Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[K.A.H]

Tosin on kilpaileviakin arvioita vakavuudesta: Oxfordin yliopiston tutkimus: Koronavirus saattaa olla levinnyt Britanniassa jo joka toiselle ihmiselle – Alle promille tarvitsee sairaalahoitoa

En tiedä onko ihan noin laajalle levinnyt, mutta veikkaan kyllä että virus on paljon useammalla ihmisellä kuin osataan arvatakaan. Ja oireettomia tautilaisia on todella paljon, jotka levittävät tautia vaikka eivät itse oireita koskaan saakaan. Se antaisi selityksen sille, miksi pöpö leviää maailmallakin niin räjähdysmäisesti.

 

[Lehmussaari]

Mistä ihmeestä täällä nyt höpötetään, Suomessa on noin 300 tehohoitopaikka per 100 000 asukasta joka tekee minun matematiikallani noin 15000 tehohoitopaikka tässä maassa. Uutisoituja tehohoitopotilaita on tähän mennessä ollut alle 20.

Sanoppa se. Onko siellä sit paikat täynnä jo ennestään vai mistä kiikastaa. Noista linkitetyistä uutisista tällaisen kuvan kuitenkin saa, että täyttä on jo.

 

[ADX_03]

Eli tautitapauksia on meillä hassu kourallinen ja nyt jo sairaalat tukossa.. ehkä siihen julkiseen terveydenhuoltoon olis hyvä laittaa niitä voimavaroja jatkossa enemmän eikä vaan leikata.

Erikoinen käsitys tuosta tekstistä, että sairaalat olisivat jo tukossa.

 

[teppana]

Tehohoitopaikat pyritään pitämään käytössä siitä yksinkertaisesta syystä, että niissä on parhaat ja laajimmat hoitomahdollisuudet. Ei se kuitenkaan tarkoita että jokainen tehohoitopaikan vievä potilas olisi samanlaisen hoidon tarpeessa. Mutta jos asiaa yhtään miettii, niin tottakai hoitohenkilökunta haluaa käyttää tehohoitopaikat mahdollisimman hyvin hyödyksi. Ihan järjetöntä se olisi pitää niistä valtaosa tyhjillään odotellen mahdollista pandemiaa tai vastaavaa.

 

[Tadu]

Mistä ihmeestä täällä nyt höpötetään, Suomessa on noin 300 tehohoitopaikka per 100 000 asukasta joka tekee minun matematiikallani noin 15000 tehohoitopaikka tässä maassa. Uutisoituja tehohoitopotilaita on tähän mennessä ollut alle 20.

No ei. Suomessa on 300 tehohoitopaikkaa per koko Suomi. Ei 300 tehohoitopaikkaa per 100 000 asukasta. Minun matematiikalla se tekee 300 tehohoitopaikkaa. Lähde: Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru muutama päivä sitten ja KVG.

Johan nyt terve järki sanoo, että täällä ei voi olla 15 000 tehohoitopaikkaa.

 

[Pr0ninjaturtle]

Kertokaahan joku panikoitsijoista mulle yksi asia. Kun tämä nyt on niin mielettömän helposti tarttuva ja niin tappava, että kukaan ei ole turvassa, ja sairaalapaikat ei tule riittämään. Niin miksi meillä sitten on Suomessa 1 kuollut ja alle 20 tehohoidossa? En oikein ymmärrä.

 

[Skeletor]

Jokaiseen lähteeseen pitää tällä hetkellä suhtautua yhtä kriittisesti. Niin myös tähän Uusi havainto koronasta: Epidemia voi olla ohi vain viikoissa

Mutta THL:n viime aikojen touhuja nähneenä tämä lähde tuskin on yhtään epäluotettavampi.

Eräs alalla oleva tuttuni jutteli eilen: "Jos toimien teho näkyy noin kahden viikon viiveellä, niin mistä Suomessa tiedetään jo viikon päästä että on tehtävä lisää." En osannut vastata.

 

[K.A.H]

Kertokaahan joku panikoitsijoista mulle yksi asia. Kun tämä nyt on niin mielettömän helposti tarttuva ja niin tappava, että kukaan ei ole turvassa, ja sairaalapaikat ei tule riittämään. Niin miksi meillä sitten on Suomessa 1 kuollut ja alle 20 tehohoidossa? En oikein ymmärrä.

