Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Jymäkkä]

Olkiukkoahan tuo viesti on alusta asti ja @Tombe76 sinulle jo ansiokkaasti vastasikin, mutta jos ihan oikeasti et ymmärrä, kannattaa suorittaa hieman lueskelua ja ajatusharjoitteita. Vinkkinä, paljonko oli sairaalahoidossa tai tehohoidossa potilaita kaksi viikkoa sitten? Entäpä viikko sitten? Kaksi päivää sitten? Kahden päivän päästä? Viikon päästä?

Kuolleiden määrähän äskettäin tuplaantui kahteen, kun riskiryhmään kuuluva keski-ikäinen menehtyi Kanta-Hämeessä.

Marc Lipschitz, jonka asiantuntemus aiheesta on kiistatta maailman kovinta kärkeä, kiteyttää varautumisen hienosti tässä twiitissään:

Linkki: https://twitter.com/mlipsitch/status/1242643921131507713

Juuri näin. Jos ollaan saman eksponenttikäyrän mukaan menossa kuin pidemmällä epidemiassa olevat naapurit, niin se on huolestuttavaa, vaikka ne omat luvut olisi vielä pienet. Jos mitään ei tehdä,niin ne nousee sen mallin mukaan aika tarkkaan, toki sitten lukemattomat pikkuasiat vaikuttaa osaltaan.

 

[dana77]

Tekis mieli käydä kysymässä, että miten toimii, kun ambulanssilennoilla lennätetään suomalaisia sieltä. No en mene, mutta jaan vitutuksen aiheesta kanssasi.

Tuollaiset ambulanssilennätykset pitäisi lopettaa kokonaan. Siinä ei taatusti käytetä rajallisia resursseja hyödyllisimmällä mahdollisella tavalla.

 

[Tadu]

Kanta-hämeessä kuollut koronaan keski-ikäinen riskiryhmään kuuluva henkilö. Eli keski-ikäisetkin diabeetikot voivat olla vaarassa.

 

[Hagi]

Koronavirus | Husin alueella Suomen kolmas koronaviruksen aiheuttama kuolema

Ensimmäisestä koronaviruksen aiheuttamasta kuolemasta Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) tiedotti lauantaina 21. maaliskuuta. Toisesta kuolemasta kerrottiin keskiviikkoaamuna.

www.hs.fi

Nyt 3 koronaan kuollutta.

 

[dana77]

Hyvä, että muistutit asiasta. Mutta jos positiivareiden kastiin luettavana kommentoin tuota THL:n yllättänyttä suurta Suomeen palaavien ihmisten määrää, niin kysyn oikeasti että mitä vittua? Ei voi laskelmista unohtua 200 000 ihmistä ilman, että joku saa potkut. Tai Suomessa varmaan nuhtelut ja kirjallisen varoituksen.

En oliko tuossa avainsana "riskialueelta palannutta". 200 000 ei varmasti ole pohjois-italiasta tai kiinasta palanneiden määrä, vaan siihen on ollut pakko laskea jo saksat, itävallat, espanjat ja ehkä ruotsikin mukaan, jotka eivät välttämättä alkuperin olleet luokiteltu riskialueiksi.

 

[dana77]

Eli tautitapauksia on meillä hassu kourallinen ja nyt jo sairaalat tukossa.. ehkä siihen julkiseen terveydenhuoltoon olis hyvä laittaa niitä voimavaroja jatkossa enemmän eikä vaan leikata.

Mistä ne rahat otetaan? Nyt terveydenhuoltoon käytetään pyöreästi kolmasosa valtion menoista. Työttömyyskorvaukset, koulutus ja maanpuolustus ovat lähinnä niitä isoja.

 

[Creed Bratton]

Tuollaiset ambulanssilennätykset pitäisi lopettaa kokonaan. Siinä ei taatusti käytetä rajallisia resursseja hyödyllisimmällä mahdollisella tavalla.

Noh sinun jos kenen luulisi ymmärtävän, että rahalla (tässä tapauksessa vakuutusyhtiön rahalla) saa tehdä melkein mitä haluaa. Muuten samaa mieltä.

