Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 180 759
  • 81 158

Liukumessias

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tässä kun on päivisin (yllättäen) ollut liian kiire jopa lehtien lukemiseen, niin kysyisin että onko jossain jo esitetty uusia tämänhetkiseen tietoon pohjautuvia prosenttilukuja tai ennusteita sen suhteen, kuinka moni sairastuneista tarvitsee sitä tehohoitoa, vieläpä vaikka ikäryhmittäin jaoteltuna. Viesti sairaaloista on ollut myös samankaltainen kuin THL:n uusi korjattu arvio, siellä herättiin taudin vakavuuteen juurikin viime viikon lopulla. Siskoni on töissä sairaanhoitajana yhdessä Helsingin isoista sairaaloista, ja kovasti on nyt varoitellut, että ottakaa rajoitukset tosissaan, muuten homma leviää ihan käsiin.
Jossain vaiheessa oli arviota että sairastuneista n. 20 % tarvitsisi sairaalahoitoa ja n. 5 % tehohoitoa. Tämä luku ei siis pitäne sisällään kuitenkaan oireettomia taudin kantajia, vaan muistaakseni oli diagnosoiduista tapauksista. Tauti on luonteeltaan hidas etenemään, keskimäärin vasta reilun viikon jälkeen yleensä päätyy sairaalaan, näistä sitten taudin edetessä osa tehohoitoon (n. 5 % diagnosoiduista). Tehohoidon tarve yleensä pitkäkestoista, 1-2 viikon luokkaa. Kuolema taisi Kiinan tutkimuksien perusteella keskimäärin tulla 16.-17. päivän kohdalla oireiden alkamisesta.
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Jos se on niin tehokkaasti tarttuva, niin miten on mahdollista, että se tulee Suomeen niin paljon muuta Eurooppaa perässä. Etkö näe tässä mitään outoa?
Näen paljonkin outoa, mutta kaikkeen saataneen vastaus aikanaan. Veikkaan ainakin että oireettomia tautilaisia jotka levittävät tautia on paljon enemmän kuin uskotaan.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Tässäkin keskustelussa tulee aivan laidasta laitaan kritiikkiä päättäjille ja viranomaisille: toinen puoli sanoo, että miksi eivät olleet tankit kaduilla tammikuussa ja toinen että älkää nyt helvetti tuhotko taloutta parin 100-vuotiaan mummon takia. Ja helppohan se onkin sanoa, anonyyminä nickinä jollakin satunnaisella urheilufoorumilla. Vaan entä jos oikeasti pitäisikin päättää ja ottaa vastuu siitä päätöksestä tässä tilanteessa? Rauhanajan suurin kriisi menossa ja kysymyksessä lääketieteellistä ymmärrystä vaativa pandemia. Pitäisikö silloin reagoida tunteilla tai parin viimeksi nähdyn somessa jaetun linkin tai sontalehtien lööppien perusteella? En todellakaan luota poliitikoihin enemmän kuin asiantuntijaviranomaisiin - ja jos hallituksen päätös luottaa THL:ään on ollut väärä niin todellakin tulevat kantamaan siitä hirvittävän painavan vastuun. Sanoisin että järkevintä meille siviileille on keskustella aika maltilliseen sävyyn asioista, joiden suhteen emme ole mitään asiantuntijoita ja noudattaa parhaamme mukaan viranomaisten ohjeita ja säädöksiä.
Tähän vahva sama. Täällä on helppo tietää, miten Lähi-Itään saadaan rauha, miten pandemia kuuluu hoitaa, minkälaista talous- ja maahanmuuttopolitiikkaa Suomessa pitäisi harjoittaa, miten Australian metsäpalot saadaan hallintaan ja miten Leijonien kuuluisi keväällä pelata MM-kisoissa. Hämmästyttävä määrä menee meillä Suomessa piinkovaa asiantuntemusta tänne nettifoorumille kirjoitellessa hukkaan. Kaikista kovimmat asiantuntijat, kun ovat ehtineet erikoistumaan jokaiseen näistä aloista.
 
Suosikkijoukkue
FC Barcelona
Näen paljonkin outoa, mutta kaikkeen saataneen vastaus aikanaan. Veikkaan ainakin että oireettomia tautilaisia jotka levittävät tautia on paljon enemmän kuin uskotaan.
No mutta siinähän on kaksi toisensa poissulkevaa tekijää. Jos se on paljon useammilla, mitä luullaan, se ei ole kumemmin influenssaa tappavampi.
 

