Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[meetvursti]

Miksi? Haluatko Suomen avautuvan todella pahaan taloudelliseen ahdinkoon?

Nääh, muun Suomen talous paranis, ei tarvis enää elättää hippejä ja kommareita

 

[Hagi]

Myös riskiryhmät ja hoitohenkilökunta testataan, eli ei pelkästään niitä jotka on henkihieverissä.

Ainakaan Satakunnassa ei ole vielä juurikaan testejä voitu tehtä. Tartuntoja on todettu myös oireiden perusteella. Ilmeisesti ensi viikolla tilanteeseen on tulossa parannusta.

 

[Sassa Barkov]

Ja jos nyt ihan tarkkoja ollaan, niin ei kyllä isoimmat viinavarastot(tukkurit) ole täällä pk-seudulla...

Eiköhän tavara liiku ihan normaaliin tapaan koko tämän epidemian ajan Suomessa, ainakin kuljetusfirmassa jossa työskentelen, on kevään sesonki päällä ja tuotantovolyymit korkealla tasolla.

 

[Konsta Kepuli]

Eli odotettavissa paljon loukkaantumisia somessa kun ei Poliisisika uskonut, että nyt on kyse elämästä ja kuolemasta.

Tämä on iltapäivälehtien klikkaustoimittajien tilipäivä.

Ennenanhaan pilkattiin senttaajia, nyt on jo ikävä sitä ammattikuntaa.

 

[Lehmussaari]

Uudenmaan sulkemisen taustalla on huoli tehohoitopaikkojen loppumisesta – Muistion mukaan ”epidemia aiheuttaa ennennäkemättömän kuormituksen raskaaseen tehohoitoon”

Minäkin olisin voinut kirjoittaa jo kuukausi sitten heille tuollaisen muistion, mutta näköjään tämä tauti piti ensin nähdä ihan kädestä pitäen suomessa, ennenkuin realismi iski päin pläsiä. Raportit maailmalta on olleet jo iät ja ajat että valtava määrä joutuu teholle ja se hoito on sitten pitkäkestoista ja vaativaa.

Kävin noin kuukauden päässä historiassa ja löysin alla olevia viestejä. Vanhempia viestejä en katsonut ja nämäkään eivät tietenkään suoraan indikoi etteikö sinulta sitä muistiota olisi voitu saada, mutta heitän silti arvauksen, että olisi jäänyt memo kirjoittamatta.

Koronavirukset ei vissiin yleisesti tykkää lämmöstä, mutta jää nähtäväksi miten on tämän kanssa. Singaporessa ainakin leviää vaikka siellä onkin lämmintä.

Ranska on avaamassa 70 uutta hoitokeskusta ja tilaamassa miljoonia maskeja hoitajille, myös USA:ssa valmistaudutaan isolla kädellä. Mitäköhän Suomessa tehdään?

Varmaan lähinnä hoitaa ylimääräisiä tiloja niitä tarvitseville ja jos vaan suinkin mahdollista, miettiä miten voi antaa mahdollisimman monella lisähappea samaan aikaan. Tähän vielä muiden resurssien hamstraaminen, kuten juuri maskeja terveydenhuollolle jne.

Uskotko sinä, että Kiinassa on alle 80000 sairastunutta?

Edelleenkään ei voi laskea kuolin % millään ilveellä, kun ei edes tiedetä todellista sairastuneiden ja kuolleiden määrää.

Spekuloisin mielummin, että totuus on jossain 0.2-3% välillä. Mutta ei voi tietää. Nihkeä virus jokatapauksessa.

Toivo olisi, että tälle pystyttäisiin jonkinlainen tehoava hoito kehittämään, ettei jäisi riesaksi tällaisena muotona, jolle ei voi tehdä muuta kuin hoitaa oireita.

Minä vain näen tuon kuolin % jatkuvan huutelun ja henkselien paukuttelun tyyliin "Mitäs minä sanoin", ennenkuin on mitään oikeaa hajua Wuhanin tilanteesta vähän hassuna.

