Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[K.A.H]

Vielä kerran kysyn, lyökö joku 100€ vedon siitä onko Suomessa ulkonaliikkumiskielto toukokuun loppuun mennessä? Minä sanon, että on.

Luulen, ettei koko Suomessa. Jossain Nilsiällä kiellosta ei olisi pienintäkään hyötyä. Helsingissä voi hyvin ollakin, tai muissa isommissa kaupungeissa.

 

[Lehmussaari]

Tässä lienee kysymys päivistä tai korkeintaan viikoista, ei kuukausista.

Kai Suomessa ensin katsotaan, miten nykyiset toimet purevat? Tautimäärä ei ole räjähtänyt käsiin vaikka testausmääriä kasvatettiinkin jo selvästi.

 

[Ikävänkantaja]

Luulen, ettei koko Suomessa. Jossain Nilsiällä kiellosta ei olisi pienintäkään hyötyä. Helsingissä voi hyvin ollakin, tai muissa isommissa kaupungeissa.

Kyllä siitä on pienissäkin kunnissa se hyöty, että minimoidaan riski, että koko paikkakunnan, seudun ja maakunnan vanhusväestö on samaan aikaan tehohoidon tarpeessa.

 

[aquanqua]

Suomessa missään muualla ei tauti lähde käsistä kuin kehäkolmosen sisällä.

Ilmeisesti on lähdössä nyt.

Suuri(n) osa täällä asuvista on enemmän tai vähemmän jostain muualta. Tuttavapiiristäni useampi hyväkuntainen ja olettaakseni oireeton nuori henkilö/pariskunta/perhe on vielä viimeisen parin päivänkin aikana lähtenyt maaseudulle mökille tai vanhempiensa luokse. PK-seudun eristäminen voi olla liian myöhäistä.

 

[Ikävänkantaja]

Kai Suomessa ensin katsotaan, miten nykyiset toimet purevat? Tautimäärä ei ole räjähtänyt käsiin vaikka testausmääriä kasvatettiinkin jo selvästi.

Tottakai. Samaan aikaan Suomi on kuitenkin onneksi ottanut - ilmeisesti tasavallan presidentin myötävaikutuksesta - tosissaan mm. ECDC:n suositukset järeistä rajoittamistoimista.

Seuraavan vaiheen steppi on mm. ravintoloiden ja kahviloiden sulkeminen, liikkumisrajoitukset (joukkoliikenteen sääntely) sekä ulkonaliikkumiskielto, jota poliisi ja puolustusvoimien virka-apuosastot määrätään valvomaan. Kahdesta ensin mainituista koituu elinkeinonharjoittajille poikkeuksellista vahinkoa, minkä vuoksi kynnys toimenpiteisiin on korkea. Väestöterveyden edistämisen näkökulmasta se lienee kuitenkin välttämätöntä aivan lähiaikoina.

 

[Lehmussaari]

Nyt on Suomessakin kuolintapaukset alkaneet.
Kuoleeko ensi viikolla 100 päivässä, tai kahden viikon kuluttua 500 ihmistä päivässä.

En tiedä kirjotitko ihan tosissaan, mutta 500 olis aika hurja luku. Lombardiassa noin tuplat ihmisiä Suomeen verrattuna ja kuolleita nyt ilmeisesti 500-600 päivässä. Ja siellä tauti pääsi alussa vapaammin leviämään ennen toimenpiteitä. Myös iäkkäämpiä suhteessa enemmän plus muut seikat, joita täällä lueteltu.

 

[molari]

Vielä kerran kysyn, lyökö joku 100€ vedon siitä onko Suomessa ulkonaliikkumiskielto toukokuun loppuun mennessä? Minä sanon, että on.

ei ole - täydellinen ulkonaliikkumiskielto koko maassa tuskin on mahdollista.

 

[K.A.H]

Kyllä siitä on pienissäkin kunnissa se hyöty, että minimoidaan riski, että koko paikkakunnan, seudun ja maakunnan vanhusväestö on samaan aikaan tehohoidon tarpeessa.

Mutta kukapa sitä valvoo vaikkapa jossain Kainuun korvessa, että lähteekö Pertti torpastaan ulkoilemaan. Ei kukaan.

 

[Ikävänkantaja]

Mutta kukapa sitä valvoo vaikkapa jossain Kainuun korvessa, että lähteekö Pertti torpastaan ulkoilemaan. Ei kukaan.

Velvoittava ulkonaliikkumiskielto sakon uhalla on eri kaliiberin viesti monelle kuin pelkkä suositus pysyä sisällä. Ja ratsioitahan poliisi voi resurssiensa puitteissa järjestää myös periferiassa.

 

[Ikävänkantaja]

Myös iäkkäämpiä suhteessa enemmän plus muut seikat, joita täällä lueteltu.

