Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Hagi]

Millä THL:n luvuilla?

"Tartunnoista 0,4–1 prosenttia joutuisi sairaalahoitoon, ja näistä 25 prosenttia tarvitsisi tehohoitoa. Kuolemantapauksia tartunnan saaneissa olisi 0,05–0,1 prosenttia. "

Lahdessa 15 todennettua tartuntaa, joista 4 sairaalahoidossa, 2 teholla ja 1 kuollut

 

[Keskiviiva]

Kaksi koronauhria lisää Suomessa | Verkkouutiset

Koronavirus on vaatinut kaksi kuolonuhria lisää Suomessa.

www.verkkouutiset.fi

Koronaan kuolleita nyt yhteensä 5 kpl.

Vielä on matkaa kriisialueen lukemiin. Se kertoi tilanteen vakavuudesta melko osuvasti, kun Madridissa työskentelevä suomalainen lääkäri sanoi. "Normaalisti meidän sairaalassa kuolee päivässä 0-3 ihmistä ja tällä hetkellä 15 ihmisen päivävauhtia".

Saas nähdä onko sairaalakohtaisesti Suomessa missään vaiheessa kuolonluvut normaalia suuremmat. Oletettavasti tulee olemaan, mutta kuinka paljon yli normaalin.

 

[hiitti]

Tuntuu että kylillä taas aivan v*tusti porukkaa. Eilen oli rauhallista mutta tänään taas ihan normipäivä.

Faijakin kuulemma lähti käymään mökillä 400 km päähä. Sanoin että pysy vaan kotona mutta eiku pitää käydää tsekkaa että kaikki kunnossa.

 

[obi-wan]

"Tartunnoista 0,4–1 prosenttia joutuisi sairaalahoitoon, ja näistä 25 prosenttia tarvitsisi tehohoitoa. Kuolemantapauksia tartunnan saaneissa olisi 0,05–0,1 prosenttia. "

Lahdessa 15 todennettua tartuntaa, joista 4 sairaalahoidossa, 2 teholla ja 1 kuollut

Niin, todennettua

 

[Footless]

Koronahuomioita osa XX:

En olisi ikinä uskonut sääliväni Matias Turkkilaa

Sannalla vissiin alko maistunut aika reippaasti tässä Koronan aikana, kohtuu sekavaa settiä puski eilen twitteriin.

 

[Individual]

Sannalla vissiin alko maistunut aika reippaasti tässä Koronan aikana, kohtuu sekavaa settiä puski eilen twitteriin.

Tämä on jännä tämä SeppoHuhta-ilmiö, joka iskee joihinkin kokeneisiin toimittajiin. Huhta itse, Ukkola, Haapala, siinäpä sellainen hyökkäysvitja, että oksat pois. Pikku-ukkoja näkyy siellä täällä.

 

[Rambokala]

Uudenmaan sulkemisen taustalla on huoli tehohoitopaikkojen loppumisesta – Muistion mukaan ”epidemia aiheuttaa ennennäkemättömän kuormituksen raskaaseen tehohoitoon”

Minäkin olisin voinut kirjoittaa jo kuukausi sitten heille tuollaisen muistion, mutta näköjään tämä tauti piti ensin nähdä ihan kädestä pitäen suomessa, ennenkuin realismi iski päin pläsiä. Raportit maailmalta on olleet jo iät ja ajat että valtava määrä joutuu teholle ja se hoito on sitten pitkäkestoista ja vaativaa.

 

[Hagi]

Niin, todennettua

Sen vuoksi minusta pitäisi testata paljon enemmän. Nythän tilanteesta ei saa mitään kokonaiskuvaa. Vain pahasti sairaat testataan ja heistä koronaa ei voi olla kuin aniharvalla, koska valtaosalla koronan oireet ovat vain lieviä.

Tällä tyylillä on iso vaara, että esim isompi joukko lapsia tai nuoria aikuisia sairastuu koronaan, eikä siitä saada tietoa. Sen jälkeen voivatkin lukemat hypätä, jos tartunnat leviävät riskiryhmiin. Ilman laajempaa testausta on vaikea sanoa, koska rajoituksia voidaan purkaa.

 

[Fordél]

Ei noi kaikki ohjeet ja kehoitukset ihan mustavalkoisia ole. Esim. stadilainen saa käydä mökillänsä Ruotsinpyhtäällä, mutta tämän mökkipitäjän asukki ei sitten ilmeisesti saa käydä kaupassa muutaman kilometrin päässä Pyhtäällä, joka jo Kymenlaaksoa. Pitää kai siis mennä Loviisaan... tai missä nuo ikinä käyvätkään.