Larionov #8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
En ole asiantuntija, mutta voin antaa lausunnon.
Tuli tällainen ajatusleikki mieleen.
Toimet koronan leviämisen estämiseksi ovat olleet maailmanlaajuisesti mittavat, ennen näkemättömät voisi sanoa.
Samalla kun toimilla ehkäistään koronan aiheuttamia kuolemia, ehkäistään myös muita hengitystiesairauksien kuolemia.
Influenssa tappaa vuosittain 290 000-650 000 henkilöä ympäri maapallon. Jos koronatoimet nipistävät tuosta kuolleisuudesta vaikkapa 10% pois, ollaan mielenkiintoisen ilmiön äärellä. Koronan ilmaantuminen voi jopa säästää ihmishenkiä.
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
No mutta siinähän on kaksi toisensa poissulkevaa tekijää. Jos se on paljon useammilla, mitä luullaan, se ei ole kumemmin influenssaa tappavampi.
Ei ole sinänsä, mutta jos leviää käytännössä koko väestöön ja prosenttikin saa sairaalahoitoa vaativia oireita niin se on jo paljon ihmisiä. Influenssa tarttuu vain murto-osaan väestöstä.
 

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF
Oho! En ole tajunnutkaan, että muuallakin kuolee vain 1/5513000. Eli samassa mennään kun Ruotsi, Italia, Espanja ja Saksa.

Ei, kyllä tuo kuolleisuus on suurempaa mainitsemissasi maissa.

Suomessa etäisyydet ovat huomattavasti suuremmat, kuin esimerkiksi Italissa, Espanjassa, Saksassa ja jopa Ruotsissa. Tämä varmasti vaikuttaa siihen, ettei virus leviä niin nopeasti kuin näissä muissa mainitsemissasi maissa. Toinen asia mikä lukuihin vaikuttaa on se, ettei missään maissa kaikkia tapauksia kyetä testaamaan ja sitä kautta toteamaan. Eli tartuntoja on varmasti joka maassa huomattavasti enemmän, kuin mitä ilmoitetut luvut antavat ymmärtää. Kuolleet tietenkin näkyvät tilastoissa.

Suomessa tullaan jokunen viikko perässä epidemian osalta varmaan myös siitä syystä, että suuressa osassa Suomea ei käy ollenkaan turisteja ja maaseudulla ihmiset eivät liiku (edes töihin) mikä myös osaltaan hidastaa viruksen leviämistä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...
Jos tuo lopun "Viesti oli se, että voimakkailla jarrutustoimilla pystymme nippa nappa selviämään tehohoidon tarpeesta koko maassa.” pitää paikkaansa niin aika heikossa tilassa on maan terveydenhuolto. Tätä tahtia mennään sitten hamaan loppuun asti kunnes rokote- tai lääkeapua saadaan. Toisaalta ei tiedetä yhtään, että kuinka monella virus on, joten sen vakavuuttakin voidaan vain arvella.
Toisaalta tässähän on monesta suunnasta valitettu että ihan liikaa on tehty niin teoriassahan täydellinen suoritus olisi luistella juuri siinä terveydenhoitojärjestelmän kapasiteetin rajoilla jotta maksimoitaisiin taudin läpikäyneiden ja toivottavasti edes jonkinlaisen immuniteetin saaneiden määrä, vakavien komplikaatioiden määrän säilyessä kuitenkin sellaisena että jokainen pystyy saamaan parasta mahdollista hoitoa. Toki jos olisi isompi kapasiteetti niin sitten voisi "turvallisesti" sairastuttaa useampia.

Mutta epäilen ettei tuo ainakaan virallinen pyrkimys ole, koska rajallisesta paikkamäärästä johtuen turvallisesti laumaimmuniteetin hankkiminen ilman rokotteita veisi vuosikymmenen (hiha-arvio, voi viedä parikin) ja joka tapauksessa aivan varmasti jossain vaiheessa leviäisi tauti silti hallitsematta käsiin.