 

[Rambokala]

Koronavirus | Husin alueella Suomen kolmas koronaviruksen aiheuttama kuolema

Ensimmäisestä koronaviruksen aiheuttamasta kuolemasta Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) tiedotti lauantaina 21. maaliskuuta. Toisesta kuolemasta kerrottiin keskiviikkoaamuna.

www.hs.fi

Nyt 3 koronaan kuollutta.

Ekasta HUS sanoi että oli hyvin iäkäs ja tästä ei mitään. Mitäköhän se kertoo

 

[Niilo]

Kolmas koronakuolema Suomessa – Hus ja Kanta-Häme tiedottivat uusista tapauksista

Kolme ihmistä on kuollut koronaan Suomessa.

www.iltalehti.fi

Toinen koronaan kuollut Suomessa.

Onneksi vasta toinen. Mutta näitä tulee vielä lisää. Toivotaan että ei mennä italian ja espanjan lukemiin.
Millaistahan perussairautta on ollut ja mitkä ovat olleet kaverin "muut speksit".

Toivotaan että näistä tulevistakin uhreista saadaan kasattua "tietopankki" josta olisi muille sairastuneille tarpeeksi paljon uutta tietoa joka helpottaa heidän hoitoa

 

[charger]

Nyt 3 koronaan kuollutta.

Näkeekö tehohoidossa olevien kokonaismäärää jostain? Sais jotain perspektiiviä tähän.

 

[Creed Bratton]

Näkeekö tehohoidossa olevien kokonaismäärää jostain? Sais jotain perspektiiviä tähän.

Eilen taisi olla 17, en tiedä onko tämän päivän lukuja kerrottu.

 

[Rambokala]

Kaverin kanssa oli juttua ja tiesi kertoa, että kiinalaiset omistaa kuulemma ison osan Italian muotiteollisuudesta. Pohjois-Italiassa asuu paljon kiinalaisia, jotka on töissä alan tehtaissa ja esim. Milanosta on suorat lennot Wuhaniin. Pahinta tässä on ilmeisesti se, että lentoja ja liikennettä ei ole katkaistu ajoissa ja Wuhanista on tullut hemmetisti virusta Pohjois-Italiaan. Ja tässä on nyt tulos.

Mutta Italiahan katkaisi lennot tyyliin ekana maana, heti kun virus havaittiin

 

[Cloaca Maxima]

Vain minun mielipiteeni, mutta tämä tietosuoja menee Suomessa vähän liian pitkälle kun siihen vedoten ei kerrota esimerkiksi sitä, oliko menehtynyt mihin ikäluokkaan kuuluva tai oliko riskiryhmäläinen. Tai, tässäkin on poikkeuksia - ensimmäisessä kuolintapauksessa potilaan korkeaa ikää ylikorostettiin ja nyt kolmannessa tapauksessa ei kerrota mitään.

Sen ymmärrän että ainakaan näin alkuvaiheessa ei kerrottaisi sairaanhoitopiiriä jossa kuolintapaus oli, mutta nämä pitäisi mielestäni raportoida valtakunnallisella tasolla ikäluokan / riskiryhmä tietojen kera mutta jätetään sitten vaikka se sairaanhoitopiiri mainitsematta.

 

[Gotterdam]

25.3. klo 11.08 HUSin alueella toinen koronaviruksen aiheuttama kuolemantapaus
HUSin alueella on tapahtunut toinen koronaviruksen aiheuttama kuolemantapaus, sairaanhoitopiiri tiedottaa.

Menehtynyt oli iäkäs. Hän kuoli tiistaina 24.3.

Suomessa koronaviruksen aiheuttamaan COVID-19-tautiin on nyt menehtynyt yhteensä kolme henkilöä. Keskiviikkona kerrottiin kahdesta uudesta tapauksetsa.

 

[Creed Bratton]

Mutta Italiahan katkaisi lennot tyyliin ekana maana, heti kun virus havaittiin

Joo suorat lennot, mutta siellä ei ymmärretty alkaa valvomaan vaihdolla saapuvia kiinalaisia. Ja voi pohtia kuinka moni lensi jotain muuta kautta, esim Helsingistä.

