Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Kentsu]

Mitä tässä koronajutussa nyt oikeasti yritetään? Laitetaan paikat lukkoon ja tauti leviää hitaasti. Mitä sitten? Kun paikat avataan, niin tauti leviää taas nopeasti ja ollaan lähtöruudussa. Jos tällä nykyvauhdilla leviää, niin kai se laumasuoja on kaikilla vuonna 2025 sen jälkeen kun ollaan oltu 5 vuotta karanteenissa.

Tätä ihan samaa pohtinut viimeiset pari päivää kun alkuhysteria on laantunut. Siis ymmärrän kaikki toimet tällä hetkellä tuolla pääkaupunkiseudulla, jossa virus on lähtenyt kunnolla leviämään. Mutta muun Suomen osalta olen vähän kysymysmerkkinä. Olen ainakin ymmärtänyt, että tarkoituksena on sairastaa tautia, mutta välttäen liikaa terveydenhuollon kuormitusta. Kuitenkin esimerkiksi täällä satakunnassa tuntuu, että virus ei leviä nyt ilmoitettujen lukujen perusteella lähes lainkaan.

Tuntuu, että nyt roikutaan jossain välimaastossa, joka ei johda mihinkään. Hämmentävää.

 

[linnasta]

Ehkä näinkin, mutta sinullako on tieto ko. lääkkeen muista vaikutuksista ja vielä vuosia tai vuosikymmeniä eteenpäin? Maallikkona kannatan lääkkeitä tähänkin tilanteeseen, mutta jotenkin sitä on tottunut jo siihen, että lääke on riittävän turvallinen. Näin ei aina ole ollut. Totta on kuitenkin sekin, että lääkettä tarvitaan nyt.

Lääke ei ehkä ole aivan turvallinen, mutta toisena vaihtoehtona on puupalttoo, tai pysyvät vauriot keuhkoissa yms. Jokatapauksessa olisi järkevämpää ottaa tehokkaat lääkkeet käyttöön ja purkaa eristys kuin tämä nykyinen systeemi että talous ajetaan alas ja kymmeniä tuhansia ihmisiä kuolee turhaan.

 

[linnasta]

Jos poliitikot ja byrokraatit olisivat fiksuja niin eristyksellä ostettaisiin se pari viikkoa aikaa mitä uusien lääkkeiden käyttöönotto vaatisi. Pahoin pelkään että byrokraatit eivät saa mitään aikaiseksi ja epidemia räjähtää ennemmin tai myöhemmin käsiin.
gtoivottavasti Putinilla Tai Trumpilla olisi viisautta tehdä oikeita ratkaisuja.

 

[Breeze Harbour]

Ne jotka rakensi tän maan on jo kuolllut. Ihan turha mennä sen taakse.

Eli koska isänmaan puolustajat on kuollu, on ihan okei sylkeä heidän haudoilleen. Ihan vitun hyvä logiikka kyllä. Tää on se asenne jolla tuhotaan loputkin tästä pallosta. Onneksi kaikki eivät tutkiskele maailmaa noin itsekeskeisesti.

Yhtä lailla tämä Heran yritys takoa rahaa muiden kärsimyksen avulla on jotain sellasta mitä mun oma moraalisuus ei taivu hyväksymään, mutta meitä on moneksi.

Toivon että ehitte kattomaan vähän peiliin viikon aikana.

 

[ms.qvist]

Kaverin kanssa oli juttua ja tiesi kertoa, että kiinalaiset omistaa kuulemma ison osan Italian muotiteollisuudesta. Pohjois-Italiassa asuu paljon kiinalaisia, jotka on töissä alan tehtaissa ja esim. Milanosta on suorat lennot Wuhaniin. Pahinta tässä on ilmeisesti se, että lentoja ja liikennettä ei ole katkaistu ajoissa ja Wuhanista on tullut hemmetisti virusta Pohjois-Italiaan. Ja tässä on nyt tulos.

Ja tämä Italian pohjoisosien tilanne heijastelee myös Ukrainaan. Ihmettelin viime viikolla sitä, miksi Ukrainassa Tšernivtsin alueella oli selkeästi eniten tartuntoja. Oltiin muuten vaan yhteydessä alueelle, ja kyseltiin samalla koronatilanteesta, jolloin kävi ilmi, että Tšernivtsin alueelta on muuttanut paljon väkeä etenkin Italian pohjoisosiin töihin, jonka seurauksena Ukrainassa Tšernivtsin alue oli vielä viime viikon lopulle maan synkintä korona-aluetta. Tällä viikolla Kiova on mennyt tartunnoissa Tšernivtsin ohi (44/25).

