ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Ruokaa saa koko ajan kauppoihin lisää, mutta ei tietenkään riittävästi kaikkia yksittäisiä tuotteita, koska teollisuus ei pysty nostamaan kapasiteettiaan niin nopeasti. Ruokaahan Suomessa on, mutta osittain väärissä paikoissa nyt, koska kysyntä muuttunut esim. suurkeittiöistä kauppoihin samoin ravintoloista kauppoihin ja se ruoka tulee molempiin jakelukanaviin hiukan erilaisessa muodossa ja lisäksi jopa eri paikoista.

Kuvia on nyt helppo ottaa, jotka lietsovat paniikkia, mutta kyllä suomalaisille ruokaa löytyy jatkossakin, joku päivä joutuu vain sen jauhelihan vaihtamaan ehkä johonkin toiseen tuotteeseen ja sama voi olla sen oman suosikkileivän kanssa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
Tottakai se mahdollista on, mutta HUSin alueella asuu 1,5 miljoonaa ihmistä (tai jotain sinne päin) ja tartuntoja on eilen ollut 35, niin miten todennäköistä se nyt ihan oikeasti on, että yksi mökille menijä sitten muualla tartuttaa satoja? Noilla todennäköisyyksillä pitäisi pääkaupunkiseudulla olla tartuntoja kymmeniä- tai satojatuhansia.
Voi hyvin olla mahdollista, että HUS:n alueella on kymmeniä tuhansia sairastuneita jo. Toki jos/kun näin on, niin todennäköisyys joutua sairaala-/tehohoitoon tai kuolla on paljon pienempi kuin mitä on julkisuudessa päätelty.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Voi hyvin olla mahdollista, että HUS:n alueella on kymmeniä tuhansia sairastuneita jo. Toki jos/kun näin on, niin todennäköisyys joutua sairaala-/tehohoitoon tai kuolla on paljon pienempi kuin mitä on ennustettu.
Se on toki mahdollista, mutta edelleen jos yksittäiset ihmiset tartuttaisivat tiiviissä oloissa satoja muita, niin silloin tartuntoja pitäisi sitten olla pienellä viiveellä miljoonia ja trendi ei oikein sitä tue.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Minkä lain perusteella olisit kuvaamassasi tilanteessa eristänyt Uudenmaan? Ottaen huomioon valmislain 4 §:n (lihavointi minun):

Viranomaiset voidaan oikeuttaa poikkeusoloissa käyttämään vain sellaisia toimivaltuuksia, jotka ovat välttämättömiä ja oikeasuhtaisia 1 §:ssä säädetyn tarkoituksen saavuttamiseksi. Toimivaltuuksia voidaan käyttää vain sellaisin tavoin, jotka ovat välttämättömiä lain tarkoituksen saavuttamiseksi ja oikeassa suhteessa toimivaltuuden käyttämisellä tavoiteltavaan päämäärään nähden.

Tämän lain mukaisia toimivaltuuksia voidaan käyttää vain, jos tilanne ei ole hallittavissa viranomaisten säännönmukaisin toimivaltuuksin.
Asia selvä, kun kerran tuollainen lakipykälä löytyy, niin sittenhän moinen ei olisi ollut mahdollista. Eli unohdetaan kokonaan se , mitä aiemmin kirjoitin.
 

Lehmussaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viruksen leviämisen kannalta ei tarvita kuin muutama kieltoja rikkova. Yksi Leville matkustaja tai mökille menijä kaupan kautta voi saada aikaan ketjun jolla virus leviää uusilla alueilla lopulta sadoille ihmisille ja paisuu siellä ajan kuluessa.
Paitsi, että se yksi henkilö ei riitä. Saattaa tartuttaa ihmisiä joo, mutta jos nämä uudet tartunnan saaneet välttävät ihmiskontakteja niin siihen se katkeaa. Ei tätä yksittäiset ihmiset pysty ryssimään, jos selvästi suurin osa välttää ihmiskontakteja. Ja näin on jo onneksi tapahtunutkin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Nyt alkaa kyllä omalla kohdalla kuppi kääntyä toiseen suuntaan. Tähän asti luulin, että maan hallituksella homma on hallussa ja toimissa ajatellaan järkeä ja vaikuttavuutta. Nyt kun kuuntelen POHAn pressiä, jossa vakavalla naamalla selitetään, miten "pienetkin tiet suljetaan ja partioidaan" ja "poliisi valvoo itse sulun toteutumista" niin morjes. Lopen-Hyvinkään hiekkateillä metsässä maijat?

Sulkemisella ei ole omaan eikä juuri kenenkään uusmaalaisen elämään paljon mitään merkitystä, mutta siellä on se resurssi. Se poliisi, jonka pitäisi selvitellä kohta räjähdysmäisesti kasvavaa alkoholismia, perheväkivaltaa etc. Tämä operaatio on näytösluonteinen ja kallis kuin mikä.