Italian ja Suomen välillä iso ero on perheyhteisöjen muodossa; Italiassa saattaa samassa "casassa" asua vaikka kolme sukupolvea. Lisäksi Italia on keski-iältään Euroopan vanhimpia maita.

Uusi koronavirus leviää tahdilla, joka on täysin räjähdysmäinen, ennennäkemätön; pelkkä oleskelu samassa, isossakin tilassa, oireettomankin henkilön kanssa saattaa riittää tartuntaan. Tästä syystä perheyhteisöt ovat sairastuneet Italiassa niin rajusti.

 

[K.A.H]

Velvoittava ulkonaliikkumiskielto sakon uhalla on eri kaliiberin viesti monelle kuin pelkkä suositus pysyä sisällä. Ja ratsioitahan poliisi voi resurssiensa puitteissa järjestää myös periferiassa.

Juu, no Keski-Suomesta ylöspäin resursseja semmoiseen ei ainakaan poliisilla ole. Yksi partio siellä ja toinen sadan kilometrin päässä.

 

[Lehmussaari]

Tottakai. Samaan aikaan Suomi on kuitenkin onneksi ottanut - ilmeisesti tasavallan presidentin myötävaikutuksesta - tosissaan mm. ECDC:n suositukset järeistä rajoittamistoimista.

Seuraavan vaiheen steppi on mm. ravintoloiden ja kahviloiden sulkeminen, liikkumisrajoitukset (joukkoliikenteen sääntely) sekä ulkonaliikkumiskielto, jota poliisi ja puolustusvoimien virka-apuosastot määrätään valvomaan. Kahdesta ensin mainituista koituu elinkeinonharjoittajille poikkeuksellista vahinkoa, minkä vuoksi kynnys toimenpiteisiin on korkea. Väestöterveyden edistämisen näkökulmasta se lienee kuitenkin välttämätöntä aivan lähiaikoina.

Voipi olla kyllä joo. Itse jatkaisin rajoittamista ensin joukkoliikenteestä, baareista ja pubeista, sen jälkeen ehkä ravintoloiden sisätiloista. Tampereella hakenut nyt ruokaa Siipiweikoilta ja Pancho villasta niin ei niissä ole juuri asiakkaita ollut eli ei niissä viruskaan niin helposti leviä. Sama juttu lounaspaikkojen osalta. Työpaikalla myös tyhjää, harrastuspaikat kiinni ja avantoon ja saunaankaan ei pääse. En tiedä tajuaako kaikki ihan, että ihmisten kontaktit toisiinsa on suurella osalla vähentynyt jo radikaalisti. Asiantuntijat sen toivottavasti tietävät, että riittääkö se. Jonkun verran taudin pitää kuitenkin levitä, että saadaan se poiskin joskus.

 

[Ikävänkantaja]

Juu, no Keski-Suomesta ylöspäin resursseja semmoiseen ei ainakaan poliisilla ole. Yksi partio siellä ja toinen sadan kilometrin päässä.

Näinpä. Mutta sanktioidussa ulkonaliikkumiskiellossa ei olekaan tässä tapauksessa kysymys siitä, pystytäänkö sitä aukottomasti valvomaan, vaan siitä, minkälainen signaali sillä tahdotaan lähettää.

 

[Salama15]

Juu, no Keski-Suomesta ylöspäin resursseja semmoiseen ei ainakaan poliisilla ole. Yksi partio siellä ja toinen sadan kilometrin päässä.

Noh, jos laki säädetään niin osa noudattaa ja osa ei, vähän kuin nopeusrajoitukset, ja niitä sitten resurssien mukaan valvotaan... ja jos tuntuu, että jengi ei vaan tajua niin SPOL ja muut valvomaan.

 

[opelix]

Vielä kerran kysyn, lyökö joku 100€ vedon siitä onko Suomessa ulkonaliikkumiskielto toukokuun loppuun mennessä? Minä sanon, että on.

Mitä mä just luin?

Uusimaa on kiinni maaliskuun loppuun mennessä. Sitten arvioidaan. Koko ajan.

Pääsiäisenä jos ei ole kieltoa niin ei tule.

 

[Hera80]

Mitä mä just luin?

Uusimaa on kiinni maaliskuun loppuun mennessä. Sitten arvioidaan. Koko ajan.

Pääsiäisenä jos ei ole kieltoa niin ei tule.

Ota sitten veto kiinni ja hiljennä mut. Muuten Jokerit jyystää Jyppiä perseeseen.

 

[K.A.H]

Noh, jos laki säädetään niin osa noudattaa ja osa ei, vähän kuin nopeusrajoitukset, ja niitä sitten resurssien mukaan valvotaan... ja jos tuntuu, että jengi ei vaan tajua niin SPOL ja muut valvomaan.

Kyllä mä haluan sen nähdä kun Nilsiän keskustassa on puolustusvoimat valvomassa ettei kaikki kylän 3 ihmistä kohtaa toisiaan.