 

[linnasta]

Mistähän johtuu että esimerkiksi filippiineillä ja Indoneesiassa korona ei oikein leviä. näissä maissa yleensä kiinalaisilla on ollut iso osa taloudessa. Tropiikissa muutenkin tuntuisi leviävän hitaasti.

 

[Piiskuri]

Kysymys asiasta enemmän tietäville: mikä on oikeusperusta länsirajan sulkemiselle? Selailin läpi ne valmiuslain pykälät, jotka otettiin viime viikolla käyttöönottoasetuksilla käyttöön, enkä löytänyt tähän sopivaa säännöstä. Osaisikohan joku avata tätä tarkemmin?

 

[Henkka]

Mistähän johtuu että esimerkiksi filippiineillä ja Indoneesiassa korona ei oikein leviä. näissä maissa yleensä kiinalaisilla on ollut iso osa taloudessa. Tropiikissa muutenkin tuntuisi leviävän hitaasti.

Eikös todettu leviävän hyvin kuivassa ja viileissä olosuhteissa (ei pakkasessa) ? Kuten kävi viileässä Italiassa. Tai Iranissa.

Ja tropiikissa on vastakkaiset olosuhteet.

 

[El Gordo]

Ikäviä asioita ja aikas provosoivasti @Jani82 tuossa asiasta kirjoittelee, mutta jossain määrin hänen kantansa on ymmärrettävä.

Kuinka paljon arvoa yli 80-vuotiast tuovat yhteiskunnalle? Henkilökohtaista tunnearvoa kyllä, ja kokemuksensa myötä ehkä hieman arvokasta oppiakin elämän varrelle, mutta noin muuten se hyöty alkaa olla vähissä. Sen sijaan talouden kyykätessä kärsivät he joiden pitäisi tätä yhteiskuntaa kannattelevat nyt ja tulevaisuudessa. Näin vertailtuna ihan äärettömiä uhrauksia ei elämänsä loppumetreillä olevien pelastamiseksi ole järkevää tehdä. Ei heitä heitteillekään kuulu jättää, mutta esimerkiksi hoitopaikkojen priorisointi paikkojen loppuessa on juuri oikeanlainen, vaikeassa tilanteessa tehtävä valinta.

Kuolema on tosiaan luonnollinen asia. Tätä ketjua lukiessa vaikuttaa joillakin olevan vääristynyt käsitys, että ihmiselämä olisi muutoin ikuista, mutta uhattuna tämän viruksen takia. Kuten jossain tämän ketjun syövereissä osuvasti sanottiin, niin ei meitä, siis ihmisiä, ole tänne näin pitkäksi aikaa tarkoitettu temmeltämään. Saati ikuisesti.

Loppuun didclaimer, etten kuvittele olevani jumala. Olen myös nähnyt yhden isovanhemmistani potksisevab tyhjää silmieni edessä äkillisesti ja seurannut kahden muun loppuvaiheen riutumista kuoleman vääjäämättömästi lähestyessä. Eivät olleet mukavia kokemuksia yksikään, mutta ylihän niistä on päästy. Molemmat vanhemmat ovat koronan suhteen riskiryhmäläisiä, toinen ikänsä ja toinen perussairauksiensa takia. Toivotaan parasta ja pelätään pahinta, mutta jos lähtö koittaa niin minkäs teet. Tiedä vaikka viruksen pirulainen vie itsenikin.

Ihmiskunta on tehnyt mittavia ponnistuksia lääketieteen saralla voittaakseen tauteja ja pidentääkseen ihmiselämää.

Ei pelkästään tauteja, vaan myös onnettomuuksien aiheuttamaa elämän lyhentymistä vastaan taistellaan kovalla kädellä. On kaiken maailman turvavyöt, airbagit ja automaattiset varoitusjärjestelmät.

Se on vähän niin kuin geeneissä meillä, että kuolemalle ei antauduta helpolla, olkoon kuinka luonnollista hyvänsä. Taistellaan tai paetaan, koitetaan selvitä seuraavan päivään. Koronaviruskaan ei ole poikkeus. Totta kai uhrauksia tehdään.