Hesarin jutussa 200000 maahahanpalaajaa, mutta nuohan eivät mitenkään kerralla, saati juuri eilen tai edes viime vloppuna, ole saapuneet. Jos palaajia on alkanut palailla 15.3. eli kotiinpaluukehotuksesta lähtien edes auttavasti tasaisena virtana (mitä virtaa on pakosti padonnut viimeistään vapaana olevien lentokoneen istuimien määrä), pitäisi noiden suoraan aiheuttamaa piikkiä jo näkyä sairaalaan joutuneiden lukumäärissä. Alkuperäinen veikkaukseni oli että tämän viikon loppupuolella (huomisesta lähtien) pitäisi näkyä jo taudin ensiaallon merkitys maassamme, tuota aikamäärettä voinee taas siirtää johonkin ensi viikon alkupuolelle jotta huomioi nämä paluumatkaajat. Joka tapauksessa vaikuttaisi siltä (toki tämän päivän, saati loppuviikon, tautilukuja tietämättä) ettei ainakaan ennen varotoimien alkua ole tauti ehtinyt maassamme levitä mitenkään tuhoavan hallitsemattomasti ja varotoimien alkaminen on väkisin katkaissut virukselta ihan tolkuttoman monta leviämisreittiä.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mistä ihmeestä täällä nyt höpötetään, Suomessa on noin 300 tehohoitopaikka per 100 000 asukasta joka tekee minun matematiikallani noin 15000 tehohoitopaikka tässä maassa. Uutisoituja tehohoitopotilaita on tähän mennessä ollut alle 20.

Mitä ihmettä!? Suomessa on yhteensä noin 300 tehohoitopaikkaa, josta x määrä on aina varattuna. Sen vuoksi tuo koronan vielä alhainen luku (vajaa 20) aiheuttaa jo painetta, jos tehohoidon jaksot ovat pitkiä ja potilasmäärät kasvavat. Tietyissä maakunnissa tehohoitopaikkoja ei ole kuin muutama ja potilaan tila ei välttämättä kestä siirtoja.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Ahaa, että THL:ää kritisoivat ajattelevat "tunteella" ja vaativat tankkeja kadulle helmikuussa? Ei, esimerkiksi minä tässä ketjussa pidin kovin outona että Pohjois-Italiasta palanneen positiivisen tuloksen saaneet naisen lieväoireinen lapsi palloili koulussa ja futistreeneissä normaalisti. Kun tuo kersan koulusta laitettiin 130 ihmistä karanteeniin niin niiden karenteenittomien perheenjäsenet taas palloilivat normaalisti kaupungilla.


THL:n strategia oli yksilöiden tarkkailu. Kyllä, esim. epidemia-alueelta tulleet oireettomat ohjattiin suoraan töihin ja kouluihin THL:n suulla. Jumankauta, tartunnaan saaneen perheenjäsenten annettiin pyöriä kaupungilla "koska olivat oireettomia" ja täällä posiposi-osasto syytti että me vaadimme kauheasti haittaa ihmisille kun "ei-yhteiskunnassa-nyt-satoja-ihmisiä-voi-laittaa karanteeniin-kauheasti-haittaa-just-a-flu-bro"

Onko nyt sitten parempi tilanne, kiwijani77? Häh? Onko?

Nyt THL kertoo ettei heille tullut taas mielenkään että jengiä tuli lentokoneella epidemia-alueilta ja oikeastaan homman olisi pitänyt kuulua Finavialle jota THL ei ollut mitenkään ohjeistanut. Tässä oma laskelmani 1.maaliskuuta. Tein niinkin empiirisen tutkinnan että menin Finnavian sivuille ja katsoin lentoaikatauluja ja katsoin konetyypin ja laskin paljonko siihen mahtuu jengiä. Tätä THL ei tajunnut tehneeksi vaikka ovat asiantuntijoita joita kaltaiseni Idi Aminilta rahaa saava nettitrolli täällä aiheettomasti kritisoi:


Nyt sama kyllä-asiantuntijat-tietää osasto vittuilee täällä että ei niitä tankkeja olisi helmikuussa kannattanut Lahdenväylälle laittaa, vaikka me emme mitään sellaista vaatineet. Me vaadimme että edes koko perheet olisi karanteenisoitu eikä vähäoireiset lääkärit menneet syöpälapsia hoitamaan suoraan Tirolin rusketus naamallaan.
 

nataS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
En ole asiantuntija, mutta voin antaa lausunnon.
Tuli tällainen ajatusleikki mieleen.
Toimet koronan leviämisen estämiseksi ovat olleet maailmanlaajuisesti mittavat, ennen näkemättömät voisi sanoa.
Samalla kun toimilla ehkäistään koronan aiheuttamia kuolemia, ehkäistään myös muita hengitystiesairauksien kuolemia.
Influenssa tappaa vuosittain 290 000-650 000 henkilöä ympäri maapallon. Jos koronatoimet nipistävät tuosta kuolleisuudesta vaikkapa 10% pois, ollaan mielenkiintoisen ilmiön äärellä. Koronan ilmaantuminen voi jopa säästää ihmishenkiä.