Entä mökille lähtö. Hyvinkään pohjoisosasta siis ei saa lähteä möksälle mutta Riihimäen eteläosista saa, vaikka näiden eri perheiden lapset olisivat samassa päiväkodissa.

Tämä on juuri mukavan mustavalkoinen ja yksinkertainen asia etenkin mökkeilyn kannalta. Uudeltamaalta ei lähdetä sen ulkopuolelle mökkeilemään eikä Uudenmaan ulkopuolelta tulla Uudellemaalle mökkeilemään. Vain tietyissä tapauksissa liikkuminen on sallittua, mutta mökkeily ei kuulu siihen.

Erilaisten ohjeistusten yksiselitteinen laatiminen on tässä poikkeuksellisessa tilanteessa vaikeaa, mutta niiden perusidean noudattaminen on hyvin helppoa. Itsekkäät ihmiset vaan tekevät tästä(-kin) asiasta aivan turhan vaikean.

 

[Denverin Munasyndi]

Sen vuoksi minusta pitäisi testata paljon enemmän. Nythän tilanteesta ei saa mitään kokonaiskuvaa. Vain pahasti sairaat testataan ja heistä koronaa ei voi olla kuin aniharvalla, koska valtaosalla koronan oireet ovat vain lieviä.

Tällä tyylillä on iso vaara, että esim isompi joukko lapsia tai nuoria aikuisia sairastuu koronaan, eikä siitä saada tietoa. Sen jälkeen voivatkin lukemat hypätä, jos tartunnat leviävät riskiryhmiin. Ilman laajempaa testausta on vaikea sanoa, koska rajoituksia voidaan purkaa.

Tässä päästään taas tähän testausparadoksiin. Jos vain "pahasti sairaat", eli eniten covidin taudinkuvaan sopivat tapaukset testataan, miksi näistä on positiivisia vain 5%? Kyllä siellä testeissä varmasti ramppaa vähän vähempioireistakin sakkia, sen verran isoja määriä kyetään tällä hetkellä käsittelemään.

 

[Lehmussaari]

Sen vuoksi minusta pitäisi testata paljon enemmän. Nythän tilanteesta ei saa mitään kokonaiskuvaa. Vain pahasti sairaat testataan ja heistä koronaa ei voi olla kuin aniharvalla, koska valtaosalla koronan oireet ovat vain lieviä.

Tällä tyylillä on iso vaara, että esim isompi joukko lapsia tai nuoria aikuisia sairastuu koronaan, eikä siitä saada tietoa. Sen jälkeen voivatkin lukemat hypätä, jos tartunnat leviävät riskiryhmiin. Ilman laajempaa testausta on vaikea sanoa, koska rajoituksia voidaan purkaa.

Keskittäisin testaamista terveydenhuollon henkilökuntaan, joilla ei ole oireita. Samoiten kaikkien palvelukeskusten jne. henkilökuntaan, että siellä ei pääse leviämään. Resurssit ei tietysti riitä, joten aktiivinen testaus siinä kohtaa, kun tapauksia alkaa ilmestyä esim. palvelutaloissa.

Kun näitä uusia tapauksia raportoidaan, niin olisi mielenkiintoista tietää minkä verran niissä on sairaaloiden henkilökuntaa ja jo todettujen tapausten perheenjäseniä mukana.

Lasten ja nuorten sairastumisesta en vieläkään ole niin huolissani, kunhan välttävät ihmiskontakteja ja erityisesti iäkkäämpiä ihmisiä.

 

[Rambokala]

Tässä päästään taas tähän testausparadoksiin. Jos vain "pahasti sairaat", eli eniten covidin taudinkuvaan sopivat tapaukset testataan, miksi näistä on positiivisia vain 5%? Kyllä siellä testeissä varmasti ramppaa vähän vähempioireistakin sakkia, sen verran isoja määriä kyetään tällä hetkellä käsittelemään.

Myös riskiryhmät ja hoitohenkilökunta testataan, eli ei pelkästään niitä jotka on henkihieverissä.

 

[meetvursti]

Miksi? Haluatko Suomen avautuvan todella pahaan taloudelliseen ahdinkoon?