Totta kai talouskin on tärkeä, ja toimenpiteet pitää mitoittaa sitäkin silmällä pitäen. Mutta näen epäreiluna, jos tulossa oleva taantuma pistetään hallituksen toimien syyksi, koska enemmänhän se vientivetoisessa maassamme on muiden maiden toimista johtuvaa.

Sekä sitten myös itse virusepidemiasta johtuvaa, sillä talous olisi jonkun verran kyykännyt myös siinä tapauksessa että mitään vastatoimia ei olisi tehty, kun ihmiset olisivat silloin olleet suuremmassa määrin sairaana ja (kenties) paniikissa kuin nyt ovat.

 

[Keskiviiva]

Tuo kuoleman varominen on suht uusi ilmiö nykyisessä mittakaavassa.
Ei ollut autoissa turvavöitä lapsilla takapenkillä vielä 1980-luvun puolivälissäkään vaikka kuskilla oli jo. Eihän turvavöitä ollut edes formuloissa aikanaan ja uhrit oli arkipäivää. Tupakka oli mainoksissa terveystuote. Uskoiko siihen oikeasti joku 60-luvulla että polttaminen ei ole epäterveellistä. Sisällä tupruteltiin niin paljon ettei ovelta nähnyt aina edes kuka oli isännällä vieraana sohvalla istumassa. Suurimmat savut tuuletettiin pois mutta lapset olivat jatkuvassa savussa. Nykyiset +70 vuotiaat.
Sodankäyntikin oli vuosisatojen ajan sellaista, että avoimella pellolla kymmenettuhannet juoksivat toisiaan vasten ja se voitti kummalla jäi enemmän henkiin. Todellista teurastusta.
Kulkutauteja ollut tasaisin väliajoin ja vielä koronaa pahempiakin. Toimet on kokonaisuudessaan jo mittavammat kuin pahemmissa taudeissa on ollut aiemmin.

On maailman paljon muuttunut, asteittain kehittynyt, mutta nykyisen kaltainen suhtautuminen kuolemaan ja sen torjumisen keinoihin on melko uusi ilmiö.

 

[-pasi-]

Ikäviä asioita ja aikas provosoivasti @Jani82 tuossa asiasta kirjoittelee, mutta jossain määrin hänen kantansa on ymmärrettävä.

Kuinka paljon arvoa yli 80-vuotiast tuovat yhteiskunnalle? Henkilökohtaista tunnearvoa kyllä, ja kokemuksensa myötä ehkä hieman arvokasta oppiakin elämän varrelle, mutta noin muuten se hyöty alkaa olla vähissä. Sen sijaan talouden kyykätessä kärsivät he joiden pitäisi tätä yhteiskuntaa kannattelevat nyt ja tulevaisuudessa. Näin vertailtuna ihan äärettömiä uhrauksia ei elämänsä loppumetreillä olevien pelastamiseksi ole järkevää tehdä. Ei heitä heitteillekään kuulu jättää, mutta esimerkiksi hoitopaikkojen priorisointi paikkojen loppuessa on juuri oikeanlainen, vaikeassa tilanteessa tehtävä valinta.

Hieman kärjistäen taisi muutama kirjoittaja tuosta kirjoittaa, mutta jossain mielessä myös asiaa ainakin osa viesteistä. Se juuri tässä hieman ongelma taitaa olla että nykyään inhimillisyys on noussut esim. lääkietieteen kehityksen myötä ja pystytään myös aika monisairaita hoitamaan, sitten kun tulee tämmöiset viirukset ja pandemiat pyritään ehkä turhankin pitkään myös ne heikot pelastaan. Enkä nyt sano että suoraan olisi mitenkään väärinkään tämä, mutta yhteiskunnan ja lääketieteen rakenne saattaisi kestää paremmin jos määriteltäisiin suoraan paremmin jos vaikka tiettyjä potilaita ei loppuvaiheessa enää hoidettaisi. Rajan veto tietenkin on vaikeaa ja sitten jää ne inhimilliset asiat ilmaan. Toki tulevaisuudessa varmaan tähän internet voi tuoda ratkaisua kun netistä voi paremmin määritellä milloin haluaa hoitoa ja milloin ei.