 

[molari]

Näinpä. Mutta sanktioidussa ulkonaliikkumiskiellossa ei olekaan tässä tapauksessa kysymys siitä, pystytäänkö sitä aukottomasti valvomaan, vaan siitä, minkälainen signaali sillä tahdotaan lähettää.

Toisaalta ei myöskään pidä määrätä sellaista, mitä ei pysty valvomaan, tämä nyt koskee kaikkea yleisemminkin.

 

[Lehmussaari]

Uusi koronavirus leviää tahdilla, joka on täysin räjähdysmäinen, ennennäkemätön; pelkkä oleskelu samassa, isossakin tilassa, oireettomankin henkilön kanssa saattaa riittää tartuntaan. Tästä syystä perheyhteisöt ovat sairastuneet Italiassa niin rajusti.

Mikähän Suomessa on testauspolitiikka noiden varmistettujen sairastajien perheiden sisällä? Siellähän pitäisi kai kaikilla olla tauti lähes varmuudella, kun välillä tarttuu pitkienkin etäisyyksien päästä. Nythän kai suurin osa tautitapauksista on edelleen matkalta saatuja. Ja testatuista vain 7%:lla on ollut tartunta vaikka on testattu lähinnä niitä kenelle tauti todnäk voisi olla?

 

[Mazaa]

Kyllä mä haluan sen nähdä kun Nilsiän keskustassa on puolustusvoimat valvomassa ettei kaikki kylän 3 ihmistä kohtaa toisiaan.

Tähän on pakko sanoa yksi sana.

Tahko.

Tuolla on ollut enemmän jengiä bilettämässä kuin liki yhdessäkään stadin mestassa vielä tovi sitten.

 

[Ikävänkantaja]

Mikähän Suomessa on testauspolitiikka noiden varmistettujen sairastajien perheiden sisällä? Siellähän pitäisi kai kaikilla olla tauti lähes varmuudella, kun välillä tarttuu pitkienkin etäisyyksien päästä. Nythän kai suurin osa tautitapauksista on edelleen matkalta saatuja. Ja testatuista vain 7%:lla on ollut tartunta vaikka on testattu lähinnä niitä kenelle tauti todnäk voisi olla?

Niinpä, erittäin hyvä kysymys: käsitykseni on, että (rajallisen testauskapasiteetin ym. vuoksi) ei testata, ellei ilmene oireita. Esimerkiksi tänään uutisoitiin, että presidentti Martti Ahtisaaren puolisolla Eeva Ahtisaarella on koronavirustartunta - oltuaan samassa satojen henkilöjen tilaisuudessa Musiikkitalolla YHDEN todetun sairastuneen kanssa, mutta presidentti Ahtisaarella "ei ole koronavirustartuntaan viittaavia oireita".

Viruksen täysin poikkeuksellisen leviämistahdin vuoksi pidän jopa alimitoitettuna THL:n arviota tartunnan saaneiden 20-30-kertaisesta lukumäärästä todettuihin verrattuna.

 

[dana77]

Tähän on pakko sanoa yksi sana.

Tahko.

Tuolla on ollut enemmän jengiä bilettämässä kuin liki yhdessäkään stadin mestassa vielä tovi sitten.

tänä vuonna ei ravintoloihin otettu kuin 500 henkeä kerrallaan. Lippuja eli etukäteen myyty ensimmäiselle illalle 1200.

tein muuten huvikseni joku aika sitten laskelman. Jos suomessa oli puolitoista viikkoa sitten 500 ihmistä joilla oli tauti ja heistä puolet olivat kipeitä ja toinen puoli oli oireettomia (250). Todennäköisyys että bileissä joissa on 500 ihmistä, olisi ollut yksi kipeä ihminen olisi ollut noin 2,5%. Laskelmassa ei huomioitu alkoholin vaikutusta virukseen.

 

[ADX_03]

Joo Suomeen voi tulla tuo kielto, mutta ei sitä tulla mitenkään valvomaan. Nyt jo poliisi sanoo lehdessä, että ei riitä millään resurssit valvomaan Uudemaan sulkua. Spolleja voidaan kutsua reserveistä, mutta mitäköhän prosenttia noista kiinnostaa seistä jossain kadulla keskellä yötä? Ei tule toimimaan.

 

[YamahaGPR]

D) rahaa meni tämän vuoksi aivan tolkuttomasti minulla ja monella muulla

Tätä jäin miettimään (niiden tilastojen lisäksi).

Tarkoititko osakkeiden tms laskun takia? Ne ovat vain laskennallisia tappioita kunnes myyntinappia painat.

Vai hamstrasitko vessapaperia?

 

[BattleHymn]

Oma mielipide on että suljetaan kaikki maanantaina. Vielä on mahdollisuus pelastaa jotain.