Katsoin WHO:n tiedotustilaisuutta, jossa WHO-Kiina yhteistyöllä toiminutta missiota johtanut tohtori kertoi havainnoistaan Kiinassa. Kehui Kiinan toiminnan maasta taivaaseen, sanoi että heillä on varusteita ja he osaavat hoitaa tätä tautia. Totesi myös. että ei usko Kiinassa olevan mitenkään massiivista määrää havaitsemattomia tautitapauksia, koska siellä oikeasti testataan ihmisiä todella paljon. Totesi että muiden maiden ei kannata nostaa käsiä pystyyn, vaan toimia samalla tavalla aggressiivisesti, koska se näyttäisi Kiinassa toimivan.

Kaveri myös painotti ettei puhu WHO:n eikä Kiinan puolesta, vaan oman 25 asiantuntijan ryhmänsä havaintojen perusteella.

Sitten itse lukee HS:sta tällaista.

Vähän tässä päätä raavituttaa, että mitä ja ketä uskoa.

 

[Byvajet]

Uudenmaan sulkemisen taustalla on huoli tehohoitopaikkojen loppumisesta – Muistion mukaan ”epidemia aiheuttaa ennennäkemättömän kuormituksen raskaaseen tehohoitoon”

Minäkin olisin voinut kirjoittaa jo kuukausi sitten heille tuollaisen muistion, mutta näköjään tämä tauti piti ensin nähdä ihan kädestä pitäen suomessa, ennenkuin realismi iski päin pläsiä.

Jälkeenpäin viisastellen WHO on ollut koko ajan oikeassa. Se on kehottanut vimmaiseen testaamiseen ja tartuntaketjujen jäljittämiseen. Se on myös huomauttanut, että epidemioissa ollaan aina myöhässä.

Ja juuri näinhän tässä on käynyt, eikä ainoastaan Suomessa. Jokainen toimi on myöhästynyt ja mahdollistanut tartuntaketjujen etenemisen. Eri maiden toiminta on ollut reaktiivista eikä ennaltaehkäisevää.

Vapaassa lännessä päätösten tekeminen on vaikeaa, koska ihmisten vapaudenkaipuu on niin suurta. Suomi on asukaslukuun nähden valtavan kokoinen maa ja lisäksi muodoltaan pitkä. Täällä olisi erinomaiset edellytykset taudin rajaamiseen, jos kansalaisvapauksista ei tarvitsisi huolehtia.

 

[Rambokala]

Kävin noin kuukauden päässä historiassa ja löysin alta olevia viestejä. Vanhempia viestejä en katsonut ja nämäkään eivät tietenkään suoraan indikoi etteikö sinulta sitä muistiota olisi voitu saada, mutta heitän silti arvauksen, että olisi jäänyt memo kirjoittamatta.

Näistä ei mikään viittaa siihen, ettenkö olisi ottanut tautia vakavasti aikoja sitten. Kuolin % en luota edelleenkään missään tapauksessa, koska isoa osaa tapauksista (Monen arvion mukaan ainakin 10x todettu määrä) ei tule tietoon, eikä myöskään kaikkia kuolemia. En ihan ymmärrä sinun pasteamiasi postauksia, jos niiden on tarkoitus jotenkin osoittaa että vähättelin tautia tai en uskonut sen vakavuuteen, niin ei nyt omasta mielestäni osunut ihan nappiin.

Ehkä enemmän alkuajoista kääntynyt toki mielenkiinto enemmän siihen populaan joka joutuu sairaalaan ja pois kuolleisuudesta.

 

[Lehmussaari]

Jälkeenpäin viisastellen WHO on ollut koko ajan oikeassa.

Jokainen toimi on myöhästynyt ja mahdollistanut tartuntaketjujen etenemisen.

Itse en löisi vielä lukkoon.