 

[Logan]

Uskomatonta miten koville osalla ottaa. Henk. kohtt paha tilanne mutta minkä tekee.

Se on huomattu että suurin osa ihmisistä ei ole tottunut siihen, että kaikki aina ei mene hyvin. Jotain hyvää tästä tulee kun ei aina kaikki mene hyvin. Sen nyt on tienny mut aika uskomatonta lukea tota itkua.

Nyt voi jokainen miettiä mitä tarkottaa jos laskuja ei makseta ajoissa jos ei ole rahaa, hankala se on maksaa ilman saldoa. Kovasti luottotiedottomia haukutaan mut mitäs tekee kun laskuja tulee.

Toivottavasti ihmiset jostain saa rahaa. Suomessa on niin heikko oikeustaju että känniajajat selviää muutamalla kuukaudella ilman rangaistusta joten toivottavasti henkilöt saa apua. Ehdonalainen ei ole rangaistus.

No onneksi ei mitään isoa ole tullu ostettua :)

 

[aave]

Nyt alkaa THL syödä alkuperäisiä sanojaan:

"Lähteiden mukaan THL:n laskelmia oli synkentänyt arvio siitä, että Suomeen saapuu noin 200 000 riskialueilla maailmalla ollutta suomalaista. Tätä THL ei ehtinyt ottaa huomioon laskelmissaan aiemmin, kun valmiuslain käyttöönottoa valmisteltiin.

Arviota on synkentänyt myös se, että koronaviruksen takia tehohoitoon joutuneita työikäisiä on enemmän kuin viranomaiset pari viikkoa sitten uskoivat."

Lähde:
HS: Viranomaisarviot koronaviruksen vaikutuksista Suomeen synkentyneet merkittävästi – 200 000 riskialueilta palaavaa ei oltu huomioitu THL:n laskelmissa

 

[teppana]

Aviganin teho saataisiin kahdessa viikossa selville siitä kun se saisi myyntiluvan poikkeusluvalla.
Aika pähkähullua että kun kerta melko varmaan parantava lääke löytyy niin sitä ei saa käyttää.

Potentiaalisesti vaarallista lääkettä pitäisi siis alkaa laajamittaisesti annostelemaan ihmisille koska jotku lääkärit Kiinassa sanoo että 80 ihmisen, ei tieteellisesti kestävässä "tutkimuksessa" se parantaa? En siis sano etteikö se voisi parantaa, mutta noin heppoisin perustein sikiöön ja spermaan vaikuttavia lääkkeitä ei todellakaan saa laittaa laajamittaiseen käyttöön.

Tällaiset viestit suorastaan hämmentää minua. Mikä on se keskimääräinen ymmärrys lääketieteen eettisistä ja käytännöllisistä toimintatavoista? En tarkoita että pitäisi asiassa maisteri olla, mutta ihan hurjan paljon löytyy aiheen tiimoilta jos jonkinlaista asiantuntijaa joilla ehdotukset, kuoleman ennustukset ja muut etiäiset ovat niin irrallaan todellisuudesta.

 

[pyyksteri]

Tällaiset viestit suorastaan hämmentää minua. Mikä on se keskimääräinen ymmärrys lääketieteen eettisistä ja käytännöllisistä toimintatavoista? En tarkoita että pitäisi asiassa maisteri olla, mutta ihan hurjan paljon löytyy aiheen tiimoilta jos jonkinlaista asiantuntijaa joilla ehdotukset, kuoleman ennustukset ja muut etiäiset ovat niin irrallaan todellisuudesta.

Taitaa kaverilla olla vaan lääkefirmojen osakkeissa rahat kiinni mitä tätä lobbausta nyt oon seurannut.

 

[aave]

Tosin on kilpaileviakin arvioita vakavuudesta: Oxfordin yliopiston tutkimus: Koronavirus saattaa olla levinnyt Britanniassa jo joka toiselle ihmiselle – Alle promille tarvitsee sairaalahoitoa

"Uusi malli on hyvin erilainen kuin Imperial College Londonin äskettäin esittämä malli epidemian leviämisestä. Gupta sanoo olevansa yllättynyt, että aiemmin esitetty malli on hyväksytty niin kritiikittömästi ja ohjannut maan hallituksen toimintaa.