Nääh, muun Suomen talous paranis, ei tarvis enää elättää hippejä ja kommareita

 

[Hagi]

Myös riskiryhmät ja hoitohenkilökunta testataan, eli ei pelkästään niitä jotka on henkihieverissä.

Ainakaan Satakunnassa ei ole vielä juurikaan testejä voitu tehtä. Tartuntoja on todettu myös oireiden perusteella. Ilmeisesti ensi viikolla tilanteeseen on tulossa parannusta.

 

[Sassa Barkov]

Ja jos nyt ihan tarkkoja ollaan, niin ei kyllä isoimmat viinavarastot(tukkurit) ole täällä pk-seudulla...

Eiköhän tavara liiku ihan normaaliin tapaan koko tämän epidemian ajan Suomessa, ainakin kuljetusfirmassa jossa työskentelen, on kevään sesonki päällä ja tuotantovolyymit korkealla tasolla.

 

[Konsta Kepuli]

Eli odotettavissa paljon loukkaantumisia somessa kun ei Poliisisika uskonut, että nyt on kyse elämästä ja kuolemasta.

Tämä on iltapäivälehtien klikkaustoimittajien tilipäivä.

Ennenanhaan pilkattiin senttaajia, nyt on jo ikävä sitä ammattikuntaa.

 

[Lehmussaari]

Uudenmaan sulkemisen taustalla on huoli tehohoitopaikkojen loppumisesta – Muistion mukaan ”epidemia aiheuttaa ennennäkemättömän kuormituksen raskaaseen tehohoitoon”

Minäkin olisin voinut kirjoittaa jo kuukausi sitten heille tuollaisen muistion, mutta näköjään tämä tauti piti ensin nähdä ihan kädestä pitäen suomessa, ennenkuin realismi iski päin pläsiä. Raportit maailmalta on olleet jo iät ja ajat että valtava määrä joutuu teholle ja se hoito on sitten pitkäkestoista ja vaativaa.

Kävin noin kuukauden päässä historiassa ja löysin alla olevia viestejä. Vanhempia viestejä en katsonut ja nämäkään eivät tietenkään suoraan indikoi etteikö sinulta sitä muistiota olisi voitu saada, mutta heitän silti arvauksen, että olisi jäänyt memo kirjoittamatta.

Koronavirukset ei vissiin yleisesti tykkää lämmöstä, mutta jää nähtäväksi miten on tämän kanssa. Singaporessa ainakin leviää vaikka siellä onkin lämmintä.

Ranska on avaamassa 70 uutta hoitokeskusta ja tilaamassa miljoonia maskeja hoitajille, myös USA:ssa valmistaudutaan isolla kädellä. Mitäköhän Suomessa tehdään?

Varmaan lähinnä hoitaa ylimääräisiä tiloja niitä tarvitseville ja jos vaan suinkin mahdollista, miettiä miten voi antaa mahdollisimman monella lisähappea samaan aikaan. Tähän vielä muiden resurssien hamstraaminen, kuten juuri maskeja terveydenhuollolle jne.

Uskotko sinä, että Kiinassa on alle 80000 sairastunutta?

Edelleenkään ei voi laskea kuolin % millään ilveellä, kun ei edes tiedetä todellista sairastuneiden ja kuolleiden määrää.

Spekuloisin mielummin, että totuus on jossain 0.2-3% välillä. Mutta ei voi tietää. Nihkeä virus jokatapauksessa.

Toivo olisi, että tälle pystyttäisiin jonkinlainen tehoava hoito kehittämään, ettei jäisi riesaksi tällaisena muotona, jolle ei voi tehdä muuta kuin hoitaa oireita.

Minä vain näen tuon kuolin % jatkuvan huutelun ja henkselien paukuttelun tyyliin "Mitäs minä sanoin", ennenkuin on mitään oikeaa hajua Wuhanin tilanteesta vähän hassuna.

Katsoin WHO:n tiedotustilaisuutta, jossa WHO-Kiina yhteistyöllä toiminutta missiota johtanut tohtori kertoi havainnoistaan Kiinassa. Kehui Kiinan toiminnan maasta taivaaseen, sanoi että heillä on varusteita ja he osaavat hoitaa tätä tautia. Totesi myös. että ei usko Kiinassa olevan mitenkään massiivista määrää havaitsemattomia tautitapauksia, koska siellä oikeasti testataan ihmisiä todella paljon. Totesi että muiden maiden ei kannata nostaa käsiä pystyyn, vaan toimia samalla tavalla aggressiivisesti, koska se näyttäisi Kiinassa toimivan.

