Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Keskiviiva]

Tilastoa. Kohta 20 nimimerkkiä on kirjoittanut tähän ketjuun vähintään 100 viestiä.

 

[Cobol]

Jälkeenpäin viisastellen WHO on ollut koko ajan oikeassa. Se on kehottanut vimmaiseen testaamiseen ja tartuntaketjujen jäljittämiseen. Se on myös huomauttanut, että epidemioissa ollaan aina myöhässä.

Ja juuri näinhän tässä on käynyt, eikä ainoastaan Suomessa. Jokainen toimi on myöhästynyt ja mahdollistanut tartuntaketjujen etenemisen. Eri maiden toiminta on ollut reaktiivista eikä ennaltaehkäisevää.

Erimielisyys testauksen suhteen on erilainen kuin yllä kirjoitat. Vaikkapa Suomi ja Ruotsi ovat olleet samaa mieltä WHO:n kanssa siitä, että kun ketjut ovat jäljitettävissä, tulee testata. Erimielisyys koskee tilannetta, jossa tartuntaketjut eivät enää ole jäljitettävissä maissa, jotka ovat keskimäärin harvaan asuttuja.

THL haluaa panostaa tässä tilanteessa hoitohenkilökunnan testaukseen ja vakaviin oireisiin. Ei oireeettomien tai hieman oirehtivien testaamiseen. Silti testimäärät kasvavat tässäkin. Aika näyttää, oliko strategia parempi vai huonompi kuin WHO:n.

 

[mjr]

Aika näyttää, mutta minua harmittaa nyt jälkikäteen, että heti tilanteen alettua selvitä ei ryhdytty toimimaan päättäväisesti.

Jälkikäteen? Kriisi ei ole vielä edes kunnolla alkanut - eikä sitä todellakaan voi vielä sanoa loppuneeksi Kiinassa tai Etelä-Koreassa. Se että kansalaisvapaudet ovat este näille kaikille mahdollisille ja mahdottomille toimille ei todellakaan ole pelkästään huono asia. Ja meillä muuten on naapurina (ehkä sinullekin läheinen) maa, jossa ei kansalaisvapauksilla ole herkuteltu ja joka pitkään suhtautui yliolkaisesti tähän dekadenttiin länsimaiseen kohkaamiseen yhdestä mitättömästä viruksesta. Saa nähdä miten menee siinä diktatuurissa putkeen nämä hommat.

 

[Individual]

Tilastoa. Kohta 20 nimimerkkiä on kirjoittanut tähän ketjuun vähintään 100 viestiä.

Eli normi tiistai-illan liigakierroksen tahti, kun jotain kolataan puhtaasti päähän. :)

 

[hablaa]

Eli normi tiistai-illan liigakierroksen tahti, kun jotain kolataan puhtaasti päähän. :)

Vartaloon osui! Pää pois polvista!

 

[nataS]

Nyt kun ulkomailla veropakolaisina asuvia suomalaisia palaa koronaviruksen takia Suomeen, niin rupesin miettimään, että minkä tahon piikkiin heistä aiheutuvat sairaanhoitokustannukset oikeastaan menevät. Normaalisti Suomessa kai kunnat vastaavat pääsääntöisesti omien kuntalaistensa sairaanhoitokuluista. Jos sitten esimerkiksi Fuengirolassa Espanjassa kirjoilla oleva suomalainen palaa Suomeen ja päätyy sairaalaan hoidettavaksi koronaviruksen takia, niin lähetetäänkö lasku Espanjaan, jossa hän on kirjoilla vai maksaako jokin suomalainen kunta tai mahdollisesti Suomen valtio hänen sairaanhoidosta koituvat kulut? Olisiko täällä kenelläkään käsitystä asiasta?

Itseäni hieman jurppii tuommoinen touhu, että ensin asustellaan veroja paossa jossain ulkomailla ja sitten kun syystä tai toisesta tarvitaan kalliita terveydenhuollon palveluita, niin palataan Suomeen sairastamaan.

 

[MegaForce]

Mikäs on @RäpyläRepe :n tilanne Kiinassa? Onko mitään merkkejä mahdollisesta toisesta aallosta? Tuntuu kuitenkin että turvallisempaa siellä kuin täällä.

