen, että voisiko oikeasti kyse olla jostakin tuollaisesta ja onko jollakin parempaa tietoa siitä, onko antibioottien säännöstely tosiaan niin leväperäistä noissa välimeren maissa?

 

[Fat Cat]

Hieman antibiootteja sivuten: Twitterissä tuli vastaan valistunut arvaus tuberkuloosirokotteen vaikutuksista koronan ehkäisyyn. Tähän asti maat ilman tubirokotetta (esim. Italia, Jenkit) ovat kärsineet huomattavasti enemmän kuin rokotetut maat.

 

[M@rko77]

Hieman antibiootteja sivuten: Twitterissä tuli vastaan valistunut arvaus tuberkuloosirokotteen vaikutuksista koronan ehkäisyyn. Tähän asti maat ilman tubirokotetta (esim. Italia, Jenkit) ovat kärsineet huomattavasti enemmän kuin rokotetut maat.

Ruotsissa on ymmärteekseni ollut mysö tubirokote, mutta siellä alkaa jengiä tippumaan huolella. En ihan tähän teoriaan nojaisi.

 

[nataS]

Hieman antibiootteja sivuten: Twitterissä tuli vastaan valistunut arvaus tuberkuloosirokotteen vaikutuksista koronan ehkäisyyn. Tähän asti maat ilman tubirokotetta (esim. Italia, Jenkit) ovat kärsineet huomattavasti enemmän kuin rokotetut maat.

Suomessahan tuberkuloosirokotus poistettiin rokotusohjelmasta vuonna 2006. Rokotehan annettiin sitä ennen kaikille lapsille. Lapsena saatu rokote ei suojaa aikuisväestöä tuberkuloosilta, niin voisi ajatella, ettei siitä ole hyötyä myöskään koronaviruksen suhteen täällä Suomessa.

 

[Wiljami]

Antibiootithan heikentävät myös ihmisen probioottifaunaa ja näin myös osaa vastustuskyvystä. Mikrobiston vaikutus henkilötason terveyteen on ala jota ei ole vielä selvitetty kuin vähää alusta, mutta selvää on että jos ihmiseltä katoaa luontainen mikrobisto, tuo se erittäin monenlaisia negatiivisia terveysvaikutuksia.

 

[nataS]

Ruotsissa on ymmärteekseni ollut mysö tubirokote, mutta siellä alkaa jengiä tippumaan huolella. En ihan tähän teoriaan nojaisi.

Suomessa ja Ruotsissa tuberkuloosirokote annetaan vain riskiryhmille. Rokote on molemmissa maissa poistettu rokotusohjelmasta, koska sen haitat on katsottu olevan hyötyjä suuremmat. Ruotsissa rokote poistettiin rokotusohjelmasta jo paljon Suomea aiemmin. Suomessa rokote poistettiin rokotusohjelmasta 2006 ja Ruotsissa jo joskus 1970-luvulla.

 

[El Gordo]

Tästä täysin samaa mieltä, talous nimistä sanaa ei saa mainita. Heti on pahin ihminen Hitlerin jälkeen. Koska ihmishenki on rahassa mittaamaton.

Tässä kärjistettynä pari nopeasti heitettyä juttua joilla ihmishenkiä voisi normaalissa arjessa säästää. Näitä nyt olisi satoja.
- autoverot pois niin kaikilla olisi uusi/uudenmpi ja turvallinen auto. Tai voisihan valtio kustantaa vaikka Volvot kaikille.
- valtio kustantaa kaikille joka vuosi uudet renkaan jos ei sitä uutta autoa saa.
-riista-aidat, kaikiin teihin niin ja miksei kaikki tiet kaksikaistaisia väliin betonijakajat. max nopeus 60kmh. Ja poliiseja aivan pirusti valvomaan.
-tuplataan lääkärien ja sairaaloiden määrä. Sillä ambulanssilla kun menee muuten liian kauan.
jne....
Tuollaisiin rahaa se parisataa miljardia niin kyllä säästyy ihmishenkiä / vuosi. Puhuttaisiin varmaan tuhansista/vuosi ja vielä suurin osa olisi parhaassa työiässä olevaa tai siihen pian tulevaa henkilöä.
Ai niin, miksi näin ei tehdä? Vastaus: Koska ihmishenki on rahassa mitattavissa.

Joo ja itse kyllä tästä lamasta tulen hyötymään rahallisesti. Varma työpaikka ja sukassa hilloa tarpeeksi että kun tämä kääntyy, niin osakkeita saa alehinnoin. Tässä jo alettu tankkaamaan hieman salkkua.
Silti yhteiskunnan etua ajattelen pitkässä juoksussa, pitää tämä maa toimia lapsilla ja lapsenlapsilla myös. Nyt otettavat velat maksaa aina joku, tavalla tai toisella!

Tiivistelmä: Taloutta pitää ajatella eikä se ole tunteetonta ajattelua.