 

[Lätty-ylämummo]

Pekka Haaviston vastaus toimittajan kysymykseen 200 000 matkustajasta, jotka ovat tulleet maahan ilman karanteeniin menoa. "Määrä tuntuu kovin suurelta". Eli pitääkö tuo luku nyt sitten paikkaansa? Haavisto sanoi äsken, että matkustusilmoituksen tehneistä noin 20 000 on matkailijoita.

Viruksen kannalta on se ja sama, onko matkustusilmoitusta tehty vai ei. Tarvitaan ne muutama tartunnan saanut, jotka alkaa levittää ilman oireita muutamalle uudelle, ja sitten onkin jo epidemia. Suomesta tehdään vuodessa pelkästään Espanjaan 750000 matkaa.
Helsinki-Vantaan läpimenolukuja katsellessa voi itse kukin miettiä, että mitähän kaikkea sen ihmisvirran mukana kulkee:

Tilastokeskus - Ilmaliikenne

www.stat.fi

 

[Lehmussaari]

En ihan ymmärrä sinun pasteamiasi postauksia, jos niiden on tarkoitus jotenkin osoittaa että vähättelin tautia tai en uskonut sen vakavuuteen, niin ei nyt omasta mielestäni osunut ihan nappiin.

Ei ollut tarkoitus osoittaa, että olisit vähätellyt tai että et olisi uskonut sen vakavuuteen, koska ei noissa sinun teksteissä niin sanota.

Tarkkaan ottaen tartuin kohtaan "Minäkin olisin voinut kirjoittaa jo kuukausi sitten heille tuollaisen muistion", mutta kuitenkin esim. viimeisen lainauksen viimeisellä rivillä toteat: "Vähän tässä päätä raavituttaa, että mitä ja ketä uskoa.".

Ehkä ymmärsin väärin, että mitä kohtaa siinä muistiossa tarkoitit, mutta oletan, että tekstit olisivat olleet vähän erilaisia kuukausi takaperin.

Tyylini voi myös olla hyökkäävä, pahoittelut siitä. Pidän sinua kuitenkin kirjoittajana fiksuna ja selvästi omilla aivoilla ajattelevana, ehkäpä jopa terävänäkin kaverina. Kuten Sauli Niinistö sen totesi: "Voi kun on niin helppo olla jälkiviisas, että jätän sen helppouden nyt väliin".

 

[Rambokala]

Ei ollut tarkoitus osoittaa, että olisit vähätellyt tai että et olisi uskonut sen vakavuuteen, koska ei noissa sinun teksteissä niin sanota.

Tarkkaan ottaen tartuin kohtaan "Minäkin olisin voinut kirjoittaa jo kuukausi sitten heille tuollaisen muistion", mutta kuitenkin esim. viimeisen lainauksen viimeisellä rivillä toteat: "Vähän tässä päätä raavituttaa, että mitä ja ketä uskoa.".

Ehkä ymmärsin väärin, että mitä kohtaa siinä muistiossa tarkoitit, mutta oletan, että tekstit olisivat olleet vähän erilaisia kuukausi takaperin.

Tyylini voi myös olla hyökkäävä, pahoittelut siitä. Pidän sinua kuitenkin kirjoittajana fiksuna ja selvästi omilla aivoilla ajattelevana, ehkäpä jopa terävänäkin kaverina. Kuten Sauli Niinistö sen totesi: "Voi kun on niin helppo olla jälkiviisas, että jätän sen helppouden nyt väliin".

Ehkä pointtini oli lähinnä se, että pidän hieman omituisena sitä, että tällainen muistio on nyt putkahtanut viimeisen viikon aikana esille, kun kuvittelisi että ne itseä varmasti paljon fiksummat tyypit ovat olleet tietoisia taudin vaarallisuudesta jo aikoja sitten. Ehkäpä näin on ollut, mutta sitä ei ole vain sitten julkisuuteen kerrottu.