Kaveri myös painotti ettei puhu WHO:n eikä Kiinan puolesta, vaan oman 25 asiantuntijan ryhmänsä havaintojen perusteella.

Sitten itse lukee HS:sta tällaista.

Vähän tässä päätä raavituttaa, että mitä ja ketä uskoa.

 

[Byvajet]

Uudenmaan sulkemisen taustalla on huoli tehohoitopaikkojen loppumisesta – Muistion mukaan ”epidemia aiheuttaa ennennäkemättömän kuormituksen raskaaseen tehohoitoon”

Minäkin olisin voinut kirjoittaa jo kuukausi sitten heille tuollaisen muistion, mutta näköjään tämä tauti piti ensin nähdä ihan kädestä pitäen suomessa, ennenkuin realismi iski päin pläsiä.

Jälkeenpäin viisastellen WHO on ollut koko ajan oikeassa. Se on kehottanut vimmaiseen testaamiseen ja tartuntaketjujen jäljittämiseen. Se on myös huomauttanut, että epidemioissa ollaan aina myöhässä.

Ja juuri näinhän tässä on käynyt, eikä ainoastaan Suomessa. Jokainen toimi on myöhästynyt ja mahdollistanut tartuntaketjujen etenemisen. Eri maiden toiminta on ollut reaktiivista eikä ennaltaehkäisevää.

Vapaassa lännessä päätösten tekeminen on vaikeaa, koska ihmisten vapaudenkaipuu on niin suurta. Suomi on asukaslukuun nähden valtavan kokoinen maa ja lisäksi muodoltaan pitkä. Täällä olisi erinomaiset edellytykset taudin rajaamiseen, jos kansalaisvapauksista ei tarvitsisi huolehtia.

 

[Rambokala]

Kävin noin kuukauden päässä historiassa ja löysin alta olevia viestejä. Vanhempia viestejä en katsonut ja nämäkään eivät tietenkään suoraan indikoi etteikö sinulta sitä muistiota olisi voitu saada, mutta heitän silti arvauksen, että olisi jäänyt memo kirjoittamatta.

Näistä ei mikään viittaa siihen, ettenkö olisi ottanut tautia vakavasti aikoja sitten. Kuolin % en luota edelleenkään missään tapauksessa, koska isoa osaa tapauksista (Monen arvion mukaan ainakin 10x todettu määrä) ei tule tietoon, eikä myöskään kaikkia kuolemia. En ihan ymmärrä sinun pasteamiasi postauksia, jos niiden on tarkoitus jotenkin osoittaa että vähättelin tautia tai en uskonut sen vakavuuteen, niin ei nyt omasta mielestäni osunut ihan nappiin.

Ehkä enemmän alkuajoista kääntynyt toki mielenkiinto enemmän siihen populaan joka joutuu sairaalaan ja pois kuolleisuudesta.

 

[Lehmussaari]

Jälkeenpäin viisastellen WHO on ollut koko ajan oikeassa.

Jokainen toimi on myöhästynyt ja mahdollistanut tartuntaketjujen etenemisen.

Itse en löisi vielä lukkoon.

 

[Lätty-ylämummo]

Pekka Haaviston vastaus toimittajan kysymykseen 200 000 matkustajasta, jotka ovat tulleet maahan ilman karanteeniin menoa. "Määrä tuntuu kovin suurelta". Eli pitääkö tuo luku nyt sitten paikkaansa? Haavisto sanoi äsken, että matkustusilmoituksen tehneistä noin 20 000 on matkailijoita.

Viruksen kannalta on se ja sama, onko matkustusilmoitusta tehty vai ei. Tarvitaan ne muutama tartunnan saanut, jotka alkaa levittää ilman oireita muutamalle uudelle, ja sitten onkin jo epidemia. Suomesta tehdään vuodessa pelkästään Espanjaan 750000 matkaa.
Helsinki-Vantaan läpimenolukuja katsellessa voi itse kukin miettiä, että mitähän kaikkea sen ihmisvirran mukana kulkee:

Tilastokeskus - Ilmaliikenne

www.stat.fi

 

[Lehmussaari]

En ihan ymmärrä sinun pasteamiasi postauksia, jos niiden on tarkoitus jotenkin osoittaa että vähättelin tautia tai en uskonut sen vakavuuteen, niin ei nyt omasta mielestäni osunut ihan nappiin.