Koska epidemia on on alkuvaiheessa vielä. Odotellaan muutama viikko ja sitten totuus nähdään.

 

[Larionov #8]

Kertokaahan joku panikoitsijoista mulle yksi asia. Kun tämä nyt on niin mielettömän helposti tarttuva ja niin tappava, että kukaan ei ole turvassa, ja sairaalapaikat ei tule riittämään. Niin miksi meillä sitten on Suomessa 1 kuollut ja alle 20 tehohoidossa? En oikein ymmärrä.

Virus leviää nopeammin ihmisten mielissä kuin kehoissa.

 

[Pr0ninjaturtle]

Koska epidemia on on alkuvaiheessa vielä. Odotellaan muutama viikko ja sitten totuus nähdään.

Jos se on niin tehokkaasti tarttuva, niin miten on mahdollista, että se tulee Suomeen niin paljon muuta Eurooppaa perässä. Etkö näe tässä mitään outoa?

 

[Hagi]

Riippuu varmaan siitä, miten määrittelet sanan vaarallinen, mutta Italiasse se asia on juurikin niin, että on vaarallinen riskiryhmille. Kuolleista oliko 1-2% että ei ollut mitään sairauksia tai vanhuutta edistämässä asiaa. Enkä tiedä oliko tupakointia huomioitu lainkaan.

Eikös se vaarallinen ole, jos joudut sairaalahoitoon saati tehohoitoon?

 

[Malmi]

Jos se on niin tehokkaasti tarttuva, niin miten on mahdollista, että se tulee Suomeen niin paljon muuta Eurooppaa perässä. Etkö näe tässä mitään outoa?

Perustele vähän tätä väittämääsi. Miten niin muuta Eurooppaa perässä?

 

[Liukumessias]

Tässä kun on päivisin (yllättäen) ollut liian kiire jopa lehtien lukemiseen, niin kysyisin että onko jossain jo esitetty uusia tämänhetkiseen tietoon pohjautuvia prosenttilukuja tai ennusteita sen suhteen, kuinka moni sairastuneista tarvitsee sitä tehohoitoa, vieläpä vaikka ikäryhmittäin jaoteltuna. Viesti sairaaloista on ollut myös samankaltainen kuin THL:n uusi korjattu arvio, siellä herättiin taudin vakavuuteen juurikin viime viikon lopulla. Siskoni on töissä sairaanhoitajana yhdessä Helsingin isoista sairaaloista, ja kovasti on nyt varoitellut, että ottakaa rajoitukset tosissaan, muuten homma leviää ihan käsiin.

Jossain vaiheessa oli arviota että sairastuneista n. 20 % tarvitsisi sairaalahoitoa ja n. 5 % tehohoitoa. Tämä luku ei siis pitäne sisällään kuitenkaan oireettomia taudin kantajia, vaan muistaakseni oli diagnosoiduista tapauksista. Tauti on luonteeltaan hidas etenemään, keskimäärin vasta reilun viikon jälkeen yleensä päätyy sairaalaan, näistä sitten taudin edetessä osa tehohoitoon (n. 5 % diagnosoiduista). Tehohoidon tarve yleensä pitkäkestoista, 1-2 viikon luokkaa. Kuolema taisi Kiinan tutkimuksien perusteella keskimäärin tulla 16.-17. päivän kohdalla oireiden alkamisesta.

 

[K.A.H]

Jos se on niin tehokkaasti tarttuva, niin miten on mahdollista, että se tulee Suomeen niin paljon muuta Eurooppaa perässä. Etkö näe tässä mitään outoa?

Näen paljonkin outoa, mutta kaikkeen saataneen vastaus aikanaan. Veikkaan ainakin että oireettomia tautilaisia jotka levittävät tautia on paljon enemmän kuin uskotaan.

 

[Pr0ninjaturtle]

Perustele vähän tätä väittämääsi. Miten niin muuta Eurooppaa perässä?