 

[Tombe76]

Erilaisten ohjeistusten yksiselitteinen laatiminen on tässä poikkeuksellisessa tilanteessa vaikeaa, mutta niiden perusidean noudattaminen on hyvin helppoa. Itsekkäät ihmiset vaan tekevät tästä(-kin) asiasta aivan turhan vaikean.

Siitä olen samaa mieltä että perusidean noudattaminen on hyvin helppoa, varsinkin jos oikeasti asut esim. kehä kolmosen sisällä... tai vaikka Tampereella. Mitäpä tuolta pois lähtemään. Aikoinaan kun olin koulussa, missä oli porukkaa aina Helsingistä Näätämöön, ihmettelin kun joku parikymppinen sanoi ettei koskaan ole käynyt Helsingissä. Niin miksipä sitä lähtemään jos ei ole tarvetta. Itse kävin elämäni ensimmäisen kerran Tampereella reilusti päälle 20-vuotiaana vaikka koko elämän olin asunut sitä ennen alle 200km säteellä. Ja vaikka koko lapsuuden olin kannattanut Ilvestä, kun sen omaksi valitsin pääkaupunkiseudulla asuvana about 4-vuotiaana urheiluruutua katsoessa. Vieläkin sympatiat Ipan suuntaan.

Mutta jos asut Uudenmaan rajoilla, kummalla puolella tahansa, tilanne on eri. Pelkästään Hyvinkään pohjoista kehätietä ajaessa rikot maakuntarajan moneen kertaan. Asutusta, teollisuutta ja yrityksiä on tien molemmin puolin. Ei noita ylityksiä millään pystytä valvomaan eikä minusta edes oikein pitäisi. Ja tuo nyt vain yhden rajakunnan esimerkki.

 

[Byvajet]

Se että kansalaisvapaudet ovat este näille kaikille mahdollisille ja mahdottomille toimille ei todellakaan ole pelkästään huono asia.

Toiminnasta kuitenkin syntyy vaikutelma, että jälkeenpäin tehdään se, mikä olisi pitänyt tehdä aikaisemmin. Aivan niin kuin WHO totesi, epidemioissa ollaan aina myöhässä. Kun tehdään myöhässä toimet, jotka olisi voinut tehdä aikaisemmin, monet toimien hyödyt menetään.

Tilanteen tulkintaan toki vaikuttaa näkemys kokonaisratkaisusta. Jos tarkoitus on odottaa rokotetta, kovien ja nopeiden toimien malli on ainoa järkevä.

Jos sen sijaan tavoitteena on laumaimmuniteetti, sairautta voi päästääkin maahan. Tällä hetkellä kuitenkin vaikuttaa siltä, että hallitun laumaimmuniteetin muodostaminen on aivan loputtoman pitkä prosessi, joka ei taloudellisesti ole mahdollinen. Onko toisaalta rokotteen odottaminenkaan?

 

[palle]

Nyt kun ulkomailla veropakolaisina asuvia suomalaisia palaa koronaviruksen takia Suomeen, niin rupesin miettimään, että minkä tahon piikkiin heistä aiheutuvat sairaanhoitokustannukset oikeastaan menevät. Normaalisti Suomessa kai kunnat vastaavat pääsääntöisesti omien kuntalaistensa sairaanhoitokuluista. Jos sitten esimerkiksi Fuengirolassa Espanjassa kirjoilla oleva suomalainen palaa Suomeen ja päätyy sairaalaan hoidettavaksi koronaviruksen takia, niin lähetetäänkö lasku Espanjaan, jossa hän on kirjoilla vai maksaako jokin suomalainen kunta tai mahdollisesti Suomen valtio hänen sairaanhoidosta koituvat kulut? Olisiko täällä kenelläkään käsitystä asiasta?

Itseäni hieman jurppii tuommoinen touhu, että ensin asustellaan veroja paossa jossain ulkomailla ja sitten kun syystä tai toisesta tarvitaan kalliita terveydenhuollon palveluita, niin palataan Suomeen sairastamaan.