Yleisesti olen ihan tyytyväinen linjaan ja tiedottamiseen

 

[Byvajet]

Itse en löisi vielä lukkoon.

Aika näyttää, mutta minua harmittaa nyt jälkikäteen, että heti tilanteen alettua selvitä ei ryhdytty toimimaan päättäväisesti. Kun silloin olisi testattu ja eristetty, ei oltaisi tässä tilanteessa, jossa nyt ollaan, koska loppujen lopuksi vaikuttaa siltä, että tartuntaa levittävät ihmiset tulivat harvoista paikoista. Kun heidät olisi saatu kiinni, tartuntojen nopean leviämisen estäminen olisi ollut helpompaa. Ainakin sillä olisi voitu pelata aikaa jatkotoimiin.

En tiedä vieläkään, mikä THL:n alkuperäinen suunnitelma oli. Kyllähän se oli tietoinen, että todennäköisiä tartuttajia lentää Suomeen, mutta tilanne ei näyttänyt sitä mitenkään häiritsevän.

Oletan, että tartuntojen maahan päästäminen oli osa THL:n laumaimmuniteettisuunnitelmaa. Ehkä sille selvisi vasta jälkeenpäin, että tehohoidon resurssit eivät pysty vastaamaan leviävään sairauteen, vaikka se leviäisi hitaamminkin.

 

[Larionov #8]

Tuossa hieman erilaista tilannekuvaa Italiasta jos joku jaksaa ja pystyy Hesaria lukemaan

Jouni Kantolan kodista on 300 kilometriä epidemian mustimpaan pisteeseen, mutta Toscanassa kriisi ei toistaiseksi tunnu – lääkärivaimo ajaa kulkuluvan kanssa töihin ruuhkautumattomalle teho-osastolle
Taudin tiellä

 

[Keskiviiva]

Tilastoa. Kohta 20 nimimerkkiä on kirjoittanut tähän ketjuun vähintään 100 viestiä.

 

[Cobol]

Jälkeenpäin viisastellen WHO on ollut koko ajan oikeassa. Se on kehottanut vimmaiseen testaamiseen ja tartuntaketjujen jäljittämiseen. Se on myös huomauttanut, että epidemioissa ollaan aina myöhässä.

Ja juuri näinhän tässä on käynyt, eikä ainoastaan Suomessa. Jokainen toimi on myöhästynyt ja mahdollistanut tartuntaketjujen etenemisen. Eri maiden toiminta on ollut reaktiivista eikä ennaltaehkäisevää.

Erimielisyys testauksen suhteen on erilainen kuin yllä kirjoitat. Vaikkapa Suomi ja Ruotsi ovat olleet samaa mieltä WHO:n kanssa siitä, että kun ketjut ovat jäljitettävissä, tulee testata. Erimielisyys koskee tilannetta, jossa tartuntaketjut eivät enää ole jäljitettävissä maissa, jotka ovat keskimäärin harvaan asuttuja.

THL haluaa panostaa tässä tilanteessa hoitohenkilökunnan testaukseen ja vakaviin oireisiin. Ei oireeettomien tai hieman oirehtivien testaamiseen. Silti testimäärät kasvavat tässäkin. Aika näyttää, oliko strategia parempi vai huonompi kuin WHO:n.

 

[mjr]

Aika näyttää, mutta minua harmittaa nyt jälkikäteen, että heti tilanteen alettua selvitä ei ryhdytty toimimaan päättäväisesti.

Jälkikäteen? Kriisi ei ole vielä edes kunnolla alkanut - eikä sitä todellakaan voi vielä sanoa loppuneeksi Kiinassa tai Etelä-Koreassa. Se että kansalaisvapaudet ovat este näille kaikille mahdollisille ja mahdottomille toimille ei todellakaan ole pelkästään huono asia. Ja meillä muuten on naapurina (ehkä sinullekin läheinen) maa, jossa ei kansalaisvapauksilla ole herkuteltu ja joka pitkään suhtautui yliolkaisesti tähän dekadenttiin länsimaiseen kohkaamiseen yhdestä mitättömästä viruksesta. Saa nähdä miten menee siinä diktatuurissa putkeen nämä hommat.