Lyhyellä tähtäimellä tuo ehkä saattaa säästääkin ihmishenkiä, mutta pitkällä tähtäimellä tuskin kuitenkaan. Kyllä tässä näiden lähes koko maailmaa koskevien rajoitustoimien seurauksena on kehkeytymässä sen sortin lama, että se väkisinkin aiheuttaa suoraan tai välillisesti ihmisten kuolemia. Kun valtioiden taloudet kyykkäävät oikein kunnolla, joudutaan sosiaali- ja terveyspalveluissa väkisinkin tekemään leikkauksia. Säästötoimien seurauksena hoidon tasoa joudutaan laskemaan ja priorisoimaan, että mitä kaikkea ylipäätään hoidetaan. Tämä valitettavasti kohtaa siihen, että ihmishenkiä menetetään, kun hoidon taso ei ole enää sama kuin mihin on totuttu . Toisekseen laman seurauksena ihmiset joutuvat taloudelliseen ahdinkoon, mikä lisää päihteiden käyttöä ja mielenterveysongelmia. Kun rahaa näiden hoitoonkin on sotepalveluissa entistä vähemmän, niin seuraa ihan varmasti ennenaikaisia kuolemia sekä päihteiden aiheuttamien terveyshaittojen vuoksi että oman käden kautta. Lisäksi kun ihmiset joutuvat ahdinkoon, syrjäytyvät ja alkoholisoituvat, tuppaa rikollisuuskin lisääntymään. Tämä näkyy varmasti henkirikostilastoissa.
 

Larionov #8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Lyhyellä tähtäimellä tuo ehkä saattaa säästääkin ihmishenkiä, mutta pitkällä tähtäimellä tuskin kuitenkaan. Kyllä tässä näiden lähes koko maailmaa koskevien rajoitustoimien seurauksena on kehkeytymässä sen sortin lama, että se väkisinkin aiheuttaa suoraan tai välillisesti ihmisten kuolemia. Kun valtioiden taloudet kyykkäävät oikein kunnolla, joudutaan sosiaali- ja terveyspalveluissa väkisinkin tekemään leikkauksia. Säästötoimien seurauksena hoidon tasoa joudutaan laskemaan ja priorisoimaan, että mitä kaikkea ylipäätään hoidetaan. Tämä valitettavasti kohtaa siihen, että ihmishenkiä menetetään, kun hoidon taso ei ole enää sama kuin mihin on totuttu . Toisekseen laman seurauksena ihmiset joutuvat taloudelliseen ahdinkoon, mikä lisää päihteiden käyttöä ja mielenterveysongelmia. Kun rahaa näiden hoitoonkin on sotepalveluissa entistä vähemmän, niin seuraa ihan varmasti ennenaikaisia kuolemia sekä päihteiden aiheuttamien terveyshaittojen vuoksi että oman käden kautta. Lisäksi kun ihmiset joutuvat ahdinkoon, syrjäytyvät ja alkoholisoituvat, tuppaa rikollisuuskin lisääntymään. Tämä näkyy varmasti henkirikostilastoissa.

Välilliset vaikutukset ovat joka tasolla tietenkin valtavat.
Koronan aiheuttamat kuolemat tulevat olemaan murto-osa kaikista kuolleista (pitkällä aikavälillä).
Tämä eskaloitunut kriisi on myös ihmismielen ja nykyaikaisen tiedonvälityksen katalysoima paradoksi.
 

Keskiviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuopion KalPa
Sitä "odotellessa" kun Suomessa on samanlainen kaaos tartuntamäärissä kuin Espanjassa on tällä hetkellä ja sairaalat tupaten täynnä kriittisessä tilassa olevia potilaita.

Siinä kohtaa Suomessa asuva espanjalainen tuskin on jonossa ensimmäisenä ja joutuu kumoamaan käsityksensä Suomen paremmasta terveydenhoidosta.