Korjatkaa joku jos olen väärässä, mutta eikö esimerkiksi iso osa Espanjassa asuvista suomalaisista ole eläkeläisiä, jotka maksavat eläkkeestään verot Suomeen?

 

[Karhunkulta]

Mietin vaan, että monikohan lähtee uudeltamaalta ja toteaa tarkastuspisteellä vain että:” Meen töihin firmalle x osotteeseen x” ja matka jatkuu? Jos kerran mitään todisteita ei vaadita.

Touhu jatkuu siis palttiarallaa samalla tavalla, tai pian ei pääse oikeasti kukaan sinne rajojen ulkopuolelle ilman todella virallista todistusta.

 

[jussi_j]

Korjatkaa joku jos olen väärässä, mutta eikö esimerkiksi iso osa Espanjassa asuvista suomalaisista ole eläkeläisiä, jotka maksavat eläkkeestään verot Suomeen?

Kyllä vaan. Jos saat työeläkettä, niin siitä maksetaan vero suomeen. Kyseessä on toki valtionvero ymmärtääkseni ja espanjaan maksetaan sitten jotain malagan tai andalucian veroja, jos tuolla costalla siis ollaan.

Jos siellä kirjoilla oleva tulee tänään suomeen ja menee huomenna meilahteen teholle, niin lasku siitä menee andalucian aluehallinnolle. Aivan sama jos joku turkulainen tulee stadiin ja viedään kiirellisesti ohitusleikkaukseen, niin lasku menee turkuun.

Toi veropakolaislässytys on täyttä paskaa ja perustuu perinteisesti kahteen asiaan: tietämättömyyteen ja kateellisuuteen. Tämän vielä alleviivaa oma typeryys ja kyvyttömyys ymmärtää asioita.

 

[Kaspar11]

Mutta jos asut Uudenmaan rajoilla, kummalla puolella tahansa, tilanne on eri. Pelkästään Hyvinkään pohjoista kehätietä ajaessa rikot maakuntarajan moneen kertaan. Asutusta, teollisuutta ja yrityksiä on tien molemmin puolin. Ei noita ylityksiä millään pystytä valvomaan eikä minusta edes oikein pitäisi. Ja tuo nyt vain yhden rajakunnan esimerkki.

Kerroit juuri osan työmatkastani. Samassa kilahti sähköpostia työnantajalta, jossa kirjallinen lupa lappu, kuka olen ja minne olen menossa.

 

[jussi_j]

Ja ei kepulla kauaa mennyt kun tätä käytetään jo tukiaisten korottamiseen:

Maataloudelle tulossa oma tukipaketti koronan vuoksi: Ensi hätään 15 miljoonan lainatakaukset – Ministeri: tuotanto ja huoltovarmuus turvataan

Tulevan satokauden kriittisimpiä kysymyksiä on kausityövoiman saanti, koska koronavirus sulkee rajoja ja ulkomaista työvoimaa on hankala saada.

yle.fi

Perusteena kausityöntekijöiden puute. Koittais nyt edes jotain, varsinkin kun EU valmistelee helpotuksia kausityöntekijöiden liikkumiseen.

 

[Niilo]

Jälkeenpäin viisastellen WHO on ollut koko ajan oikeassa. Se on kehottanut vimmaiseen testaamiseen ja tartuntaketjujen jäljittämiseen. Se on myös huomauttanut, että epidemioissa ollaan aina myöhässä.

Niin WHO:han "mainitsi" jo 2 vuotta sitten, alustavasti, että tälläinen tauti vielä tulee. Taudille annettiin nimeksi Tauti X ja se lähtee Kiinasta liikkeelle jossa ihmiset ja villieläimet ovat läheisessä tekemisessä. Taudista voi lukea kun kirjoittaa Googleen Tauti X ja Hesari.
Itseasiassa jossain oli mainintaa jo 10-12 vuotta sitten artikkeli jossa mainittiin tuosta "ongelmasta" jossa elävät villieläimet ovat toreilla myynnissä Kiinassa. Ketään ei silloin "kiinnostanut" asia.
Joskohan nyt tulee muutosta, että jatkossa et voi ostaa eläviä eläimiä toreilta

 

[Sp#16]

En nyt ihan ymmärrä tätä logiikkaa. Jos alunperin oli tarkoitus estää
Mietin vaan, että monikohan lähtee uudeltamaalta ja toteaa tarkastuspisteellä vain että:” Meen töihin firmalle x osotteeseen x” ja matka jatkuu? Jos kerran mitään todisteita ei vaadita.