Gupta kuitenkin ei halua arvostella maan hallituksen toimia viruksen rajoittamiseksi, koska Oxfordin mallia ei ole vahvistettu oikeaksi laajamittaisilla vasta-ainetesteillä."

Tämäpä olisi melkoinen käänne kaikkeen ympärillä tapahtuvaan mikäli näin olisi. Silloin tämä olisi vakavuudeltaan kausi-influenssa, eikä muuta. Nyt vain joku laittamaan Wuhanissa ja Lombardiassa pystyyn pikainen tutkimus, niin saataisiin tämäkin pian selville. WHO?

 

[Hagi]

Tätä ihan samaa pohtinut viimeiset pari päivää kun alkuhysteria on laantunut. Siis ymmärrän kaikki toimet tällä hetkellä tuolla pääkaupunkiseudulla, jossa virus on lähtenyt kunnolla leviämään. Mutta muun Suomen osalta olen vähän kysymysmerkkinä. Olen ainakin ymmärtänyt, että tarkoituksena on sairastaa tautia, mutta välttäen liikaa terveydenhuollon kuormitusta. Kuitenkin esimerkiksi täällä satakunnassa tuntuu, että virus ei leviä nyt ilmoitettujen lukujen perusteella lähes lainkaan.

Tuntuu, että nyt roikutaan jossain välimaastossa, joka ei johda mihinkään. Hämmentävää.

Koronavirus | HS:n tiedot Säätytalon kokouksesta: 200 000 ulkomailta tulevaa suomalaista yllätti viranomaiset, arviot koronaviruksesta synkentyneet merkittävästi

Säätytalon kokouksessa läsnä olleet ihmettelevät HS:lle, miten riskialueilta saapuvat ovat voineet vain kävellä lentoasemalta maahan ilman riittävää ohjeistusta.

www.hs.fi

ERÄS paikalla ollut kertoo, että viranomaiset vaikuttivat kokouksessa olleen yllättyneitä siitä, että epidemia on alkanut leviämään Uudellamaalla.

”He sanoivat, että jos epidemia leviäisi edes osaan muista maakunnista, olisi iso riski, että tehohoitopaikat eivät siellä riittäisi. Potilaat menevät niin huonoon kuntoon, ettei heitä myöskään voida siirtää toiseen maakuntaan.”

Toinen paikalla ollut kertoo terveysviranomaisten kertoneen, että tehohoitopaikkoja on hyvin vähän joissain sairaanhoitopiireissä. Niiden määrässä ei myöskään ole varauduttu esimerkiksi turistien vaikutukseen.

”Viesti oli se, että voimakkailla jarrutustoimilla pystymme nippa nappa selviämään tehohoidon tarpeesta koko maassa.”

 

[MacRef]

Tämä koronavirus juttu on tauti, joka olisi lääkkeillä hoidettavissa, jos niitä vaan ruvettaisiin käyttämään. Ei tämän takia tarvitsisi taloutta tuhota.

Kerro lisää noista virukseen tepsivistä lääkkeistä @linnasta Eiköhän meistä joku välitä sitten tiedon lääkäreille tai viranomaisille, saadaan homma hoitoon sen jälkeen. Jonkun palkinnonkin moisen lääkkeen kehittäjä voi saada.

edit. Näköjään jo kerroitkin monessa viestissä.

 

[palle fontän]

Tällaiset viestit suorastaan hämmentää minua. Mikä on se keskimääräinen ymmärrys lääketieteen eettisistä ja käytännöllisistä toimintatavoista?

Hämmentävää tosiaan. Annetaan täysin testaamatonta lääkettä suurelle joukolle ihmisiä, jotka eivät ole vakavasti sairaana. Ei ole kovinkaan vaikea kuvitella, että haitat nousevat hyötyjä suuremmiksi.

 

[mjr]

Koronavirus | HS:n tiedot Säätytalon kokouksesta: 200 000 ulkomailta tulevaa suomalaista yllätti viranomaiset, arviot koronaviruksesta synkentyneet merkittävästi

Säätytalon kokouksessa läsnä olleet ihmettelevät HS:lle, miten riskialueilta saapuvat ovat voineet vain kävellä lentoasemalta maahan ilman riittävää ohjeistusta.

www.hs.fi

Jep, tuo oli kiinnostava artikkeli. Tietysti jutun lähteet voivat olla tarkoitushakuisia, mutta tähän tulkintaan tilaisuudesta kaipaa kyllä viranomaisten kommenttia.