Kyllä mä sen myönnän että yhteiskunnan on pakko vetää ennenaikaisten kuolemien ehkäisylle joku raja, eli ihmishengen arvo ei ole ns. ääretön.

Mutta sen sijaan sanoisin, että olet laskenut rajoitusten purkamisesta koituvan taloudellisen hyödyn liian suureksi (lama tulisi silti, muiden maiden toimien ja taudin pelon aiheuttaman kysynnän hiipumisen vuoksi). Ja luultavasti ihmiselämien ja inhimillisen kärsimyksen arvon liian pieneksi.

Ei ole yksinkertaisesti muuta vaihtoehtoa kuin yrittää rajoittaa tartuntojen määrää sillä tavalla, ettei terveydenhuolto mene tukkoon ja hoidettavissa olevia potilaita ala kuolla sisäänpääsyä odottaessaan. Tämän paniikin ja tietynlaisen yhteiskunnan pettämisen välttämisen hinta on arvioitava hyvin korkeaksi, varmasti kymmenien miljardien arvoiseksi.

 

[tombraider]

Koronan taudinkuvassa virus kerää limaa ja nestettä keuhkoihin (tämä siis yksinkertaistettuna). Kun tuota on ja sinne pääsee myös bakteereja, niin sehän on kuin valtava viljelyplantaasi bakteereille. Varmaankin iso osa kuolleista ei kuole virukseen vaan bakteerien aiheuttamiin tulehduksiin? Mikäli antibiootteja on syötetty turhaan ja resistenssi bakteereilla hyvä, niin sitten ollaan todella vaikeassa asemassa. Intia esimerkiksi saattaisi olla virukselle huikea paikka, koska antibiootteja saa ostettua mistä vaan ja siellä syödään niitä jo muutenkin virustauteihin. Jos nokka vuotaa, niin otetaan antibiootteja vaikka ne eivät millään tasolla ole ratkaisu virukseen.

Tästähän on jo ajat sitten varoitettu, että antibioottien ylenpalttinen käyttö aiheuttaa superbakteereja. Suomessa tilanne tuon osalta on suht hyvä, mutta maailmalla sangen huono. Suomessa vielä pystytään hevoskuurilla tasitelemaan sairaaloissa bakteereja vastaan, mutta kuinka kauan.

pikku korjaus mutu tekstiin.

 

[finnjewel]

Ruotsissa on ymmärteekseni ollut mysö tubirokote, mutta siellä alkaa jengiä tippumaan huolella. En ihan tähän teoriaan nojaisi.

Ei varmaan sellaisenaan kannata tuohon luottaa, mutta toisaalta Ruotsissa on tauti iskenyt vauhdilla myös maahanmuuttajiin, jotka eivät ole lapsena olleet länsinaapurin rokotusohjelmassa.

 

[Sako]

Antibiootithan heikentävät myös ihmisen probioottifaunaa ja näin myös osaa vastustuskyvystä. Mikrobiston vaikutus henkilötason terveyteen on ala jota ei ole vielä selvitetty kuin vähää alusta, mutta selvää on että jos ihmiseltä katoaa luontainen mikrobisto, tuo se erittäin monenlaisia negatiivisia terveysvaikutuksia.

Syykin on ihan selvä. Lääketeollisus tekee rahansa patentoiduilla molekyyleillä ja maitohappobaktereja tms ei voi patentoida-> ei luvassa tähtitieeteellisä voittoja. Samasta syystä vitamiinien tai hivenaineiden vaikutusta ei juurikaan tutkita. Lääketeollisuuden ansaintamalli ei anna tilaa moiselle. Joten motomme olkoon: Sairaus on lääkkeiden puutostila.

 

[Lehmussaari]

Ruotsissa on ymmärteekseni ollut mysö tubirokote, mutta siellä alkaa jengiä tippumaan huolella. En ihan tähän teoriaan nojaisi.

En tiedä olenko ainoa, mutta en näe, että miten nämä ilmaisut "kohta jengiä tippuu huolella" tai joidenkin viljelemät "kuolee ku kärpäsiä" ja "paska osuu tuulettimeen" edistää mitään muuta kuin pelon leviämistä?

Toivon, että kirjoittajat eivät ihan niin pihalla ole maailman menosta, että ymmärtävät sen, mikä määrä ihmisiä kuolee maailmassa koko ajan. Jos covid-19 taudin merkitystä kuolintilastoissa haluaa spekuloida, niin silloin ainoa oikea vertailukohta olisi saman ajankohdan kuolleiden määrä ilman koronavirusta. Sitä ei tietysti voida edes tietää, mutta jotain arvioita voidaan edes yrittää tehdä ja keskimääräiset kuolinmääräthän menneiltä vuosilta meillä on tiedossa. Kyseessä on iso kokonaisuus, johon pitää mm. ottaa huomioon se, minkä verran influenssa ja muut tekijät ovat aikaisempina vuosina niittäneet heikompia ihmisiä pois.