Touhu jatkuu siis palttiarallaa samalla tavalla, tai pian ei pääse oikeasti kukaan sinne rajojen ulkopuolelle ilman todella virallista todistusta.

Niin tai miten tuo käytännössä tapahtuu esim junassa? Poliisi kiertää matkustajat läpi ja kysyy matkasuunnitelmasta? -Poliisi " mihin matka?" -Matkustaja:"töihin" -poliisi "turvallista matkaa". Viereiseltä matkustajalta, -poliisi"mihin matka?" - matkustaja "töihin" -poliisi" vaikutat epäilyttävältä tuuppas tuonne sivuun" Nyt saa poliisit huikeaa ylivaltaa. Tuollahan on nyt myös paljon juuri valmistuneita/valmistuvassa olevia poliiseja otettu pakon edessä heti kentälle, niin odotettavissa on isoja katastrofeja virkaintoisilta. Elämme mielenkiintoista aikaa!

 

[dana77]

Ja ei kepulla kauaa mennyt kun tätä käytetään jo tukiaisten korottamiseen:

Maataloudelle tulossa oma tukipaketti koronan vuoksi: Ensi hätään 15 miljoonan lainatakaukset – Ministeri: tuotanto ja huoltovarmuus turvataan

Tulevan satokauden kriittisimpiä kysymyksiä on kausityövoiman saanti, koska koronavirus sulkee rajoja ja ulkomaista työvoimaa on hankala saada.

yle.fi

Perusteena kausityöntekijöiden puute. Koittais nyt edes jotain, varsinkin kun EU valmistelee helpotuksia kausityöntekijöiden liikkumiseen.

Melkoista omavaraisuutta. Tarvitaan ainoastaan polttoaineet ja työntekijät ulkomailta. Ja vähän tukiaisia. Tai siis paljon.

 

[Zeta03]

Mietin vaan, että monikohan lähtee uudeltamaalta ja toteaa tarkastuspisteellä vain että:” Meen töihin firmalle x osotteeseen x” ja matka jatkuu? Jos kerran mitään todisteita ei vaadita.

Touhu jatkuu siis palttiarallaa samalla tavalla, tai pian ei pääse oikeasti kukaan sinne rajojen ulkopuolelle ilman todella virallista todistusta.

Ei tuossa ole tarkoitus yksittäisiä työmatkaajia etupäässä ratsailla vaan (kärjistäen) niitä espoolaisia perheitä, jotka suuntaavat viikonlopuksi mökille Puumalaan.

 

[Tombe76]

Kerroit juuri osan työmatkastani. Samassa kilahti sähköpostia työnantajalta, jossa kirjallinen lupa lappu, kuka olen ja minne olen menossa.

Joo meillä myös tulostettavissa henkilöstöpomon kirjoittama kulkulupa jossa puhelinnumero. Jos poliisi haluaa tiedustella onko herra tai neiti X töissä ko. lafkassa. Jos näyttää poliisin silmin epäilyttävältä.

Sen verran kuitenkin tässä puolen vuoden sisään kuskannut poikaa kouluun Hyvinkäälle (ja välillä myös takas) että huomannut työmatkaliikennettä olevan ihan helvetisti. Toki varmasti vähentynyt nyt kun etätyöt lisääntyneet mutta melkoinen savotta on poliiseilla jos meinaavat jokaisen pysäyttää ja tarkastaa. Vaikka nyt tuossa motarilla Riihimäen ja Hyvinkään välillä. Eikä siinä varmasti ruveta soittelemaan ja tarkastamaan onko se herra x varmasti töissä lapun mukaisessa paikassa vai ei.

No jäädään seuraamaan miten asia etenee.