 

[opelix]

Jep, tuo oli kiinnostava artikkeli. Tietysti jutun lähteet voivat olla tarkoitushakuisia, mutta tähän tulkintaan tilaisuudesta kaipaa kyllä viranomaisten kommenttia.

Ehdottomasti. Ja kun naapurin Penakin tiesi matkoiltaan tulevat riskiksi niin miksei THL.

Onhan näistä jankutettu maaliskuun alkupuolelta asti. Millaista tomppelia siellä on töissä?

 

[iibor]

Tosin on kilpaileviakin arvioita vakavuudesta: Oxfordin yliopiston tutkimus: Koronavirus saattaa olla levinnyt Britanniassa jo joka toiselle ihmiselle – Alle promille tarvitsee sairaalahoitoa

"Uusi malli on hyvin erilainen kuin Imperial College Londonin äskettäin esittämä malli epidemian leviämisestä. Gupta sanoo olevansa yllättynyt, että aiemmin esitetty malli on hyväksytty niin kritiikittömästi ja ohjannut maan hallituksen toimintaa.

Gupta kuitenkin ei halua arvostella maan hallituksen toimia viruksen rajoittamiseksi, koska Oxfordin mallia ei ole vahvistettu oikeaksi laajamittaisilla vasta-ainetesteillä."

Tämäpä olisi melkoinen käänne kaikkeen ympärillä tapahtuvaan mikäli näin olisi. Silloin tämä olisi vakavuudeltaan kausi-influenssa, eikä muuta. Nyt vain joku laittamaan Wuhanissa ja Lombardiassa pystyyn pikainen tutkimus, niin saataisiin tämäkin pian selville. WHO?

Muistanko ihan väärin vai eikö Suomessa oltu jo jokin vasta-aine -testi kehitetty? Äkkiä vaan tuotantoon! Tämä olisi todellakin erittäin mielenkiintoinen (ja toivottava toki) käänne.

 

[Zeta03]

Ehkä näinkin, mutta sinullako on tieto ko. lääkkeen muista vaikutuksista ja vielä vuosia tai vuosikymmeniä eteenpäin? Maallikkona kannatan lääkkeitä tähänkin tilanteeseen, mutta jotenkin sitä on tottunut jo siihen, että lääke on riittävän turvallinen. Näin ei aina ole ollut. Totta on kuitenkin sekin, että lääkettä tarvitaan nyt.

Moni kuitenkin jo odottaa koronarokotetta, jota ei paljon ehditä testaamaan, mikäli se tulee markkinoille jo loppuvuodesta tai ensikeväästä. Sen pitkäaikais haitta-/sivuvaikutuksista ei kellään voi olla tietoa. Tuo Avigan on tainnut olla markkinoilla jo vähän pidempään

 

[TAM]

Kaverin ex-appivanhemmat asuvat Espanjassa. Ja mitä olen ymmärtänyt, niin sillä asenteella, että siellä on kaikki paremmin ja Suomi on paska maa. Jostain syystä olivat nyt kuitenkin tulleet Suomeen kun tämä koronatilanne on mikä on. Tuollaiselle porukalle tekisi mieli sanoa, että toivottavasti muistavat tämän sitten siinä vaiheessa kun seuraavana kerran aikovat haukkua esimerkiksi Suomen verotusta.

 

[Creed Bratton]

Kaverin ex-appivanhemmat asuvat Espanjassa. Ja mitä olen ymmärtänyt, niin sillä asenteella, että siellä on kaikki paremmin ja Suomi on paska maa. Jostain syystä olivat nyt kuitenkin tulleet Suomeen kun tämä koronatilanne on mikä on. Tuollaiselle porukalle tekisi mieli sanoa, että toivottavasti muistavat tämän sitten siinä vaiheessa kun seuraavana kerran aikovat haukkua esimerkiksi Suomen verotusta.

Jep asuin itse tuolla Aurinkorannikolla pari vuotta ja siellä suomalaisten FB-ryhmissä aina osa junteista meuhkasi kuinka siellä on parempi terveydenhuolto kuin Suomessa jne jne. Tekis mieli käydä kysymässä, että miten toimii, kun ambulanssilennoilla lennätetään suomalaisia sieltä. No en mene, mutta jaan vitutuksen aiheesta kanssasi.