 

[Individual]

Tilastoa. Kohta 20 nimimerkkiä on kirjoittanut tähän ketjuun vähintään 100 viestiä.

Eli normi tiistai-illan liigakierroksen tahti, kun jotain kolataan puhtaasti päähän. :)

 

[hablaa]

Eli normi tiistai-illan liigakierroksen tahti, kun jotain kolataan puhtaasti päähän. :)

Vartaloon osui! Pää pois polvista!

 

[nataS]

Nyt kun ulkomailla veropakolaisina asuvia suomalaisia palaa koronaviruksen takia Suomeen, niin rupesin miettimään, että minkä tahon piikkiin heistä aiheutuvat sairaanhoitokustannukset oikeastaan menevät. Normaalisti Suomessa kai kunnat vastaavat pääsääntöisesti omien kuntalaistensa sairaanhoitokuluista. Jos sitten esimerkiksi Fuengirolassa Espanjassa kirjoilla oleva suomalainen palaa Suomeen ja päätyy sairaalaan hoidettavaksi koronaviruksen takia, niin lähetetäänkö lasku Espanjaan, jossa hän on kirjoilla vai maksaako jokin suomalainen kunta tai mahdollisesti Suomen valtio hänen sairaanhoidosta koituvat kulut? Olisiko täällä kenelläkään käsitystä asiasta?

Itseäni hieman jurppii tuommoinen touhu, että ensin asustellaan veroja paossa jossain ulkomailla ja sitten kun syystä tai toisesta tarvitaan kalliita terveydenhuollon palveluita, niin palataan Suomeen sairastamaan.

 

[MegaForce]

Mikäs on @RäpyläRepe :n tilanne Kiinassa? Onko mitään merkkejä mahdollisesta toisesta aallosta? Tuntuu kuitenkin että turvallisempaa siellä kuin täällä.

 

[Tombe76]

Erilaisten ohjeistusten yksiselitteinen laatiminen on tässä poikkeuksellisessa tilanteessa vaikeaa, mutta niiden perusidean noudattaminen on hyvin helppoa. Itsekkäät ihmiset vaan tekevät tästä(-kin) asiasta aivan turhan vaikean.

Siitä olen samaa mieltä että perusidean noudattaminen on hyvin helppoa, varsinkin jos oikeasti asut esim. kehä kolmosen sisällä... tai vaikka Tampereella. Mitäpä tuolta pois lähtemään. Aikoinaan kun olin koulussa, missä oli porukkaa aina Helsingistä Näätämöön, ihmettelin kun joku parikymppinen sanoi ettei koskaan ole käynyt Helsingissä. Niin miksipä sitä lähtemään jos ei ole tarvetta. Itse kävin elämäni ensimmäisen kerran Tampereella reilusti päälle 20-vuotiaana vaikka koko elämän olin asunut sitä ennen alle 200km säteellä. Ja vaikka koko lapsuuden olin kannattanut Ilvestä, kun sen omaksi valitsin pääkaupunkiseudulla asuvana about 4-vuotiaana urheiluruutua katsoessa. Vieläkin sympatiat Ipan suuntaan.

Mutta jos asut Uudenmaan rajoilla, kummalla puolella tahansa, tilanne on eri. Pelkästään Hyvinkään pohjoista kehätietä ajaessa rikot maakuntarajan moneen kertaan. Asutusta, teollisuutta ja yrityksiä on tien molemmin puolin. Ei noita ylityksiä millään pystytä valvomaan eikä minusta edes oikein pitäisi. Ja tuo nyt vain yhden rajakunnan esimerkki.

 

[Byvajet]

Se että kansalaisvapaudet ovat este näille kaikille mahdollisille ja mahdottomille toimille ei todellakaan ole pelkästään huono asia.