 

[charger]

Mutta Italiahan katkaisi lennot tyyliin ekana maana, heti kun virus havaittiin

Tais jo levitä virus laajalti ennen kuin lennot katkaistiin. Sitten oli vielä se, että olis pitäny ottaa lennot vastaan ja pistää porukat karanteeniin eikä käännyttää, kun tulivat sitten toisia reittejä ja maitse koteihinsa.

 

[Rambokala]

Joo suorat lennot, mutta siellä ei ymmärretty alkaa valvomaan vaihdolla saapuvia kiinalaisia. Ja voi pohtia kuinka moni lensi jotain muuta kautta, esim Helsingistä.

Minä epäilen myös jonkin tason peittelyä, ettei turistit pakene. Valtionjohdon tasolta asti koitettiiin vedota turisteihin vielä silloinkin kun paska oli tuulettimessa, että tulkaa vaan tänne

 

[Morgoth]

Toivotaan että näistä tulevistakin uhreista saadaan kasattua "tietopankki" josta olisi muille sairastuneille tarpeeksi paljon uutta tietoa joka helpottaa heidän hoitoa

Tietääkö joku muuten miten sairastuneita yritetään tehohoidossa hoitaa (siis muuten kuin pitämällä toki kriittiset elintoiminnot yllä). Luulisi että maailmalla on jotain jo improvisoitu ja keksittykin jo jonkinlaisia parhaita käytäntöjä?

 

[Larionov #8]

Tässä tuttavani juuri jakama viesti Espanjasta.

”EI PANIIKKIA MALAGAN SEUDULLA!
Suomen tiedotusvälineissä julkaistuista uutisista huolimatta ei Fuengirolassa tai muualla Malagan seudulla ole mitään katastrofia coronaviruksen takia. Suomen uutiset ovat jostain syystä kovasti värittyneitä ja sensaatiohakuisia. Espanja ei ole sama kuin Malaga! Espanjan coronavirustapauksista ylivoimainen osa on keskittynyt Madridiin sekä pohjois-Espanjaan. Koko Andaluciassa (johon Malagan provinssi kuuluu), on asukkaita yli 8,4 miljoonaa ja todettuja tapauksia 2.471 ( tilanne 24.3.). Espanjassa on voimakkaasti rajoitettu ihmisten liikkumista ja jos viranomaisohjeita noudattaa, vaara saada tartunta on hyvin vähäinen.

Malagan provinssissa on virallisia asukkaita yli 1.6 miljoonaa (+ paljon ulkomaalaisia, jotka eivät ole tilastossa mukana). Uusimpien tietojen mukaan (24.3.), Malagan provinssissa on 665 todettua tapausta, joista 333 on otettu sairaalahoitoon. Koko Andalucian tietojen mukaan sairaalahoitoon otetuista 1132 henkilöstä 102 on tehohoidossa, (provinssikohtaista erittelyä tästä ei ole), joten Malagan provinssissa se tarkoittaisi noin 30 henkilöä.

Ohessa muuta tilastoja: koko Espanjan tilanne eriteltynä, koko Andalucian tilanne eriteltynä sekä linkki Andalucian Terveydenhuoltopalveluun (SAS) espanjankieltä taitavien luettavaksi.

https://www.sspa.juntadeandalucia.es/servicioandaluzdesalud/todas-noticia/informacion-sobre-el-numero-de-casos-de-coronavirus-3”

 

[Lehmussaari]

Mistä ne rahat otetaan? Nyt terveydenhuoltoon käytetään pyöreästi kolmasosa valtion menoista. Työttömyyskorvaukset, koulutus ja maanpuolustus ovat lähinnä niitä isoja.

Ei niitä niin vaan otetakaan, mutta se on jo toisen ison keskustelun aihe.
Tuskin se onnistumaan tulisi muutenkaan, kun verot ja valtion puuttuminen asioihin on joidenkin mielestä niin paha asia. Nyt toki valtion toimia vaaditaan ja penätään joka taholta, mutta muuten ne on kommunistien juttuja.