Edit: Kolmostiellä vilisee yhä yli 700 autoa tunnissa – jos liikenne ei rauhoitu, Uudenmaan rajalle tulee kilometrien jonot

 

[nataS]

Kyllä vaan. Jos saat työeläkettä, niin siitä maksetaan vero suomeen. Kyseessä on toki valtionvero ymmärtääkseni ja espanjaan maksetaan sitten jotain malagan tai andalucian veroja, jos tuolla costalla siis ollaan.

Jos siellä kirjoilla oleva tulee tänään suomeen ja menee huomenna meilahteen teholle, niin lasku siitä menee andalucian aluehallinnolle. Aivan sama jos joku turkulainen tulee stadiin ja viedään kiirellisesti ohitusleikkaukseen, niin lasku menee turkuun.

Toi veropakolaislässytys on täyttä paskaa ja perustuu perinteisesti kahteen asiaan: tietämättömyyteen ja kateellisuuteen. Tämän vielä alleviivaa oma typeryys ja kyvyttömyys ymmärtää asioita.

Espanjan ja Suomen välillä on näemmä eläkkeiden osalta tehty vuonna 2019 sopimus, jonka mukaan Suomesta saatavat ykstyissektorin työeläkkeet vuosina 2019-2021 verotetaan vain Espanjassa. Poikkeuksena on , että jos yksityissektorin eläke ei ole veronalaista tuloa Espanjassa, niin silloin se verotetaan Suomessa.

Lähde: Verottajan sivut

 

[benicio]

Melkoista omavaraisuutta. Tarvitaan ainoastaan polttoaineet ja työntekijät ulkomailta. Ja vähän tukiaisia. Tai siis paljon.

Siinähän olisi työttömille tarjoilijoille ym tekemistä. Valtio voisi avustaa ennemmin suoraan noita poimintahommiin lähteviä työttömiä. Kesätyöläisiä sun muuta vuokratyövoimaa on vaikka kuinka.

 

[jussi_j]

Espanjan ja Suomen välillä on näemmä eläkkeiden osalta tehty vuonna 2019 sopimus, jonka mukaan Suomesta saatavat ykstyissektorin työeläkkeet vuosina 2019-2021 verotetaan vain Espanjassa. Poikkeuksena on , että jos yksityissektorin eläke ei ole veronalaista tuloa Espanjassa, niin silloin se verotetaan Suomessa.

Lähde: Verottajan sivut

Anyway, kyseessä ei ole mikään veropakolaisuus. Kyseessän on pakolaisuus ihmisistä sekä asenteesta, jotka itkevät veropakolaisista ja suomen säästä.

 

[dana77]

Siinähän olisi työttömille tarjoilijoille ym tekemistä. Valtio voisi avustaa ennemmin suoraan noita poimintahommiin lähteviä työttömiä. Kesätyöläisiä sun muuta vuokratyövoimaa on vaikka kuinka.

I know:

Miksi tuemme maataloutta verorahoillamme?

Nyt menee ehkä vähän ohi aiheen. Suomi on maana joko pienten tai isojen yritysten maa ja keskikoko puuttuu lähes täysin kilpailijoihin verrattuna. Tätä olisi syytä miettiä miksi on näin. Minä väitän että syy on Suomen järjestelmässä, jossa pienet toimijat eivät kärsi Suomen suurista työllistämis...

keskustelu.jatkoaika.com

 

[Loorz15]

Oman työni vuoksi nyt pelottaa, että mikä lasketaan "välttämättömäksi työmatkaksi"? En ole yhteiskunnalle kovin merkittävä työntekijä kun taide-alalla olen.

 

[oiler99]

Oys:ssa vain muutamia koronapotilaita osastohoidossa - epidemia Pohjois-Pohjanmaalla vielä alkuvaiheessa

Pohjois-Pohjanmaan sairaanhoitopiirin mukaan koronaepidemia etenee Pohjois-Pohjanmaalla pääkaupunkiseutua merkittävästi hitaammin.

www.raahenseutu.fi

Pohjois-Pohjanmaalla on tehty 1400 koronavirustestiä, joista 40 on ollut positiivisia.