Toiminnasta kuitenkin syntyy vaikutelma, että jälkeenpäin tehdään se, mikä olisi pitänyt tehdä aikaisemmin. Aivan niin kuin WHO totesi, epidemioissa ollaan aina myöhässä. Kun tehdään myöhässä toimet, jotka olisi voinut tehdä aikaisemmin, monet toimien hyödyt menetään.

Tilanteen tulkintaan toki vaikuttaa näkemys kokonaisratkaisusta. Jos tarkoitus on odottaa rokotetta, kovien ja nopeiden toimien malli on ainoa järkevä.

Jos sen sijaan tavoitteena on laumaimmuniteetti, sairautta voi päästääkin maahan. Tällä hetkellä kuitenkin vaikuttaa siltä, että hallitun laumaimmuniteetin muodostaminen on aivan loputtoman pitkä prosessi, joka ei taloudellisesti ole mahdollinen. Onko toisaalta rokotteen odottaminenkaan?

 

[palle]

Nyt kun ulkomailla veropakolaisina asuvia suomalaisia palaa koronaviruksen takia Suomeen, niin rupesin miettimään, että minkä tahon piikkiin heistä aiheutuvat sairaanhoitokustannukset oikeastaan menevät. Normaalisti Suomessa kai kunnat vastaavat pääsääntöisesti omien kuntalaistensa sairaanhoitokuluista. Jos sitten esimerkiksi Fuengirolassa Espanjassa kirjoilla oleva suomalainen palaa Suomeen ja päätyy sairaalaan hoidettavaksi koronaviruksen takia, niin lähetetäänkö lasku Espanjaan, jossa hän on kirjoilla vai maksaako jokin suomalainen kunta tai mahdollisesti Suomen valtio hänen sairaanhoidosta koituvat kulut? Olisiko täällä kenelläkään käsitystä asiasta?

Itseäni hieman jurppii tuommoinen touhu, että ensin asustellaan veroja paossa jossain ulkomailla ja sitten kun syystä tai toisesta tarvitaan kalliita terveydenhuollon palveluita, niin palataan Suomeen sairastamaan.

Korjatkaa joku jos olen väärässä, mutta eikö esimerkiksi iso osa Espanjassa asuvista suomalaisista ole eläkeläisiä, jotka maksavat eläkkeestään verot Suomeen?

 

[Karhunkulta]

Mietin vaan, että monikohan lähtee uudeltamaalta ja toteaa tarkastuspisteellä vain että:” Meen töihin firmalle x osotteeseen x” ja matka jatkuu? Jos kerran mitään todisteita ei vaadita.

Touhu jatkuu siis palttiarallaa samalla tavalla, tai pian ei pääse oikeasti kukaan sinne rajojen ulkopuolelle ilman todella virallista todistusta.

 

[jussi_j]

Korjatkaa joku jos olen väärässä, mutta eikö esimerkiksi iso osa Espanjassa asuvista suomalaisista ole eläkeläisiä, jotka maksavat eläkkeestään verot Suomeen?

Kyllä vaan. Jos saat työeläkettä, niin siitä maksetaan vero suomeen. Kyseessä on toki valtionvero ymmärtääkseni ja espanjaan maksetaan sitten jotain malagan tai andalucian veroja, jos tuolla costalla siis ollaan.

Jos siellä kirjoilla oleva tulee tänään suomeen ja menee huomenna meilahteen teholle, niin lasku siitä menee andalucian aluehallinnolle. Aivan sama jos joku turkulainen tulee stadiin ja viedään kiirellisesti ohitusleikkaukseen, niin lasku menee turkuun.

Toi veropakolaislässytys on täyttä paskaa ja perustuu perinteisesti kahteen asiaan: tietämättömyyteen ja kateellisuuteen. Tämän vielä alleviivaa oma typeryys ja kyvyttömyys ymmärtää asioita.