Tämä siis sen lisäksi, ettei vieläkään ole esitetty kestävää välttämättömyysperustetta, mikä on perusoikeuksien rajaamisen kannalta olennainen asia. Ja ei, tämä ei tarkoita että menkää sinne rajalle reissaamaan. Kenenkään ei pidä reissata mihinkään, mutta oikeusvaltion tunnusmerkki on, että se on oikeusvaltio poikkeusoloissakin - ja nimenomaan silloin.
 
JOE E. TATA! \o/

Keskiviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuopion KalPa
No just joo. Pientä rajaa nyt näihin heittoihin. Eli hyödyttää ihan helvetisti, jos niinkin iso määrä kuin 95% toimii suositusten mukaan.
Hyötyä tottakai on lähtötilanteeseen nähden, mutta kannattaa katsoa video jossa italialaiset pormestarit ovat äänessä. Yksi patistaa niitä harvoja ulkonaliikkujia kotiin sisälle. Siellä kieltojen rikkojat saavat tuta.

Juuri saman asian sanoi TV1 kanavalla poliisijohtaja. Pysy kotona! Ja painotti että tähän tarvitaan jokaista.
 
Mites julkista liikennettä aiotaan valvoa? Jos tiesulut tulee, niin pitäisihän julkinen liikennekin keskeyttää tai järjestää siten, että vain toissä kulkijat voivat sitä käyttää. Miten sekin sitten aiotaan tarkistaa..
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
@macnevis joo my bad. Ehkä tullut "Lietsottua" tätä keissiä. Pitää koettaa muuttaa omaa suhtautumistakin.

Tilastoidut tartunnat ovat vielä olleet kyllä aika maltilliset ja hyvä niin. Jotenkin muuten tuntuu hassulta, että Kainuussa ei ole tilastoituja tartuntoja? Kai sieltäkin joku on ollut Italiassa tai Espanjassa lomalla ja tuonut tuliasia tullessa? Ja kai sielläkin ollaan vapaasti liikuttu vaikka "olisi" pitänyt olla 2 viikkoa himassa. Etenkin kun noita rajoituksiahan ei taidettu heti sanoa?
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Niin eli silloin se ei koske vanhempiasi ja ohjeistushan oli eilen ihan selkeä. Ohjeistus koski uusimaalaisia mökkeilijöitä, joita vedottiin palaamaan kotiin.
Ei noi kaikki ohjeet ja kehoitukset ihan mustavalkoisia ole. Esim. stadilainen saa käydä mökillänsä Ruotsinpyhtäällä, mutta tämän mökkipitäjän asukki ei sitten ilmeisesti saa käydä kaupassa muutaman kilometrin päässä Pyhtäällä, joka jo Kymenlaaksoa. Pitää kai siis mennä Loviisaan... tai missä nuo ikinä käyvätkään.

Entä mökille lähtö. Hyvinkään pohjoisosasta siis ei saa lähteä möksälle mutta Riihimäen eteläosista saa, vaikka näiden eri perheiden lapset olisivat samassa päiväkodissa.

No johonkin se raja on vedettävä mutta aika veteenpiiretty viiva tuo on. Eikä se Ristiinalainen vanhus tai hermoileva pikkukaupan asiakas varmasti tiedä tuleeko se mökkivieras Mäntsälästä vai Lahdesta. Vai kielsikö pääministerimme myös Uudenmaan ulkopuoleisen mökkeilyn. Omilla appivanhemmilla mökille on matkaa 20km.

Kaikki kärjistys mielestäni on aivan turhaa ja maalaisjärki sallittua. Itsellä ollut tapana käydä broidin pesuetta morjestamassa aina kun renkaita tarvitsee vaihtaa. On saanut työnkin "ulkoistettua" innokkaammalle samalla. Ei tuo sulku millään lailla minua rajoittaisi nytkään. Jos poliisi pysäyttäisi niin voisin sanoa että menen auttamaan 74v äitiäni. Ja aina voi sanoa että menee duuniin. Tuota ei poliisi millään pysty eikä ehdi tarkastamaan. Eilenhän jo sanottiin että kysyttäessä luotetaan kansalaiseen ja se jo vähän noita "sulkuja" murentaa.

Sen verran vielä että vaihdan kyllä renkaat itse tänä keväänä. Mutta esimerkkinä tuo.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Mites julkista liikennettä aiotaan valvoa? Jos tiesulut tulee, niin pitäisihän julkinen liikennekin keskeyttää tai järjestää siten, että vain toissä kulkijat voivat sitä käyttää. Miten sekin sitten aiotaan tarkistaa..
Esimerkiksi näin

"Aapio: "Jokainen ajoneuvo ja julkisissa kulkuvälineissä kulkeva henkilö pysäytetään ja häneltä kysytään, minne matka."