Oho! En ole tajunnutkaan, että muuallakin kuolee vain 1/5513000. Eli samassa mennään kun Ruotsi, Italia, Espanja ja Saksa.

 

[adolf]

Tässäkin keskustelussa tulee aivan laidasta laitaan kritiikkiä päättäjille ja viranomaisille: toinen puoli sanoo, että miksi eivät olleet tankit kaduilla tammikuussa ja toinen että älkää nyt helvetti tuhotko taloutta parin 100-vuotiaan mummon takia. Ja helppohan se onkin sanoa, anonyyminä nickinä jollakin satunnaisella urheilufoorumilla. Vaan entä jos oikeasti pitäisikin päättää ja ottaa vastuu siitä päätöksestä tässä tilanteessa? Rauhanajan suurin kriisi menossa ja kysymyksessä lääketieteellistä ymmärrystä vaativa pandemia. Pitäisikö silloin reagoida tunteilla tai parin viimeksi nähdyn somessa jaetun linkin tai sontalehtien lööppien perusteella? En todellakaan luota poliitikoihin enemmän kuin asiantuntijaviranomaisiin - ja jos hallituksen päätös luottaa THL:ään on ollut väärä niin todellakin tulevat kantamaan siitä hirvittävän painavan vastuun. Sanoisin että järkevintä meille siviileille on keskustella aika maltilliseen sävyyn asioista, joiden suhteen emme ole mitään asiantuntijoita ja noudattaa parhaamme mukaan viranomaisten ohjeita ja säädöksiä.

Tähän vahva sama. Täällä on helppo tietää, miten Lähi-Itään saadaan rauha, miten pandemia kuuluu hoitaa, minkälaista talous- ja maahanmuuttopolitiikkaa Suomessa pitäisi harjoittaa, miten Australian metsäpalot saadaan hallintaan ja miten Leijonien kuuluisi keväällä pelata MM-kisoissa. Hämmästyttävä määrä menee meillä Suomessa piinkovaa asiantuntemusta tänne nettifoorumille kirjoitellessa hukkaan. Kaikista kovimmat asiantuntijat, kun ovat ehtineet erikoistumaan jokaiseen näistä aloista.

 

[Pr0ninjaturtle]

Näen paljonkin outoa, mutta kaikkeen saataneen vastaus aikanaan. Veikkaan ainakin että oireettomia tautilaisia jotka levittävät tautia on paljon enemmän kuin uskotaan.

No mutta siinähän on kaksi toisensa poissulkevaa tekijää. Jos se on paljon useammilla, mitä luullaan, se ei ole kumemmin influenssaa tappavampi.

 

[Larionov #8]

En ole asiantuntija, mutta voin antaa lausunnon.
Tuli tällainen ajatusleikki mieleen.
Toimet koronan leviämisen estämiseksi ovat olleet maailmanlaajuisesti mittavat, ennen näkemättömät voisi sanoa.
Samalla kun toimilla ehkäistään koronan aiheuttamia kuolemia, ehkäistään myös muita hengitystiesairauksien kuolemia.
Influenssa tappaa vuosittain 290 000-650 000 henkilöä ympäri maapallon. Jos koronatoimet nipistävät tuosta kuolleisuudesta vaikkapa 10% pois, ollaan mielenkiintoisen ilmiön äärellä. Koronan ilmaantuminen voi jopa säästää ihmishenkiä.

 

[Jan Koller]

Oho! En ole tajunnutkaan, että muuallakin kuolee vain 1/5513000. Eli samassa mennään kun Ruotsi, Italia, Espanja ja Saksa.

No jaa, en osannutkaan ajatella, että tässä lasketaan pelkät kuolleet. Kuukauden päästä olemme tässäkin asiassa viisaampia.

 

[Pr0ninjaturtle]

No jaa, en osannutkaan ajatella, että tässä lasketaan pelkät kuolleet. Kuukauden päästä olemme tässäkin asiassa viisaampia.

No en nyt jaksanut alkaa kaivamaan tehohoidossa olevien määrää, mutta olettaisin suhdeluvun olevan melko sama.

 

[K.A.H]

No mutta siinähän on kaksi toisensa poissulkevaa tekijää. Jos se on paljon useammilla, mitä luullaan, se ei ole kumemmin influenssaa tappavampi.

Ei ole sinänsä, mutta jos leviää käytännössä koko väestöön ja prosenttikin saa sairaalahoitoa vaativia oireita niin se on jo paljon ihmisiä. Influenssa tarttuu vain murto-osaan väestöstä.

 

[Malmi]

Oho! En ole tajunnutkaan, että muuallakin kuolee vain 1/5513000. Eli samassa mennään kun Ruotsi, Italia, Espanja ja Saksa.

Ei, kyllä tuo kuolleisuus on suurempaa mainitsemissasi maissa.

Suomessa etäisyydet ovat huomattavasti suuremmat, kuin esimerkiksi Italissa, Espanjassa, Saksassa ja jopa Ruotsissa. Tämä varmasti vaikuttaa siihen, ettei virus leviä niin nopeasti kuin näissä muissa mainitsemissasi maissa. Toinen asia mikä lukuihin vaikuttaa on se, ettei missään maissa kaikkia tapauksia kyetä testaamaan ja sitä kautta toteamaan. Eli tartuntoja on varmasti joka maassa huomattavasti enemmän, kuin mitä ilmoitetut luvut antavat ymmärtää. Kuolleet tietenkin näkyvät tilastoissa.

Suomessa tullaan jokunen viikko perässä epidemian osalta varmaan myös siitä syystä, että suuressa osassa Suomea ei käy ollenkaan turisteja ja maaseudulla ihmiset eivät liiku (edes töihin) mikä myös osaltaan hidastaa viruksen leviämistä.

 

[Wiljami]

...
Jos tuo lopun "Viesti oli se, että voimakkailla jarrutustoimilla pystymme nippa nappa selviämään tehohoidon tarpeesta koko maassa.” pitää paikkaansa niin aika heikossa tilassa on maan terveydenhuolto. Tätä tahtia mennään sitten hamaan loppuun asti kunnes rokote- tai lääkeapua saadaan. Toisaalta ei tiedetä yhtään, että kuinka monella virus on, joten sen vakavuuttakin voidaan vain arvella.

Toisaalta tässähän on monesta suunnasta valitettu että ihan liikaa on tehty niin teoriassahan täydellinen suoritus olisi luistella juuri siinä terveydenhoitojärjestelmän kapasiteetin rajoilla jotta maksimoitaisiin taudin läpikäyneiden ja toivottavasti edes jonkinlaisen immuniteetin saaneiden määrä, vakavien komplikaatioiden määrän säilyessä kuitenkin sellaisena että jokainen pystyy saamaan parasta mahdollista hoitoa. Toki jos olisi isompi kapasiteetti niin sitten voisi "turvallisesti" sairastuttaa useampia.

Mutta epäilen ettei tuo ainakaan virallinen pyrkimys ole, koska rajallisesta paikkamäärästä johtuen turvallisesti laumaimmuniteetin hankkiminen ilman rokotteita veisi vuosikymmenen (hiha-arvio, voi viedä parikin) ja joka tapauksessa aivan varmasti jossain vaiheessa leviäisi tauti silti hallitsematta käsiin.

Hesarin jutussa 200000 maahahanpalaajaa, mutta nuohan eivät mitenkään kerralla, saati juuri eilen tai edes viime vloppuna, ole saapuneet. Jos palaajia on alkanut palailla 15.3. eli kotiinpaluukehotuksesta lähtien edes auttavasti tasaisena virtana (mitä virtaa on pakosti padonnut viimeistään vapaana olevien lentokoneen istuimien määrä), pitäisi noiden suoraan aiheuttamaa piikkiä jo näkyä sairaalaan joutuneiden lukumäärissä. Alkuperäinen veikkaukseni oli että tämän viikon loppupuolella (huomisesta lähtien) pitäisi näkyä jo taudin ensiaallon merkitys maassamme, tuota aikamäärettä voinee taas siirtää johonkin ensi viikon alkupuolelle jotta huomioi nämä paluumatkaajat. Joka tapauksessa vaikuttaisi siltä (toki tämän päivän, saati loppuviikon, tautilukuja tietämättä) ettei ainakaan ennen varotoimien alkua ole tauti ehtinyt maassamme levitä mitenkään tuhoavan hallitsemattomasti ja varotoimien alkaminen on väkisin katkaissut virukselta ihan tolkuttoman monta leviämisreittiä.

 

[Hagi]

Mistä ihmeestä täällä nyt höpötetään, Suomessa on noin 300 tehohoitopaikka per 100 000 asukasta joka tekee minun matematiikallani noin 15000 tehohoitopaikka tässä maassa. Uutisoituja tehohoitopotilaita on tähän mennessä ollut alle 20.

Mitä ihmettä!? Suomessa on yhteensä noin 300 tehohoitopaikkaa, josta x määrä on aina varattuna. Sen vuoksi tuo koronan vielä alhainen luku (vajaa 20) aiheuttaa jo painetta, jos tehohoidon jaksot ovat pitkiä ja potilasmäärät kasvavat. Tietyissä maakunnissa tehohoitopaikkoja ei ole kuin muutama ja potilaan tila ei välttämättä kestä siirtoja.

 

[SergeiK]

Ahaa, että THL:ää kritisoivat ajattelevat "tunteella" ja vaativat tankkeja kadulle helmikuussa? Ei, esimerkiksi minä tässä ketjussa pidin kovin outona että Pohjois-Italiasta palanneen positiivisen tuloksen saaneet naisen lieväoireinen lapsi palloili koulussa ja futistreeneissä normaalisti. Kun tuo kersan koulusta laitettiin 130 ihmistä karanteeniin niin niiden karenteenittomien perheenjäsenet taas palloilivat normaalisti kaupungilla.

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

Eli sitä yhtä lasta ei laitettu karanteeniin vaikka perheessä oli koronatartunta ja nyt ollaan laittamassa 130 lasta ja aikuista karanteeniin. THL ei edes yritä. Olisiko ollut helpompaa karantenisoida myös ne oireettomat perheenjäsenet koska tämä tauti leviää myös oireettomana? Eiköhän THL...

keskustelu.jatkoaika.com

THL:n strategia oli yksilöiden tarkkailu. Kyllä, esim. epidemia-alueelta tulleet oireettomat ohjattiin suoraan töihin ja kouluihin THL:n suulla. Jumankauta, tartunnaan saaneen perheenjäsenten annettiin pyöriä kaupungilla "koska olivat oireettomia" ja täällä posiposi-osasto syytti että me vaadimme kauheasti haittaa ihmisille kun "ei-yhteiskunnassa-nyt-satoja-ihmisiä-voi-laittaa karanteeniin-kauheasti-haittaa-just-a-flu-bro"

Onko nyt sitten parempi tilanne, kiwijani77? Häh? Onko?

Nyt THL kertoo ettei heille tullut taas mielenkään että jengiä tuli lentokoneella epidemia-alueilta ja oikeastaan homman olisi pitänyt kuulua Finavialle jota THL ei ollut mitenkään ohjeistanut. Tässä oma laskelmani 1.maaliskuuta. Tein niinkin empiirisen tutkinnan että menin Finnavian sivuille ja katsoin lentoaikatauluja ja katsoin konetyypin ja laskin paljonko siihen mahtuu jengiä. Tätä THL ei tajunnut tehneeksi vaikka ovat asiantuntijoita joita kaltaiseni Idi Aminilta rahaa saava nettitrolli täällä aiheettomasti kritisoi:

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

Jos 30% maailman väestöstä saa tämän seuraavan 2 vuoden kuluessa ja vaikka 0,5% kuolee niin siitä tulee n. 12 miljoonaa uhria. Those are rookie numbers...-P.Linkola-

keskustelu.jatkoaika.com

Nyt sama kyllä-asiantuntijat-tietää osasto vittuilee täällä että ei niitä tankkeja olisi helmikuussa kannattanut Lahdenväylälle laittaa, vaikka me emme mitään sellaista vaatineet. Me vaadimme että edes koko perheet olisi karanteenisoitu eikä vähäoireiset lääkärit menneet syöpälapsia hoitamaan suoraan Tirolin rusketus naamallaan.