Ei ollut tarkoitus osoittaa, että olisit vähätellyt tai että et olisi uskonut sen vakavuuteen, koska ei noissa sinun teksteissä niin sanota.

Tarkkaan ottaen tartuin kohtaan "Minäkin olisin voinut kirjoittaa jo kuukausi sitten heille tuollaisen muistion", mutta kuitenkin esim. viimeisen lainauksen viimeisellä rivillä toteat: "Vähän tässä päätä raavituttaa, että mitä ja ketä uskoa.".

Ehkä ymmärsin väärin, että mitä kohtaa siinä muistiossa tarkoitit, mutta oletan, että tekstit olisivat olleet vähän erilaisia kuukausi takaperin.

Tyylini voi myös olla hyökkäävä, pahoittelut siitä. Pidän sinua kuitenkin kirjoittajana fiksuna ja selvästi omilla aivoilla ajattelevana, ehkäpä jopa terävänäkin kaverina. Kuten Sauli Niinistö sen totesi: "Voi kun on niin helppo olla jälkiviisas, että jätän sen helppouden nyt väliin".

 

[Rambokala]

Ei ollut tarkoitus osoittaa, että olisit vähätellyt tai että et olisi uskonut sen vakavuuteen, koska ei noissa sinun teksteissä niin sanota.

Tarkkaan ottaen tartuin kohtaan "Minäkin olisin voinut kirjoittaa jo kuukausi sitten heille tuollaisen muistion", mutta kuitenkin esim. viimeisen lainauksen viimeisellä rivillä toteat: "Vähän tässä päätä raavituttaa, että mitä ja ketä uskoa.".

Ehkä ymmärsin väärin, että mitä kohtaa siinä muistiossa tarkoitit, mutta oletan, että tekstit olisivat olleet vähän erilaisia kuukausi takaperin.

Tyylini voi myös olla hyökkäävä, pahoittelut siitä. Pidän sinua kuitenkin kirjoittajana fiksuna ja selvästi omilla aivoilla ajattelevana, ehkäpä jopa terävänäkin kaverina. Kuten Sauli Niinistö sen totesi: "Voi kun on niin helppo olla jälkiviisas, että jätän sen helppouden nyt väliin".

Ehkä pointtini oli lähinnä se, että pidän hieman omituisena sitä, että tällainen muistio on nyt putkahtanut viimeisen viikon aikana esille, kun kuvittelisi että ne itseä varmasti paljon fiksummat tyypit ovat olleet tietoisia taudin vaarallisuudesta jo aikoja sitten. Ehkäpä näin on ollut, mutta sitä ei ole vain sitten julkisuuteen kerrottu.

Yleisesti olen ihan tyytyväinen linjaan ja tiedottamiseen

 

[Byvajet]

Itse en löisi vielä lukkoon.

Aika näyttää, mutta minua harmittaa nyt jälkikäteen, että heti tilanteen alettua selvitä ei ryhdytty toimimaan päättäväisesti. Kun silloin olisi testattu ja eristetty, ei oltaisi tässä tilanteessa, jossa nyt ollaan, koska loppujen lopuksi vaikuttaa siltä, että tartuntaa levittävät ihmiset tulivat harvoista paikoista. Kun heidät olisi saatu kiinni, tartuntojen nopean leviämisen estäminen olisi ollut helpompaa. Ainakin sillä olisi voitu pelata aikaa jatkotoimiin.

En tiedä vieläkään, mikä THL:n alkuperäinen suunnitelma oli. Kyllähän se oli tietoinen, että todennäköisiä tartuttajia lentää Suomeen, mutta tilanne ei näyttänyt sitä mitenkään häiritsevän.

Oletan, että tartuntojen maahan päästäminen oli osa THL:n laumaimmuniteettisuunnitelmaa. Ehkä sille selvisi vasta jälkeenpäin, että tehohoidon resurssit eivät pysty vastaamaan leviävään sairauteen, vaikka se leviäisi hitaamminkin.

 

[Larionov #8]

Tuossa hieman erilaista tilannekuvaa Italiasta jos joku jaksaa ja pystyy Hesaria lukemaan

Jouni Kantolan kodista on 300 kilometriä epidemian mustimpaan pisteeseen, mutta Toscanassa kriisi ei toistaiseksi tunnu – lääkärivaimo ajaa kulkuluvan kanssa töihin ruuhkautumattomalle teho-osastolle
Taudin tiellä