"Junaliikenteen valvonnasta: "Poliisi tulee laitureille, joilla on mahdollista valvoa tai sitten he tulevat junaan ja varmistavat ennen Tikkurilaa tai Helsinkiä, että henkilöillä on oikeus tulla alueelle", Aapio sanoo. "

""Meille tulee kattava määrä sulkupisteitä niin, että myös pienemmät tiet suljetaan", Aapio kertoo. "Samalla suoritamme rautatieliikennevalvontaa. Poliisi tulee partioimaan laitureilla ja junissa. Samoin toimitaan lentoasemalla." Samanlaista toimintaa on satamissa. "Poliisi näkyy ja on joka paikassa raja-alueella."
 
******************************************** The only card I need is the Ace of Spades *********************************************
Esimerkiksi näin

"Aapio: "Jokainen ajoneuvo ja julkisissa kulkuvälineissä kulkeva henkilö pysäytetään ja häneltä kysytään, minne matka."

"Junaliikenteen valvonnasta: "Poliisi tulee laitureille, joilla on mahdollista valvoa tai sitten he tulevat junaan ja varmistavat ennen Tikkurilaa tai Helsinkiä, että henkilöillä on oikeus tulla alueelle", Aapio sanoo. "
Tuntuu siltä, että poliiseja pitäisi olla tuplat nykyiseen, että tuollaiseen valvontaan pystyttäisiin. Mites sitten muualta Uudellemaalle tulevat? Missäköhän päin kaukojunien ja bussien matkustajat aiotaan tarkistaa? Uudenmaan rajalle tultaessa?
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Tuntuu siltä, että poliiseja pitäisi olla tuplat nykyiseen, että tuollaiseen valvontaan pystyttäisiin.
700 on tuohon varattu + mahdolliset varusmiehet ja spollit
 
******************************************** The only card I need is the Ace of Spades *********************************************

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Järki päähän kansalaiset, kyllä sieltä varmasti pääsee sulkujen ohitse jos oikeasti haluaa

"Jokainen ymmärtää, että Uudellamaalla on niin paljon pikkuteitä ja kärrypolkuja, että absoluuttista sulkua ei ole mahdollista tehdä", sanoo poliisiylijohtaja Kolehmainen. Sulkupisteillä kaikki autot tarkistetaan. "Minusta on väärää urheutta, että keksitään, millä tavoin raja voisi ylittää."
 
******************************************** The only card I need is the Ace of Spades *********************************************

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Täysin typerä ja perusteetonhan tämä uudenmaan sulku. Lain mukaan tämän pitäisi olla välttämätöntä ja ei ole mitään muita keinoja.

Että tätä voisi analysoida, pitäisi ensin kertoa mitä tavoitellaan. "liikkumisen vähentäminen", lienee se virallinen tavoite, mikä on aivan liian ympäripyöreä. Paljon liikennettä on nyt ja mihin se halutaan laskea? Voidaanko tämän toimivuutta jotenkin mitata? Itse arvioisin, että tämä ei juurikaan vähennä liikkumista. Lähes kaikki liikkuminen, mitä nyt tapahtuu, ei eristyksenkään voimassaollessa vähene, koska ei jengi nyt muutenkaan ole liikkeellä, ellei siihen ole hyvä syy. Ainoa mihin tämä oikeasti vaikuttaa, on kesämökkien kevätsiivoukset. Toisaalta, mitä väliä sillä on, jos minä ajelen kesämökille niin, että hoidan kaupat stadin päässä? Aivan, ei mitään. Joku on sanonut, että kuormitan sairastuessani pikkukylän sairaanhoitoa. Tuskin kuitenkaan jään sinne, jos alan tuntea oloni kipeäksi. Parin tunnin ajelu kyllä onnistuu vaikka vaimon toimesta, vaikka vituttaahan se hänen kyydissä olla.

Eli kun hallituksen mukaan nyt ei ole muuta vaihtoehoa, niin väitän, että niitä ei ole edes harkittu. Ehdotankin tässä yhtä vaihtoehtoa. Kielletään palveluiden, kuten kaupan, käyttö muualla kuin kotikunnassa. Tämä voisi olla maanlaajuinen. Poliisit ABC:n ja prisman pihaan kyselemään kotipaikkaa. Tällä saavutettaisiin käytännössä sama, ilman tällaisia massiivisia armejan väliintuloja.

Tällä ei saavuteta kyllä oikeasti yhtään mitään. Poliisi on toki jo telkkarissa innokkaana esittelemässä toimiaan, vaikka päätöstä ei ole edes tehty.
 