Siinä vain se ero, että Espanja ei varmasti hae kansalaisiaan Suomesta kotiin.
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Oli itse kukin sitten positiivinen tai negatiivinen, THL:n toiminnasta on varmasti kaikilla yhtä heikko kuva. Kyseisessä laitoksessa on ollut lähiaikoina 3xYT ja ei sinne ihan parasta A-ryhmää ole jäänyt jäljelle. Yleensähän tällaisessa tilanteessa asiantuntijat potkitaan ensin pois ja jäljelle jäävät virkamiehet. Itse olin alussa jopa luottavainen tähän laitokseen, mutta nyt kun on kuullut alalla olevilta tutuilta ihmisiltä heidän toiminnastaan yleisestikin, niin ei jatkoon.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Varrrrmasti kansan syviä rivejä nakertaa jossain vaiheessa tuo, että Suomessa vedetään koko ajan tiukempaan karanteeniin alueita, joilla ei vielä ole pahasti koronaa, mutta samalla roudataan maahan tuhansia ja tuhansia ihmisiä saastuneilta alueilta, kuten Espanja, ympäri Suomea kotiseuduilleen. Voin kuvitella närkästyksen Pihtiputaalla kun veropakolaiset tuodaan etelän lämmöstä tänne sairastamaan ja levittämään tautia. Suomalaiselle sanotaan, että sairasta kotona. Epsanjan uunot tuodaan firman piikkiin ambulanssilennolla suoraan teholle. Mahotonta meininkiä.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Välilliset vaikutukset ovat joka tasolla tietenkin valtavat.
Koronan aiheuttamat kuolemat tulevat olemaan murto-osa kaikista kuolleista (pitkällä aikavälillä).
Tämä eskaloitunut kriisi on myös ihmismielen ja nykyaikaisen tiedonvälityksen katalysoima paradoksi.
Minusta sekin on vähän naiivia ajatella, että kyse on vain jostain median välityksellä levinneestä massahysteriasta ilman todellista perustetta. Että koko sivistynyt maailma olisi hurahtanut johonkin aiheettomaan paniikkiin valtiojohtoja myöten.

Ilman rajoitustoimia korona- kuolemat olisivat moninkertaisia, kun tehohoitoa ei riittäisi kaikille tarvitseville. Tungos ja maailmanlopun meininki hoitolaitoksissa aikaansaisi ihan samanlaiset seisahtumisen, paitsi että ihmisiä ei tarvitsisi määrätä kotiin. Ne jäisi sinne ihan itse.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Varrrrmasti kansan syviä rivejä nakertaa jossain vaiheessa tuo, että Suomessa vedetään koko ajan tiukempaan karanteeniin alueita, joilla ei vielä ole pahasti koronaa, mutta samalla roudataan maahan tuhansia ja tuhansia ihmisiä saastuneilta alueilta, kuten Espanja, ympäri Suomea kotiseuduilleen. Voin kuvitella närkästyksen Pihtiputaalla kun veropakolaiset tuodaan etelän lämmöstä tänne sairastamaan ja levittämään tautia. Suomalaiselle sanotaan, että sairasta kotona. Epsanjan uunot tuodaan firman piikkiin ambulanssilennolla suoraan teholle. Mahotonta meininkiä.
Tulee mieleen, kuinka paljon näissä palaavissa on näitä, jotka ovat lähtiessään uhonneet suureen ääneen, kuinka lähtevät täältä verohelvetistä, eikä tule ikävä takaisin. Siperia opettaa, sano. Toki valtaosa ihan matkailijoita ja talvehtijoita.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kertokaahan joku panikoitsijoista mulle yksi asia. Kun tämä nyt on niin mielettömän helposti tarttuva ja niin tappava, että kukaan ei ole turvassa, ja sairaalapaikat ei tule riittämään. Niin miksi meillä sitten on Suomessa 1 kuollut ja alle 20 tehohoidossa? En oikein ymmärrä.

Ymmärtääkö logiikkasi sitä että n. viikko sitten meillä taisi olla 0 kuollutta ja oliko kokonaista 1 tehohoidossa. Ja nyt siis luvut nuo mitkä mainitsit. Viikon päästä voidaan tarkastaa luvut uudestaan.

Enkä nyt sano että täällä ylletään Espanjan, Italian tai USA:n lukemiin tai prosentteihin mutta kyllä täälläkin valitettavasti ihmisiä rupeaa tippumaan ja terveydenhuolto on vähintään kovilla. (en viitsi käyttää kusessa sanaa ettei tulkita panikoitsijaksi).
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

nataS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans

Keskiviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuopion KalPa
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös