Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Janiz80]

HUSissa homma ei oikein hallussa??

HUS:n hoitajat kertovat Ylelle vaikeuksista päästä koronatestiin, vaikka terveydenhuollon piti olla etusijalla testaamisessa

Leikkaussalihoitaja taisteli viikon testiin pääsystä, epidemia-alueelta palannut oireillut hoitaja kutsuttiin töihin.

yle.fi

Samaa paskaa Porissakin. Ihan käsittämätöntä. Just ex palasi tänään töihin, kun oireet ovat lähteneet. Yksi oireeton päivä kuulemma riittää. Sinne vaan.

 

[Raibe]

Missä tuossa sanotaan että ei tarvitse testata, kun testaaminen on tuon jutun keskeinen sanoma? Tuo virheellisesti asiayhteydestä irrottamasi pätkä on siis vaihtoehto lieväoireisten potilaiden keskittämiselle julkisiin tiloihin, ei testaamiselle.

Mihin tuo WHO testaus-kanta tällä hetkellä perustuu juuri Suomen tilanteessa? Siis ihan aidosti kysyn, en vittuile. Mitä sillä Suomen oloissa siis voitetaan tällä hetkellä? Eikö eristys aja tuon asian ja kun ajatellaan terveydenhoidon ja resurssien kokonaiskuormitusta, niin päästäänkö tällä nykyisellä mallilla parempaan lopputulokseen? Etelä-Korea testasi niin maan perkuleesti ja silti se pääsi leviämään käsiin, kun tarttuvuus on niin korkea.

 

[Snoppen]

Laitan tähän väliin sellaisen välikommentin että paljon tuntuu olevan juttuja että ihmiset liikkuu vielä vapaasti eivätkä ne seuraa ohjeita. Aloin tässä itse mietiskelemään miten asiat on omassa lähipiirissä. Omat läheiset ovat tällä hetkellä täysin eristäytyneet muusta maailmasta. Kaupassa tehty vain pakolliset käynnit, eikä olla hamstrattu. Sitten kun laajentaa tätä kavereihin ja tuttaviin niin siellä tuntuu olevan sama juttu. Some on myös aikalailla täynnä vain juttuja kun istutaan kotona. Toki bongasin pari sellaista missä oltiin Rukalla, mutta kokonaisuutena tämä näyttäisi toimivan. Töissä ja kaupassa pitää käydä, mutta kunhan asiat saadaan pidettyä tällaisina en yksinkertaisesti voi uskoa että tämä tilanne eskaloituu nopeasti

 

[MegaForce]

Italiassa näkyy nyt mihin koronatilanne voi pahimmillaan johtaa. Maassa on nyt eniten koronaan kuolleita eli n. 3400. Parantuneita n 4400. Suhde aivan kamala. Kun sairastuneita on jo yli 40 000 nin kuolleita tulee valtavasti lisää. Maansurustahan tuossa on kyse Vanhus joka vieä pari viikkoa sitten eli heidän keskuudessaan on nyt kuollut.

Toivotaan että Suomessa noudatetaan tiukasti ohjeita ettei tilanne menisi yhtään tuohon suuntaan suhteessa väkilukuun. Olen silti melko varma että Suomeenkin tulee vielä liikkumisrajoituksia. Nyt lasketaan vasta tehohoidossa olevia, mutta kun kuolleita alkaa tulla vaikka kymneniä niin kyllähän rajoituksia tulee lisää.

Kaiken lisäksi näyttää että pandemian huippu ei tule Suomessa kuukauden vaan paremminkin kahden kuukauden päästä vaikkei sitä ihan tarkasti vielä voidakaan ennustaa. Kuolonuhreista on jo 500-3000 menehtyneen ennuste eli ei mikään tavallinen flunssavuosi vaan tämän verran lisää niihin flunssaan ja influenssaan normaalisti menehtyviin.

Pandemian huipun tulo myöhemmin on vain hyvä asia hoitoresurssien kannalta, mutta talous alkaa elpyä hitaasti vasta kun huippu on ohitettu. Loivallakin huipulla koronan selättämiseen terveydenhoidon kannalta menee 4-6 kuukautta ja talouden saamiseen tasapainoon ainakin loppuvuosi vaikka velkoja maksetaan parikin vuotta.. Olympiakisoihin en usko. Eiväthän kaikki pysty niihin edes harjoittelemaan. Kisat sirtyvät jalkapallon tavoin ensi vuoteen.

Poikkeustila | Kauppakeskus Hertsin avajaiset Helsingissä aiheuttivat tungoksen koronaviruksesta huolimatta – apulaispormestari soitti vakavan puhelun kauppakeskusjohtajalle

”Viranomaisten komentojen sijaan jokaisen pitäisi nyt käyttää omaa järkeään, kun kyse on isoista ihmisjoukoista”, sanoo Helsingin sosiaali- ja terveystoimen apulaispormestari Sanna Vesikansa.

www.hs.fi

Se siitä tiukasta ohjeiden noudattamisesta.

 

[BigRedCat]

Totta, tuon ylemmän kappaleen missasin kun silmäilin kappeleita. Suoraan sanottuna tuolla kappalejaolla ei olisi ylioppilaskokeissa läpi päässyt, mutta minun virheeni silti. Mutta tästä nyt päästään sitten, että ei se johtaja sitten perustellut tuota näkymystään ollenkaan.

No, minusta hän kyllä kertoi missä ja miten testaaminen hyödyttää mutta eipä tuollaisessa puheessa varmaan paljon tarkkoja mallinnuksia avata. Lisäksi tietysti WHO:lla on motiivina tuottaa mahdollisimman paljon dataa. Siltikin, erityisesti jos epidemia saadaan hallintaan hetkellisesti, lieväoireisten ja oireettomien testaamisella voidaan pitää kättä pulssilla sen suhteen, onko tauti lähtenyt uudestaan leviämään kuinka kovaa vauhtia, ja tulisiko laajat rajoitukset laittaa jälleen voimaan. Vielä paremmin onnistuessa saatetaan onnistua katkomaan tartuntaketjuja ilman maanlaajuisia rajoituksia.

Näkisin pihvin olevan siinä, että tokihan se tartuntojen uusi kasvu näkyy sairaaloihin hakeutuvissa vaikeampia oireita saavien potilaiden määrässäkin. Silloin ollaan kuitenkin jo myöhässä, sillä itämisaika ja nopea leviäminen huomioiden saadaan informaatiota siitä, mikä leviämistilanne oli viikko sitten. Eli voidaan päätellä tartuntojen olevan jälleen ns. käsistä ja todeta että "testaus ei enää tässä tilanteessa auta".

Tämä nyt jonkinlainen minun ymmärrykseni mukainen perustelu.

 

[Konalan Kettu]

"Another option is for patients with mild disease to be isolated and cared for at home."

Eli testaaminen ei ollut se ainoa vaihtoehtoa, vaan tämä Suomen tapakin on jees.
Perustelematta edelleen on, että miksi tuo eka olisi parempi.

Tuossa omatoimisessa karanteenissa on vaan se ongelma, että ihmiset eivät noudata sitä. Esimerkkinä vaikka THL:n johtaja. Tänäänkin kaupassa käydessäni sielä oli yskiviä ihmisiä notkumassa ei siis ostoksilla.
Hyvä idea (tätä tietenkään voi toteuttaa) voisikin olla, että lieväoireiset laittetaisiin tavattaessa stadiakalle/tms yhteiskarantteeniin. Pelote voisi poistaa flunssaiset haahuilijat. Jos et kunnioita ohjeita joudut kaltaistesi seuraan.

Testauksen teho on siinä, että sillä perustellaan yksilölle se, että nyt pitää pysyä kotona.

 

[Tadu]

Tuossa omatoimisessa karanteenissa on vaan se ongelma, että ihmiset eivät noudata sitä. Esimerkkinä vaikka THL:n johtaja. Tänäänkin kaupassa käydessäni sielä oli yskiviä ihmisiä notkumassa ei siis ostoksilla.
Hyvä idea (tätä tietenkään voi toteuttaa) voisikin olla, että lieväoireiset laittetaisiin tavattaessa stadiakalle/tms yhteiskarantteeniin. Pelote voisi poistaa flunssaiset haahuilijat. Jos et kunnioita ohjeita joudut kaltaistesi seuraan.

Karanteeniin määrätyt matkailijat tulivat R-kioskille rupattelemaan - kauppias tyrmistyi: ”Mitä ihmisten päässä liikkuu?”

Helsinkiläisen R-kioskin kauppiaan Inka Tiaisen mielestä ihmiset eivät ota koronavirusta vakavasti.

www.iltalehti.fi

Näin se karanteeni toimii.

 

[Liukumessias]

Eli vaihtoehdot on joko test, test, test
TAI
"Another option is for patients with mild disease to be isolated and cared for at home."

Eli testaaminen ei ollut se ainoa vaihtoehtoa, vaan tämä Suomen tapakin on jees.
Perustelematta edelleen on, että miksi tuo eka olisi parempi.

Testaus + altistuneiden kartoitus johtaa siis positiivisen testituloksen saaneen eristykseen ja altistuneiden karanteeniin. Testaamatta jättäminen johtaa siihen että mahdollisen sairastuneen lähipiiri voi edelleen tartuttaa tautia eteenpäin ennen oireiden alkamista kun altistuneet eivät ole karanteenissa.

Ensimmäinen tapa on tehokkaampi estämään taudin leviämistä. Kerrannaisvaikutukset näistä kun tahtoo olla muutaman viikon aikajanalla varsin mittavia. Jälkimmäinen tapa on ymmärrettävä vajavaisten resurssien vuoksi ja toisaalta, mikäli tavoitteena on jollakin aikavälillä "laumaimmuniteetti".

Tiedottamisesta voisi antaa kritiikkiä sen suhteen, että aluekohtaisista tartuntamäärien tiedottamisesta on siirrytty THL:n sivuilla mahdollisimman epämääräiseen Suomen karttaan palloineen. Varsin epäsuomalainen tapa, joka ainakin omalla kohdalla vaikeuttaa kokonaistilanteen hahmottamista. Tämäntyyliseen tiedottamiseen on totuttu lähinnä itärajan takaa.

 

[dana77]

No, minusta hän kyllä kertoi missä ja miten testaaminen hyödyttää mutta eipä tuollaisessa puheessa varmaan paljon tarkkoja mallinnuksia avata. Lisäksi tietysti WHO:lla on motiivina tuottaa mahdollisimman paljon dataa. Siltikin, erityisesti jos epidemia saadaan hallintaan hetkellisesti, lieväoireisten ja oireettomien testaamisella voidaan pitää kättä pulssilla sen suhteen, onko tauti lähtenyt uudestaan leviämään kuinka kovaa vauhtia, ja tulisiko laajat rajoitukset laittaa jälleen voimaan. Vielä paremmin onnistuessa saatetaan onnistua katkomaan tartuntaketjuja ilman maanlaajuisia rajoituksia.

Näkisin pihvin olevan siinä, että tokihan se tartuntojen uusi kasvu näkyy sairaaloihin hakeutuvissa vaikeampia oireita saavien potilaiden määrässäkin. Silloin ollaan kuitenkin jo myöhässä, sillä itämisaika ja nopea leviäminen huomioiden saadaan informaatiota siitä, mikä leviämistilanne oli viikko sitten. Eli voidaan päätellä tartuntojen olevan jälleen ns. käsistä ja todeta että "testaus ei enää tässä tilanteessa auta".

Hän perustelee miten testaus hyödyttää versus pelkkä liikkumisen estäminen ja toteaa että molempia tarvitaan, mutta skenaarioon että myös kaikki unconfirmed tapaukset eristetään hän ei vertailua tee.

Tuota kysymystä mietin itsekin, että motivoiko WHO:ta tämä heidän oma lehmänsä eli tutkimuspuoli tulevaisuutta varten kun taas kansalliset instanssit miettivät vain "itsekkäästi" oman tilanteensa hoitoa. Joidenkin ensimmäisten maiden kuten Kiinojen ja Italioiden kanssa toiveen ymmärtää, mutta tuottaako esim Suomi muuta maailmaa varten uutta hyödyllistä informaatiota? Ymmärrän toki jos WHO ei halua tätä perustelua ääneen sanoa.

 

[Murkula]

Laitan tähän väliin sellaisen välikommentin että paljon tuntuu olevan juttuja että ihmiset liikkuu vielä vapaasti eivätkä ne seuraa ohjeita. Aloin tässä itse mietiskelemään miten asiat on omassa lähipiirissä. Omat läheiset ovat tällä hetkellä täysin eristäytyneet muusta maailmasta. Kaupassa tehty vain pakolliset käynnit, eikä olla hamstrattu. Sitten kun laajentaa tätä kavereihin ja tuttaviin niin siellä tuntuu olevan sama juttu. Some on myös aikalailla täynnä vain juttuja kun istutaan kotona. Toki bongasin pari sellaista missä oltiin Rukalla, mutta kokonaisuutena tämä näyttäisi toimivan. Töissä ja kaupassa pitää käydä, mutta kunhan asiat saadaan pidettyä tällaisina en yksinkertaisesti voi uskoa että tämä tilanne eskaloituu nopeasti

Sama juttu, kyllä kaikki omankin kylän vanhukset pysyvät melko visusti kotona ja olen luvannut heidän puolesta käydä kaupassakin. Meidän muksut ei mummolassa käy kun käyvät päiväkodissa.

Esim. eno on naapurissa 70v ja munuainen vaihdettu, ei heillä ole käynyt ketään viikkoon ja ukko vaan pilkillä. Mennään huomenna firman porukalla (joo alle 10 ja samassa kahvituvassa istutaan) pilkille niin ei tuo ukko halunnut edes lähteä jäälle muun porukan kanssa, kuten ei kuulukaan. Itse vaan en tartuntariskiä näe erityisen suurena jos 10 ihmistä on 3km pitkällä järvellä yhtä aikaa.
Kyllä täällä maalla ainakin ihmiset ottavat nuo kehoitukset tosissaan. Kaupassa kuulema on aamuisin mummoinvaasio, mutta kaitpa monien on kuitenkin kaupassa käytävä kun ei täällä ainakaan toistaiseksi hamstratakaan yhtään mitää.

Aika näyttää, ja tosiaan nyt vähän jännä homma että etelän hetelmät on pyyhkäissyt mökeilleen niin eiköhän tuo tauti saada kohta savoonkin kunnolla leviämään.

 

[Agony Aunt]

Paljon tuli kritiikkiä, kun rohkenin viime yönä valaista tässä ketjussa voitonriemuisille, ettei tämä taistelu ole vielä edes alkanut ja hidastelu + THL:n sekoilu on jo maksanut tuhansia ihmishenkiä.

Tässä uunituoretta pakollista luettavaa niille, jotka eivät ota tätä tosissaan. Coronavirus: The Hammer and the Dance

Pähkinänkuoressa: Paljon asiaa jonka jo tiedämme, eli jos terveydenhuolto ylikuormittuu, tulee ruumiita (case Wuhan). Mitä ihmiset eivät Suomessa edelleenkään ole ymmärtäneet ja mitä THL:n ja STL:n puhuvat päät kiertelevät ja kaartelevat kertomasta, on että Suomen resurssit tähän ovat Euroopan ehdotonta pohjasakkaa. Vain kolmella maalla EU:ssa on vähemmän tehohoitopaikkoja kansalaista kohden. USA:ssa, jonka terveydenhuoltojärjestelmää pidetään surkeana (ja sitähän se on, mutta eri syistä) tehohoitopaikkoja on 6x enemmän per kansalainen kuin Suomessa!

Silti jo tänään:

"As of today, at least one Seattle hospital is unable to intubate patients over 65 due to shortages of equipment and gives them a 90% chance of dying."

Meillä ei ole MITÄÄN resursseja selvitä tästä ilman verilöylyä, elleivät eristäytymistoimet pure käytännössä täydellisesti. Sen takia meillekin tulee ulkonaliikkumiskiellot, väitän että tämä asia on käytännössä jo päätetty (toki voidaan muuttaa mieltä jos uutta tietoa selviää). Kaikkia toimia ei vaan voitu laittaa samaan aikaan päälle. Jos joku haluaa ottaa 1:1-panoksilla vedonlyönnin onko meillä ollut 1.6. mennessä tiukat ulkonaliikkumiskiellot suunnilleen Italian tämän hetken tapaan, otan kopin.

PS. Espanja nykäisee kohta Italiasta luvuissa ohi. Siellä on luvassa vielä rumempaa jälkeä. Suomen tautihuippu tuskin osuu edes toukokuun alkuun vaan todennäköisemmin touko-kesäkuun vaihteeseen. Italiassa kuolee tällä hetkellä ihminen joka 3. minuutti koronaan. Rumat ajat on meilläkin tulossa, nyt vain elämme ihanassa kuplassa, jossa mikään ei ole vielä edes alkanut.

PPS. Ei tarvinnut taas lukea kuin pari sivua niin jo tuli vastaan kuinka "Suomessa on maailman paras terveydenhuolto" ja "maailman parhaat valmiudet reagoida kriisitilanteisiin". Kannattaisi edes vähän selvittää asioita ennen kuin suoltaa tuota propagandaa joilla meitä on aivopesty.

Suomella on EU-maista 4. huonoimmat valmiudet reagoida pandemian kaltaiseen, tehohoitopaikkoja kuormittavaan kriisitilanteeseen. Terveydenhuollon tehokkuutta mitatessa olemme Euroopan keskitasoa, mutta häviämme maille kuten Slovenia, Oman, Saudi-Arabia ja noin puolet EU-maista heittämällä.

 

[Agony Aunt]

Tässä kunnon helvetinkone, jolla voi itse simuloida epidemian lopputulosta Suomessakin. Optimistisimmilla mahdollisilla arvioilla saan Suomeen "vain" 2200 kuollutta. Epidemic Calculator

 

[TrafficIsland]

Salminen totesi ettei ymmärrä WHO:n kantaa ja totesi tarkalleen näin:

”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta testaamisessa. Emme saa sitä tautia enää kokonaan maailmasta pois. Jos joku näin väittää, ei ymmärrä pandemioita.”

Tuohon kun yhdistetään WHO:n tarkalleen käyttämä muoto:
But on their own, they are not enough to extinguish this pandemic. It’s the combination that makes the difference.

...niin kyllähän tuo aika tiukkaa kritiikkiä siihen suuntaan on.

edit: WHO:sta lähteenä jälleen WHO Director-General's opening remarks at the media briefing on COVID-19 - 16 March 2020

Itse tulkitsen tuota lausuntoa niin että siinä on kaksi erillistä virkettä, joista ensimmäinen kohdistuu WHO:n testauslinjaukseen ja jälkimmäinen sitten vaan yleisellä tasolla siihen, ettei virusta enää saa takaisin purkkiin, eikä mihinkään WHO:n yksittäiseen virkkeeseen.

Ja tosiaan näissä pitää muistaa se näkökulma, että THL:n lausuntojen kohderyhmä on Suomi ja suomalaiset, ja WHO:lla taas koko maailma. Suomen onni tilanteessa on se, että väestötiheys on harvaa ja toisaalta rajut toimenpiteet aloitettiin levinneisyyden kannalta aiemmin kuin monessa muussa maassa.

 

[Agony Aunt]

Suomen onni tilanteessa on se, että väestötiheys on harvaa ja toisaalta rajut toimenpiteet aloitettiin levinneisyyden kannalta aiemmin kuin monessa muussa maassa.

Väestötiheyden kannalta samaa mieltä. Loppuosa on valitettavasti tuubaa, näyttää ainoastaan paperilla siltä koska täällä ei ole testattu. Tänäänkin lukemia kaunisteltiin yli sata keissiä laskemalla tartunnat jostain helvetin rekisteristä sen sijaan että käytettäisiin lukemia jotka HUS ilmoittanut. Suomessa lienee tällä hetkellä suunnilleen 10 000 tartuntaa. Wuhan veti totaalisen lockdownin 800 tartunnan kohdalta. Olemme aivan törkeästi jälkijunassa, mikä johtuu siitä että STL/THL ovat todenneet moneen kertaan että taudin kuolleisuus 0,1% ja toimille ei ole syytä. Tämä uhkapeli tulee vielä erittäin kalliiksi.

 

[douppi]

Italiassa näkyy nyt mihin koronatilanne voi pahimmillaan johtaa. Maassa on nyt eniten koronaan kuolleita eli n. 3400. Parantuneita n 4400. Suhde aivan kamala. Kun sairastuneita on jo yli 40 000 nin kuolleita tulee valtavasti lisää. Maansurustahan tuossa on kyse Vanhus joka vieä pari viikkoa sitten eli heidän keskuudessaan on nyt kuollut.

Toivotaan että Suomessa noudatetaan tiukasti ohjeita ettei tilanne menisi yhtään tuohon suuntaan suhteessa väkilukuun. Olen silti melko varma että Suomeenkin tulee vielä liikkumisrajoituksia. Nyt lasketaan vasta tehohoidossa olevia, mutta kun kuolleita alkaa tulla vaikka kymneniä niin kyllähän rajoituksia tulee lisää.

Kaiken lisäksi näyttää että pandemian huippu ei tule Suomessa kuukauden vaan paremminkin kahden kuukauden päästä vaikkei sitä ihan tarkasti vielä voidakaan ennustaa. Kuolonuhreista on jo 500-3000 menehtyneen ennuste eli ei mikään tavallinen flunssavuosi vaan tämän verran lisää niihin flunssaan ja influenssaan normaalisti menehtyviin.

Pandemian huipun tulo myöhemmin on vain hyvä asia hoitoresurssien kannalta, mutta talous alkaa elpyä hitaasti vasta kun huippu on ohitettu. Loivallakin huipulla koronan selättämiseen terveydenhoidon kannalta menee 4-6 kuukautta ja talouden saamiseen tasapainoon ainakin loppuvuosi vaikka velkoja maksetaan parikin vuotta.. Olympiakisoihin en usko. Eiväthän kaikki pysty niihin edes harjoittelemaan. Kisat sirtyvät jalkapallon tavoin ensi vuoteen.

Joo, mutta tuossa täytyy ottaa huomioon Italian väestön keski-ikä, joka aika korkea vrt moni muu Euroopan maa. Italiassa myös sairastuneet ovat pääosin yli 70v ikäisiä ja kuolleet selvästi vielä yli tuon. Tuossa iässä kroppa ei monestikaan kestä muutenkaan mitään kovia virustartuntoja ja muita, joten sinänsä ei ole ihme, että kuolleisuus valitettavan korkea coronan saaneista siellä.

 

[dana77]

Paljon tuli kritiikkiä, kun rohkenin viime yönä valaista tässä ketjussa voitonriemuisille, ettei tämä taistelu ole vielä edes alkanut ja hidastelu + THL:n sekoilu on jo maksanut tuhansia ihmishenkiä.

Tässä uunituoretta pakollista luettavaa niille, jotka eivät ota tätä tosissaan. Coronavirus: The Hammer and the Dance

Meillä ei ole MITÄÄN resursseja selvitä tästä ilman verilöylyä, elleivät eristäytymistoimet pure käytännössä täydellisesti. Sen takia meillekin tulee ulkonaliikkumiskiellot, väitän että tämä asia on käytännössä jo päätetty, kaikkia toimia ei vaan voitu laittaa samaan aikaan päälle. Jos joku haluaa ottaa 1:1-panoksilla vedonlyönnin onko meillä ollut 1.6. mennessä tiukat ulkonaliikkumiskiellot suunnileen Italian tämän hetken tapaan, otan kopin.

PS. Espanja nykäisee kohta Italiasta luvuissa ohi. Siellä on luvassa vielä rumempaa jälkeä. Suomen tautihuippu tuskin osuu edes toukokuun alkuun vaan todennäköisemmin touko-kesäkuun vaihteeseen. Italiassa kuolee tällä hetkellä ihminen joka 3. minuutti koronaan. Rumat ajat on meilläkin tulossa, nyt vain elämme ihanassa kuplassa, jossa mikään ei ole vielä edes alkanut.

Suomella on EU-maista 4. huonoimmat valmiudet reagoida pandemian kaltaiseen, tehohoitopaikkoja kuormittavaan kriisitilanteeseen. Terveydenhuollon tehokkuutta mitatessa olemme Euroopan keskitasoa, mutta häviämme maille kuten Slovenia, Oman, Saudi-Arabia ja noin puolet EU-maista heittämällä.

pari lyhyttä kommenttia.
-määritteletkö tarkemmin nuo ehdot vedonlyönnille. Miten määritellään tiukka ulkomaliikkumiskielto? Tuleeko esim luonnossa liikkuminen olemaan kiellettyä?
-voisiko olla että saamasi palaute tuli monenlaisista poskettomista väitteistä eikä siitä että taistelu ei ole vielä lopussa?
-onko mikään maa laittanut maan kiinni siinä vaiheessa kun tapauksia on ollut vähemmän suhteessa väkilukuun kuin suomessa? koska faktoja kaikista tartunnoista on vaikea saada, niin tämän arvioinnissa on syytä keskittyä faktoihin eli kuolleisiin ja tehohoitoa vaatineisiin tapauksia. Kumpiakin oli 0 tapausta.
-voisiko olla niin, että pandemiaan reagoimisvalmiutumiseen vaikuttaisi aika monet muutkin asiat kuin tehohoitopaikkojen lukumäärä?

 

[Jermu]

Väestötiheyden kannalta samaa mieltä. Loppuosa on valitettavasti tuubaa, näyttää ainoastaan paperilla siltä koska täällä ei ole testattu. Tänäänkin lukemia kaunisteltiin yli sata keissiä laskemalla tartunnat jostain helvetin rekisteristä sen sijaan että käytettäisiin lukemia jotka HUS ilmoittanut. Suomessa lienee tällä hetkellä suunnilleen 10 000 tartuntaa. Wuhan veti totaalisen lockdownin 800 tartunnan kohdalta. Olemme aivan törkeästi jälkijunassa, mikä johtuu siitä että STL/THL ovat todenneet moneen kertaan että taudin kuolleisuus 0,1% ja toimille ei ole syytä. Tämä uhkapeli tulee vielä erittäin kalliiksi.

Toisaalta Suomessa tuli rajoitustoimet aika lailla samaan aikaan kuin monessa Länsi- ja Keski-Euroopan maassa. THL saa puuhasteluaan paljon anteeksi sillä, että korona levisi tänne myöhemmin kuin moneen muuhun maahan Euroopassa. Ruotsissahan on huonompi tilanne tämän suhteen kuin Suomessa. Ja Espanjan jälkeen tulee Ranska, Benelux-maat, Sveitsi, Itävalta ja Saksa olemaan hätää kärsimässä.

 

[dana77]

Toisaalta Suomessa tuli rajoitustoimet aika lailla samaan aikaan kuin monessa Länsi- ja Keski-Euroopan maassa. THL saa puuhasteluaan paljon anteeksi sillä, että korona levisi tänne myöhemmin kuin moneen muuhun maahan Euroopassa. Ruotsissahan on huonompi tilanne tämän suhteen kuin Suomessa. Ja Espanjan jälkeen tulee Ranska, Benelux-maat, Sveitsi, Itävalta ja Saksa olemaan hätää kärsimässä.

Siis ...tahdotko sanoa, että rajoja ei laitettukaan kiinni liian myöhään vaan se olikin vain sattumaa, että tauti levisi tänne myöhemmin, jolloin ne ehdittiin laittamaan kiinni sopivaan aikaan?

Mutta se on kuitenkin fakta edelleen että THL ei tilannetta seurannut ja tehnyt päätöstä sen mukaan?

 

[Rambokala]

pari lyhyttä kommenttia.
-määritteletkö tarkemmin nuo ehdot vedonlyönnille. Miten määritellään tiukka ulkomaliikkumiskielto? Tuleeko esim luonnossa liikkuminen olemaan kiellettyä?
-voisiko olla että saamasi palaute tuli monenlaisista poskettomista väitteistä eikä siitä että taistelu ei ole vielä lopussa?
-onko mikään maa laittanut maan kiinni siinä vaiheessa kun tapauksia on ollut vähemmän suhteessa väkilukuun kuin suomessa? koska faktoja kaikista tartunnoista on vaikea saada, niin tämän arvioinnissa on syytä keskittyä faktoihin eli kuolleisiin ja tehohoitoa vaatineisiin tapauksia. Kumpiakin oli 0 tapausta.
-voisiko olla niin, että pandemiaan reagoimisvalmiutumiseen vaikuttaisi aika monet muutkin asiat kuin tehohoitopaikkojen lukumäärä?

Kyllä, monikin maa laittoi rajansa kiinni jo muutaman kymmenen tapauksen kohdalla, esim. Puola, Tsekki, Slovenia ja Slovakia jne.

 

[Snoppen]

Suomessa lienee tällä hetkellä suunnilleen 10 000 tartuntaa.

Tämä voi olla totta, on jopa todennäköistä. Tällä hetkellä tehohoidossa on 5 henkilöä, paljonko se on prosenteissa siihen tartunta määrään? 0.05? Heität vielä että Wuhan lyötiin kiinni siinä vaiheessa kun tartuntoja oli 800. Sehän nyt on aivan päivänselvä asia että asia ei nyt oikeasti mennyt noin. Jos uskot että täällä kotisuomessa on tartuntoja 10000 kpl kun todettuja on se 400, niin montakohan niitä oli Kiinassa kun virus on jo levinnyt monta kuukautta?

 

[Ikävänkantaja]

Näin viranhaltijanäkökulmasta erityisen olennaista on, että KAIKKIA annettuja ohjeita, suosituksia ja määräyksiä NOUDATETAAN ehdottomasti. Parhaillakaan ohjeistuksilla ei nimittäin ole mitään käytännön merkitystä, jos niitä ei seurata, ymmärretä ja noudateta.

Valmiuslain ollessa voimassa on hyvin todennäköistä, että Suomeen tulee lähiaikoina raskaita ja velvoittavia liikkumisrajoituksia, mm. ulkonaliikkumiskielto sekä joukkoliikenteen rajoittaminen. Eri joukkoliikenneyritykset ovat jo omaehtoisesti karsineet vuorojaan merkittävästi.

Suomen kriisinkestävyys ja huoltovarmuus ovat huippuluokkaa, mutta se edellyttää poikkeusoloissa ehdottomasti, että kaikkien viranomaisohjeiden mukaan toimitaan. Sooloilematta, kuten Vellu Ketolakin on hienosti todennut.

 

[Agony Aunt]

Vastasin väleihin

pari lyhyttä kommenttia.
-määritteletkö tarkemmin nuo ehdot vedonlyönnille. Miten määritellään tiukka ulkomaliikkumiskielto? Tuleeko esim luonnossa liikkuminen olemaan kiellettyä?

Pitäisi kaivaa nuo Espanjan, Italian ja kumppanien tarkat säännöt, mutta suunnilleen niin että Helsingissä (pidän mahdollisena, että PK-seudulle tulee tiukemmat säännöt, koska epidemian keskus on siellä) ei saa poistua ulos kuin ruokakauppaan, apteekkiin, lääkäriin, työpaikalle, pari muuta vastaavaa välttämätöntä klausuulia muttei mitään ns. ei-välttämätöntä toimintaa. Tuo jos ei luonnossakaan saisi liikkua olisi itsellenikin kaikkein vaikein asia, muusta selvittäisiin helposti. Lähtisin kuitenkin siitä, että sekin kielletään, valitettavasti. Siitä kiitos näille Levin perseilijöille, koronapositiivisena metrossa kulkeville (tänään Meilahden sairaalan lääkäri postasi) ja Prismasta ilmaisia ämpäreitä jonottaneille.

-voisiko olla että saamasi palaute tuli monenlaisista poskettomista väitteistä eikä siitä että taistelu ei ole vielä lopussa?

En sanoisin, että mikään väitteistäni ei ollut posketon, paitsi jos uskoo THL:n lukuja. Poskettomilta ne kuulostivat, jos lähteenä on vain suomalaiset viranomaiset.

-onko mikään maa laittanut maan kiinni siinä vaiheessa kun tapauksia on ollut vähemmän suhteessa väkilukuun kuin suomessa? koska faktoja kaikista tartunnoista on vaikea saada, niin tämän arvioinnissa on syytä keskittyä faktoihin eli kuolleisiin ja tehohoitoa vaatineisiin tapauksia. Kumpiakin oli 0 tapausta.

Fair point. Olet kyllä oikeassa tässä. Mielestäni sulkemisessa viivyteltiin silti todella pitkään ja turhaan. Sitä on vaikeampi arvioida, miten kalliiksi se lopulta tuli, oma arvioni on varmaan yltiösynkkä ja keskiverotallaajan liian positiivinen.

-voisiko olla niin, että pandemiaan reagoimisvalmiutumiseen vaikuttaisi aika monet muutkin asiat kuin tehohoitopaikkojen lukumäärä?

Voisi, ja totta kai niin onkin. Mutta mikään tekijä ei ole niin olennainen kuin tehohoitopaikkojen määrä, koska niistä kaikki jää kiinni. Tiedän että on tosi paljon vaadittu lukea yli 20min lukemista vaativa artikkeli, mutta lukaise tämä: Coronavirus: The Hammer and the Dance

THL:n arviot ja Suomen tehohoitoresurssit ovat niin uskomattomassa epäsuhdassa, ettei niitä millään veivauksilla saada lähellekään toisiaan. On helppo asiaan perehtymättä todeta, että kyllä me Suomessa osataan, täällä keksitään jotain, voidaan tehdä kenttäsairaalaa ja kouluttaa vaikka lentoemäntiä ja pistää armeija tekemään hengityskoneita jne. Mutta vaikka tehohoitopaikat viisinkertaistettaisiin ja THL:n johtajat pieraisisivat meille 1000 hengityskonetta lisää se tuskin riittäisi. On paljon asioita, mitä voidaan tehdä ja tullaan tekemään ettei kävisi yhtä huonosti kuin pahimmissa katastrofiskenaarioissa, ja ne varmasti myös vältetään. Valitettavasti myös THL:n laskelmat ovat ihanneskenaariotakin positiivisempia utopioita.

 

[Byvajet]

En jaksa selata ketjua, enkä tiedä, onko tämä jo täällä, mutta Espanjassa toimet vaikuttavat todella rajuilta. Ihmiset on pakotettu sisälle ja sitä valvotaan tiukasti.

Linkki: https://www.facebook.com/arvi.wilpola/posts/3087141994650327

 

[dana77]

Kyllä, monikin maa laittoi rajansa kiinni jo muutaman kymmenen tapauksen kohdalla, esim. Puola, Tsekki, Slovenia ja Slovakia jne.

Kellään ei ole faktaa siitä, että kuinka paljon näitä tapauksia näissä maissa on tuolloin ollut. Tsekissä on ECDC:n mukaan nyt enemmän todettuja tapauksia kuin Suomessa ja Puola ja Slovenia vain hieman vähemmän. Suomessa THL esitti että todellisten tapausten määrä Suomessa on 20-30 kertainen versus todetut, mutta ihan sama pätee muihinkin maihin eli mahdollista (mutta ei tietenkään faktaa vai varmaa) on että Suomessa on tapauksia näistä maista nyt jopa vähiten.

Slovenia on näistä ainoa jossa on joku jo kuollut, mutta tehohoitoa saavien määriä ei tietääkseni ole julkaistu.

The European Respiratory Virus Surveillance Summary (ERVISS)

This interactive dashboard provides a weekly integrated epidemiological summary for influenza, RSV and SARS-CoV-2.

www.ecdc.europa.eu

 

[Cobol]

Suomessa lienee tällä hetkellä suunnilleen 10 000 tartuntaa. Wuhan veti totaalisen lockdownin 800 tartunnan kohdalta. Olemme aivan törkeästi jälkijunassa, mikä johtuu siitä että STL/THL ovat todenneet moneen kertaan että taudin kuolleisuus 0,1% ja toimille ei ole syytä. Tämä uhkapeli tulee vielä erittäin kalliiksi.

Yllä olevassa ei ole faktat kohdallaan, mutta eipä siinä ole järkeä muutenkaan. Wuhanin totaalista ld:ta ei tiedä kukaan, mutta 800 se ei ole. Kun hatusta vedettyä 800 käytetään verrokkina Kiinan osalta ja verrataan sitä Suomeen, ongelmia puskee. Kiinan todellinen tartuntamäärä oli ld:n aikaan aivan jotain muuta kuin 800.

Toinen ongelma on erilaisten laskutapojen sekä puolivalmiiden lukujen vertaaminen ja silkka valehtelu. THL:n parametreja laatinut Turun yliopiston professori Kari Auranen totesi eilen, että luvut on tehty karkealla haarukalla ja tietenkin tiedonpuutteessa, ja luvut päivitetään pian.

Niinpä väite, jonka mukaan THL olisi todennut kuolleisuuden olevan 0.1 prosenttia moneen kertaan ja toimille ei ole syytä, on disinformaatiota. Hehän ovat päinvastoin kertoneet päivittävänsä luvut muutamassa päivässä.

Kaikenlaista sitä Venäjältä Suomeen tuleekin. Taas kerran.