 

[Jeffrey]

Tulipahan tässä mieleen, että nyt kun maa laitetaan pakettiin kuitenkin melko vähäisellä määrällä tautitapauksia, niin kuinka vähän pitää uusia tapauksia olla, että säätelyä aletaan purkamaan?

 

[Larionov #8]

Tulipahan tässä mieleen, että nyt kun maa laitetaan pakettiin kuitenkin melko vähäisellä määrällä tautitapauksia, niin kuinka vähän pitää uusia tapauksia olla, että säätelyä aletaan purkamaan?

Rajoituksia aletaan purkamaan sitten, kun voidaan varmuudella todeta tautitapausten kasvun pysähtyneen ja kääntyneen laskuun. Päätöksenteossa voi lisäksi olla parin päivän viive. Ensi viikon alussa ollaan taas viisaampia.

 

[dana77]

Ahaa, että THL:ää kritisoivat ajattelevat "tunteella" ja vaativat tankkeja kadulle helmikuussa? Ei, esimerkiksi minä tässä ketjussa pidin kovin outona että Pohjois-Italiasta palanneen positiivisen tuloksen saaneet naisen lieväoireinen lapsi palloili koulussa ja futistreeneissä normaalisti. Kun tuo kersan koulusta laitettiin 130 ihmistä karanteeniin niin niiden karenteenittomien perheenjäsenet taas palloilivat normaalisti kaupungilla.

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

Eli sitä yhtä lasta ei laitettu karanteeniin vaikka perheessä oli koronatartunta ja nyt ollaan laittamassa 130 lasta ja aikuista karanteeniin. THL ei edes yritä. Olisiko ollut helpompaa karantenisoida myös ne oireettomat perheenjäsenet koska tämä tauti leviää myös oireettomana? Eiköhän THL...

keskustelu.jatkoaika.com

THL:n strategia oli yksilöiden tarkkailu. Kyllä, esim. epidemia-alueelta tulleet oireettomat ohjattiin suoraan töihin ja kouluihin THL:n suulla. Jumankauta, tartunnaan saaneen perheenjäsenten annettiin pyöriä kaupungilla "koska olivat oireettomia" ja täällä posiposi-osasto syytti että me vaadimme kauheasti haittaa ihmisille kun "ei-yhteiskunnassa-nyt-satoja-ihmisiä-voi-laittaa karanteeniin-kauheasti-haittaa-just-a-flu-bro"

Onko nyt sitten parempi tilanne, kiwijani77? Häh? Onko?

Nyt THL kertoo ettei heille tullut taas mielenkään että jengiä tuli lentokoneella epidemia-alueilta ja oikeastaan homman olisi pitänyt kuulua Finavialle jota THL ei ollut mitenkään ohjeistanut. Tässä oma laskelmani 1.maaliskuuta. Tein niinkin empiirisen tutkinnan että menin Finnavian sivuille ja katsoin lentoaikatauluja ja katsoin konetyypin ja laskin paljonko siihen mahtuu jengiä. Tätä THL ei tajunnut tehneeksi vaikka ovat asiantuntijoita joita kaltaiseni Idi Aminilta rahaa saava nettitrolli täällä aiheettomasti kritisoi:

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

Jos 30% maailman väestöstä saa tämän seuraavan 2 vuoden kuluessa ja vaikka 0,5% kuolee niin siitä tulee n. 12 miljoonaa uhria. Those are rookie numbers...-P.Linkola-

keskustelu.jatkoaika.com

Nyt sama kyllä-asiantuntijat-tietää osasto vittuilee täällä että ei niitä tankkeja olisi helmikuussa kannattanut Lahdenväylälle laittaa, vaikka me emme mitään sellaista vaatineet. Me vaadimme että edes koko perheet olisi karanteenisoitu eikä vähäoireiset lääkärit menneet syöpälapsia hoitamaan suoraan Tirolin rusketus naamallaan.

Minä taas muistan että kun kyselin konkreettisia toimia, että miten pitäisi toimia niin vastauksia tuli varsin niukasti. Kyselin että pitääkö kaikki ulkomailta tulleet laittaa karanteeniin ja maalailin että se tarkoittaisi kymmeniä tuhansia tuon 130 sijasta, niin vähän vastaus oli ettei tietenkään. Lämpöjä olisi pitänyt tulijoilta mitata, mutta nyt senkin paniikkipuheen kanssa ollut hiljaisempaa.
Jossain vaiheessa koitin vähän vihjata, että virus ei ole rajoittunut pelkästään pohjois-italiaan, tarkemmin sanottuuna tässä viestissä:

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

Olisi voinut tehdä edes samoin kuin Viro ja mitata matkustajien lämpötiloja ja antaa ohjeita ja neuvontaa. Varmaan olisi, mutta eri asia on sitten olisiko siitä ollut hyötyä. Viikin tapaus oli kuten tunnettua oireeton silloin kun hän saapui Suomeen, joten ei se olisi tautia pysäyttänyt tai...

keskustelu.jatkoaika.com

joten italian lentojen kieltäminen ei olisi virusta pysäyttänyt.

THL:n vika toki kaikki oli silloin ja ja nytkin. Nyt on pari viikkoa pitänyt odottaa pari päivää että tilanne kunnolla lävähtää päälle, joten ei kun odottelemaan vaan taas sitä paria päivää.

Kyllä kaikki oli väärässä ja vähättelijöitä, jotka eivät uskoneet, että kuolleisuus tulee olemaan 3,7%

 

[Hagi]

Tulipahan tässä mieleen, että nyt kun maa laitetaan pakettiin kuitenkin melko vähäisellä määrällä tautitapauksia, niin kuinka vähän pitää uusia tapauksia olla, että säätelyä aletaan purkamaan?

Mistä tuota määrää tiedetään, kun lähinnä vain sairaalahoitoa tarvitsevat testataan? (Lisäksi terveyden- ja sosiaalihuollon henkilökuntaa, jos testauskapasiteettia sattuu olemaan vapaana)

Rauman seutu

ls24.fi

 

[BigRedCat]

Kertokaahan joku panikoitsijoista mulle yksi asia. Kun tämä nyt on niin mielettömän helposti tarttuva ja niin tappava, että kukaan ei ole turvassa, ja sairaalapaikat ei tule riittämään. Niin miksi meillä sitten on Suomessa 1 kuollut ja alle 20 tehohoidossa? En oikein ymmärrä.

Olkiukkoahan tuo viesti on alusta asti ja @Tombe76 sinulle jo ansiokkaasti vastasikin, mutta jos ihan oikeasti et ymmärrä, kannattaa suorittaa hieman lueskelua ja ajatusharjoitteita. Vinkkinä, paljonko oli sairaalahoidossa tai tehohoidossa potilaita kaksi viikkoa sitten? Entäpä viikko sitten? Kaksi päivää sitten? Kahden päivän päästä? Viikon päästä?

Kuolleiden määrähän äskettäin tuplaantui kahteen, kun riskiryhmään kuuluva keski-ikäinen menehtyi Kanta-Hämeessä.

Marc Lipschitz, jonka asiantuntemus aiheesta on kiistatta maailman kovinta kärkeä, kiteyttää varautumisen hienosti tässä twiitissään (joka lyhykäisyydessään myös osoittaa Ioannidisin Stat-news kirjoitelman johtopäätösten nurinkurisuuden):

Linkki: https://twitter.com/mlipsitch/status/1242643921131507713

Koronavirus | Husin alueella Suomen kolmas koronaviruksen aiheuttama kuolema

Ensimmäisestä koronaviruksen aiheuttamasta kuolemasta Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) tiedotti lauantaina 21. maaliskuuta. Toisesta kuolemasta kerrottiin keskiviikkoaamuna.

www.hs.fi

Nyt 3 koronaan kuollutta.

No, @Pr0ninjaturtle, alkaako vähitellen ymmärrystä löytyä? Kirjoitit viestisi tänään yhdeksältä ja sittemmin kuolleiden määrä on kolminkertaistunut. Absoluuttisesti ollaan tietysti vielä matalalla tasolla mutta pitäisi tuon nyt vähän kelloja soittaa.