- Jussi_j

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
No just joo. Pientä rajaa nyt näihin heittoihin. Eli hyödyttää ihan helvetisti, jos niinkin iso määrä kuin 95% toimii suositusten mukaan.
Jep, muistelisin että siihen Imperial Collegen perusskenaarioon oli laskettu joku 75% mukainen noudattaminen. Sontalehdet ja muu media voisivat välillä myös nostaa esiin tuota aspektia, että valtava määrä ihmisiä noudattaa ohjeita ja että pelkästään rikkojista puhuminen vääristää täysin ihmisten mielikuvia toimien tehosta. Mediasta on kyllä tässä kriisissä paljastunut se, että klikkihuoraus on edelleen jumala, on maassa hätätila tai ei.
 
Viimeksi muokattu:

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tässä kun on miettinyt noita eilisiä THL:n laskelmia, niin ei noiden mukaan suurtaa hätää pitäisi olla. Resurssit pitäisi riittää hyvin. Miksi sitten näin kovat toimenpiteet? Onko tullut uutta arviota, että kuolleisuus olisikin selvästi suurempi? Tuo voisi selittää Uudenmaan erityksen. Uudellamaalla asuu varmasti eniten nuoria ja terveitä aikuisia. Muualla Suomessa keski-ikä on sangen korkea ja osissa maakuntia ei tehohoidon paikkoja ole juuri ollenkaan. Myös erilaisia perussairauksia on paljon, melko suuri osa kansasta on huonokuntoisia ja reilusti ylipainoisia. Tuon vuoksi koronan leviäminen muihin maakuntiin voisi olla katastrofi, kun Uudellamaalla on ns. tilanne päällä.

Esimerkiksi Satakunnassa on vain 12 tehohoitopaikkaa ja noistakaan kaikki eivät sisällä hengityskonetta, vaan ovat tehovalvonnan paikkoja. Sen vuoksi jo sangen pienet tartuntamäärät voivat olla kohtalokkaita, kun on paljon iäkkäitä ja sairaita. Kaikilla kunto ei mahdollista siirtoa muualle.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Nyt alkaa kyllä omalla kohdalla kuppi kääntyä toiseen suuntaan. Tähän asti luulin, että maan hallituksella homma on hallussa ja toimissa ajatellaan järkeä ja vaikuttavuutta. Nyt kun kuuntelen POHAn pressiä, jossa vakavalla naamalla selitetään, miten "pienetkin tiet suljetaan ja partioidaan" ja "poliisi valvoo itse sulun toteutumista" niin morjes. Lopen-Hyvinkään hiekkateillä metsässä maijat?

Sulkemisella ei ole omaan eikä juuri kenenkään uusmaalaisen elämään paljon mitään merkitystä, mutta siellä on se resurssi. Se poliisi, jonka pitäisi selvitellä kohta räjähdysmäisesti kasvavaa alkoholismia, perheväkivaltaa etc. Tämä operaatio on näytösluonteinen ja kallis kuin mikä.
Itse en seuraa pressejä livenä, oletin että poliisi korkeintaan valvoo rajamuodollisuusten pystyttämistä. Onhan meillä puolustusvoimat, missä paljon apuvoimia sinne tiesuluille. Itsekin spol aukin käynyt joten meitä ja kaltaisia nuorempia jamppoja tuolla huru mycket.
Ei siellä mitään voimaa tarvitse käyttää, luulisi olevan helpointa kuvata joka auto ja huudella ikkunasta ne tervehdykset minne menossa. Ja ne änkyrät jotka sahaa edes takaisin syyttä voidaan sitten pysäyttää poliisinvoimin jossain muualla.
 
”Vittu mitä paskaa, ei voisi vähemmän kiinnostaa.”
-Alexander Stubb 1.11.2011 Pohjoismaiden neuvoston (PN) kokouksesta.-

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Uusimaalaiset saa syyttää sulkemisesta itseään. Kun maan rajat meni kiinni ja kehotettiin pysymään kotona, niin alkoi vaellus Lapin hiihtokeskuksiin ja mökeille maakuntiin. Kun kehotukset kaikuivat kuuroille korville, niin työkalupakista otettiin esille isompi työkalu. Ja jos syy ei ole selvinnyt, niin se on koronatilanne, joka Uudellamaalla on huomattavasti pahempi kuin muualla maassa. Halutaan estää se tilanne, että koko maa on yhtäaikaa pahassa pulassa. Voimia sinne, ehkä te kesällä pääsette pois sieltä.
 
"Terve järki näyttää olevan ominaisuus, jota on vähiten siellä, missä sitä tiukan paikan tullen eniten tarvittaisiin." UKK
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy