Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Cobol]

No tuo Imperial Collegen, maailman parhaiden taudinmallintajien muuten, worst case scenario on laskettu sen mukaan, että mitään rajoituksia ei tehdä. 80% sairastuu ja 1% kuolee.

Suomen omat käppyrät julkaistiin rajoitustoimien tekemisen jälkeen. Hieman turhalta kuulostaisi tässä kohtaan julkaista mitään käyriä, mitkä eivät tehtyjen rajoitusten jälkeen ole enään relevantteja.

Olemme samaa mieltä. Mutta THL:n ylilääkäri Leino toteaa, että Imperial Collegen arvio perustuu ajatusvirheelle. Leinon mukaan se tarkoittaisi, että vain yhdellä prosentilla Wuhanin asukkaista olisi ollut tartunta. Tämä ei voi pitää paikkaansa.

HS on pyytänyt Imperial Collegen vastineen Leinon & Co THL:ssä väitteelle, ja sitä tässä odottelen monen muun lailla. En minä usko noin käsittämättömään virheeseen, mutta haluan silti lukea perusteet, miksi virhettä ei ole.

 

[BigRedCat]

En ole noita kaikkia juttuja jaksanut niin tarkkaan lukea, mutta jos toinen laskee worst case scenarionsa sille, että mitään rajoituksia ei tehdä ja toinen tekee laskelmansa riskiryhmille asetettujen rajoituksien jälkeen, niin väkisin noissa nyt jonkunmoinen ero on lopputuloksissa tultava.


Vai olenko nyt ymmärtänyt jotain väärin.

Siis Suomen skenaariot oli nimenomaan laskettu sille ettei mitään rajoituksia tehdä:

Tartuntataudit | Kuinka moni joutuu koronaviruksen vuoksi tehohoitoon? THL:n luvut poikkeavat selvästi kansainvälisistä arvioista

THL:n arviot koronaviruksen vaarallisuudesta eroavat huomattavasti brittiläisen Imperial Collegen yliopiston tutkijoiden laskelmista.

www.hs.fi

"LUVUT perustuvat oletuksille, että mitään rajoitustoimenpiteitä ei tehdä, sanoo THL:n ylilääkäri Tuija Leino. Toisin sanoen korona saisi vapaasti pyyhkiä väestön läpi. Luvut pohjautuvat pitkälti työhön, jota Suomessa on tehty influenssapandemian varalle."

Ero ennusteissa ei siis missään nimessä selity tuolla.

ping @Cobol

 

[Raibe]

WHO:n puoskarit ei tiedä mitään eikä heillä ole luotettavaa dataa tästä tai muista pandemioista, niinkö? Tässähän ei ole vastakkain nyt Jatkoajan öyhöttäjien ja THL:n näkemys, vaan WHO:n ja THL:n Salmisen näkemys. Tuntuu aika moni asiantuntija ihan Suomessakin pitävän tuota WHO:n kannan uskomista tärkeänä.

Niin, sitähän ei tiedä vielä kukaan, että kuka tekee olemassa olevan tiedon perusteella oikeat johtopäätökset ja oikeat toimenpiteet oikea-aikaisesti. Jos nyt en ole ihan kuutamolla kronologiasta, niin täytyy muistaa WHO julisti tämän pandemiaksi aika myöhäisessä vaiheessa. He olivat myös itse sillä linjalla pitkään, että tutkaillaan eikä hutkita. Vasta, kun Eurooppa räjähti käsiin, niin alkoin kielen kannat toden teolla koventua. Tässä on tapahtunut ihan järjetön määrä asioita käytännössä viikon-kahden sisällä, että on aika epäreilua mielestäni arvostella THL:ää tämän hetken tietojen ja toimenpiteiden valossa.

Mutta ei minullakaan mitään rakkauta Salmista kohtaan ole, en vain oikein allekirjoita kritiikin määrää ja mihin se kohdistuu tällä hetkellä.

 

[dana77]

Onko joku muu kuulija kuin Salminen ilmoittanut ettei WHO:n kanta ole ymmärrettävä? En nyt tajua kyllä yhtään tätä pointtia.
Esimerkiksi Aivelon sanoin maailman parhaat tautimallintajat omaavat britit tuntuvat tämän ymmärtäneen mainiosti alun kangertelun jälkeen. Luulisin myös Olli Vapalahden, joka on alan aivan johtavia asiantuntijoita Suomessa, ymmärtävän kun näki tarpeelliseksi tuon Naturen jutun jakaa vieläpä tänä iltana:

Minä voin ilmoittaa omalta kohdaltani. Minua lämmittäisi ihan hemmetin paljon enemmän jos joku vastaisi tuohon kysymykseen kuin listaus auktoriteeteistä jotka ymmärtävät. Minulle kelpaa heidänkin vastauksensa kysymykseen.

Tuo Vapaalahden tweetti ei vastaa kysymykseen eikä edes puhu samasta asiasta. Ei täällä olla eristystä lieventämässä.

 

[TrafficIsland]

WHO:n puoskarit ei tiedä mitään eikä heillä ole luotettavaa dataa tästä tai muista pandemioista, niinkö? Tässähän ei ole vastakkain nyt Jatkoajan öyhöttäjien ja THL:n näkemys, vaan WHO:n ja THL:n Salmisen näkemys. Tuntuu aika moni asiantuntija ihan Suomessakin pitävän tuota WHO:n kannan uskomista tärkeänä.

Käsittääkseni Salminen tai kukaan muukaan THL:ssä ei ole kritisoinut WHO:ta kokonaisuudessaan, ainakaan noin voimakkaasti. Ainoa isompi ero näkemyksissä tulee siitä, että THL:n arvion mukaan taudinkantajia on 20-30-kertainen vahvistettujen tartuntojen määrään nähden. WHO ei ole tätä mieltä vaan katsoo, että vahvistettujen tartuntojen määrä ei olisi merkittävästi pienempi kuin tartuntojen saaneiden kokonaismäärä.

Mitään varmoja faktoja ei varmaankaan vielä ole kummankaan näkemyksen puolesta, mutta omasta mielestäni aihetodisteet (esim. se, että Valencian futisjoukkueen toimijoista 35% oli saanut tartunnan mutta kenelläkään ei ollut oireita) viittaavat siihen, ettei tuo THL:nkään näkemys mitenkään tuulesta temmattu ole.

 

[BigRedCat]

Minä voin ilmoittaa omalta kohdaltani. Minua lämmittäisi ihan hemmetin paljon enemmän jos joku vastaisi tuohon kysymykseen kuin listaus auktoriteeteistä jotka ymmärtävät. Minulle kelpaa heidänkin vastauksensa kysymykseen.

Tuo Vapaalahden tweetti ei vastaa kysymykseen eikä edes puhu samasta asiasta. Ei täällä olla eristystä lieventämässä.

Eiköhän WHO johtajansa suulla perustele sen osana kokonaisuutta aika hyvin esim. tässä: WHO Director-General's opening remarks at the media briefing on COVID-19 - 16 March 2020

 

[RaikkA]

Ero ennusteissa ei siis missään nimessä selity tuolla.

Katsos vaan.

Vertailin vain noita käppyröitä jo tehtyjen rajoitusten jälkeen tuohon Imperial collegen tekemään taulukkoon ja ne näyttivät kohtuullisen samanlaisilta. Joko Tuija ei tiedä mitä on oikeasti laskettu, tai sitten he tosiaan ovat noinkin paljon eri linjoilla.


Edit. Osa erosta selittyy toki tuolla R-luvulla, mutta jää tuohon silti varmaan vielä puolet ilmaa.

 

[keigykedy]

Tällainen reaaliaikanen(?) seuranta löytyi, eri välilehdiltä voi seurata eri tilastoja ja kuvaajia

ArcGIS Dashboards

ArcGIS Dashboards

www.arcgis.com

Pahottelut jos on jo ollut esillä täällä

edit. Islannisakin jo 330 todettua tartuntaa, 5 parantunut ja 1 kuollut

 

[BigRedCat]

Käsittääkseni Salminen tai kukaan muukaan THL:ssä ei ole kritisoinut WHO:ta kokonaisuudessaan, ainakaan noin voimakkaasti. Ainoa isompi ero näkemyksissä tulee siitä, että THL:n arvion mukaan taudinkantajia on 20-30-kertainen vahvistettujen tartuntojen määrään nähden. WHO ei ole tätä mieltä vaan katsoo, että vahvistettujen tartuntojen määrä ei olisi merkittävästi pienempi kuin tartuntojen saaneiden kokonaismäärä.

Salminen totesi ettei ymmärrä WHO:n kantaa ja totesi tarkalleen näin:

”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta testaamisessa. Emme saa sitä tautia enää kokonaan maailmasta pois. Jos joku näin väittää, ei ymmärrä pandemioita.”

Tuohon kun yhdistetään WHO:n tarkalleen käyttämä muoto:
But on their own, they are not enough to extinguish this pandemic. It’s the combination that makes the difference.

...niin kyllähän tuo aika tiukkaa kritiikkiä siihen suuntaan on.

edit: WHO:sta lähteenä jälleen WHO Director-General's opening remarks at the media briefing on COVID-19 - 16 March 2020

 

[dana77]

Eiköhän WHO johtajansa suulla perustele sen osana kokonaisuutta aika hyvin esim. tässä: WHO Director-General's opening remarks at the media briefing on COVID-19 - 16 March 2020

Eli vaihtoehdot on joko test, test, test
TAI
"Another option is for patients with mild disease to be isolated and cared for at home."

Eli testaaminen ei ollut se ainoa vaihtoehtoa, vaan tämä Suomen tapakin on jees.
Perustelematta edelleen on, että miksi tuo eka olisi parempi.

 

[BigRedCat]

Eli vaihtoehdot on joko test, test, test
TAI
"Another option is for patients with mild disease to be isolated and cared for at home."

Eli testaaminen ei ollut se ainoa vaihtoehtoa, vaan tämä Suomen tapakin on jees.
Perustelematta edelleen on, että miksi tuo eka olisi parempi.

Nyt luetunymmärrys herätys. Se meni näin:

Some countries have expanded their capacity by using stadiums and gyms to care for mild cases, with severe and critical cases cared for in hospitals.

Another option is for patients with mild disease to be isolated and cared for at home.

Missä tuossa sanotaan että ei tarvitse testata, kun testaaminen on tuon jutun keskeinen sanoma? Tuo virheellisesti asiayhteydestä irrottamasi pätkä on siis vaihtoehto lieväoireisten potilaiden keskittämiselle julkisiin tiloihin, ei testaamiselle.

 

[BigRedCat]

Katsos vaan.

Vertailin vain noita käppyröitä jo tehtyjen rajoitusten jälkeen tuohon Imperial collegen tekemään taulukkoon ja ne näyttivät kohtuullisen samanlaisilta. Joko Tuija ei tiedä mitä on oikeasti laskettu, tai sitten he tosiaan ovat noinkin paljon eri linjoilla.


Edit. Osa erosta selittyy toki tuolla R-luvulla, mutta jää tuohon silti varmaan vielä puolet ilmaa.

Olisi jopa pelottavampaa jos mallinnuksia tekemässä ollut Tuija ei tietäisi mitä on laskettu. Eiköhän tässä vain eri oletuksista ole kyse. Britithän saivat hekin paljon maltillisempia arvioita alustavissa influenssaskenaarioita pohjana käyttämissään ennusteissa. Mielenkiintoista nähdä tapahtuuko sama heilahdus kun THL julkaisee dynaamiset ennusteensa.

 

[dana77]

Nyt luetunymmärrys herätys. Se meni näin:

Some countries have expanded their capacity by using stadiums and gyms to care for mild cases, with severe and critical cases cared for in hospitals.

Another option is for patients with mild disease to be isolated and cared for at home.

Missä tuossa sanotaan että ei tarvitse testata, kun testaaminen on tuon jutun keskeinen sanoma? Tuo virheellisesti asiayhteydestä irrottamasi pätkä on siis vaihtoehto lieväoireisten potilaiden keskittämiselle julkisiin tiloihin, ei testaamiselle.

Totta, tuon ylemmän kappaleen missasin kun silmäilin kappeleita. Suoraan sanottuna tuolla kappalejaolla ei olisi ylioppilaskokeissa läpi päässyt, mutta minun virheeni silti. Mutta tästä nyt päästään sitten, että ei se johtaja sitten perustellut tuota näkymystään ollenkaan.

 

[Janiz80]

HUSissa homma ei oikein hallussa??

HUS:n hoitajat kertovat Ylelle vaikeuksista päästä koronatestiin, vaikka terveydenhuollon piti olla etusijalla testaamisessa

Leikkaussalihoitaja taisteli viikon testiin pääsystä, epidemia-alueelta palannut oireillut hoitaja kutsuttiin töihin.

yle.fi

Samaa paskaa Porissakin. Ihan käsittämätöntä. Just ex palasi tänään töihin, kun oireet ovat lähteneet. Yksi oireeton päivä kuulemma riittää. Sinne vaan.

 

[Raibe]

Missä tuossa sanotaan että ei tarvitse testata, kun testaaminen on tuon jutun keskeinen sanoma? Tuo virheellisesti asiayhteydestä irrottamasi pätkä on siis vaihtoehto lieväoireisten potilaiden keskittämiselle julkisiin tiloihin, ei testaamiselle.

Mihin tuo WHO testaus-kanta tällä hetkellä perustuu juuri Suomen tilanteessa? Siis ihan aidosti kysyn, en vittuile. Mitä sillä Suomen oloissa siis voitetaan tällä hetkellä? Eikö eristys aja tuon asian ja kun ajatellaan terveydenhoidon ja resurssien kokonaiskuormitusta, niin päästäänkö tällä nykyisellä mallilla parempaan lopputulokseen? Etelä-Korea testasi niin maan perkuleesti ja silti se pääsi leviämään käsiin, kun tarttuvuus on niin korkea.

 

[Snoppen]

Laitan tähän väliin sellaisen välikommentin että paljon tuntuu olevan juttuja että ihmiset liikkuu vielä vapaasti eivätkä ne seuraa ohjeita. Aloin tässä itse mietiskelemään miten asiat on omassa lähipiirissä. Omat läheiset ovat tällä hetkellä täysin eristäytyneet muusta maailmasta. Kaupassa tehty vain pakolliset käynnit, eikä olla hamstrattu. Sitten kun laajentaa tätä kavereihin ja tuttaviin niin siellä tuntuu olevan sama juttu. Some on myös aikalailla täynnä vain juttuja kun istutaan kotona. Toki bongasin pari sellaista missä oltiin Rukalla, mutta kokonaisuutena tämä näyttäisi toimivan. Töissä ja kaupassa pitää käydä, mutta kunhan asiat saadaan pidettyä tällaisina en yksinkertaisesti voi uskoa että tämä tilanne eskaloituu nopeasti

 

[MegaForce]

Italiassa näkyy nyt mihin koronatilanne voi pahimmillaan johtaa. Maassa on nyt eniten koronaan kuolleita eli n. 3400. Parantuneita n 4400. Suhde aivan kamala. Kun sairastuneita on jo yli 40 000 nin kuolleita tulee valtavasti lisää. Maansurustahan tuossa on kyse Vanhus joka vieä pari viikkoa sitten eli heidän keskuudessaan on nyt kuollut.

Toivotaan että Suomessa noudatetaan tiukasti ohjeita ettei tilanne menisi yhtään tuohon suuntaan suhteessa väkilukuun. Olen silti melko varma että Suomeenkin tulee vielä liikkumisrajoituksia. Nyt lasketaan vasta tehohoidossa olevia, mutta kun kuolleita alkaa tulla vaikka kymneniä niin kyllähän rajoituksia tulee lisää.

Kaiken lisäksi näyttää että pandemian huippu ei tule Suomessa kuukauden vaan paremminkin kahden kuukauden päästä vaikkei sitä ihan tarkasti vielä voidakaan ennustaa. Kuolonuhreista on jo 500-3000 menehtyneen ennuste eli ei mikään tavallinen flunssavuosi vaan tämän verran lisää niihin flunssaan ja influenssaan normaalisti menehtyviin.

Pandemian huipun tulo myöhemmin on vain hyvä asia hoitoresurssien kannalta, mutta talous alkaa elpyä hitaasti vasta kun huippu on ohitettu. Loivallakin huipulla koronan selättämiseen terveydenhoidon kannalta menee 4-6 kuukautta ja talouden saamiseen tasapainoon ainakin loppuvuosi vaikka velkoja maksetaan parikin vuotta.. Olympiakisoihin en usko. Eiväthän kaikki pysty niihin edes harjoittelemaan. Kisat sirtyvät jalkapallon tavoin ensi vuoteen.

Poikkeustila | Kauppakeskus Hertsin avajaiset Helsingissä aiheuttivat tungoksen koronaviruksesta huolimatta – apulaispormestari soitti vakavan puhelun kauppakeskusjohtajalle

”Viranomaisten komentojen sijaan jokaisen pitäisi nyt käyttää omaa järkeään, kun kyse on isoista ihmisjoukoista”, sanoo Helsingin sosiaali- ja terveystoimen apulaispormestari Sanna Vesikansa.

www.hs.fi

Se siitä tiukasta ohjeiden noudattamisesta.

 

[BigRedCat]

Totta, tuon ylemmän kappaleen missasin kun silmäilin kappeleita. Suoraan sanottuna tuolla kappalejaolla ei olisi ylioppilaskokeissa läpi päässyt, mutta minun virheeni silti. Mutta tästä nyt päästään sitten, että ei se johtaja sitten perustellut tuota näkymystään ollenkaan.

No, minusta hän kyllä kertoi missä ja miten testaaminen hyödyttää mutta eipä tuollaisessa puheessa varmaan paljon tarkkoja mallinnuksia avata. Lisäksi tietysti WHO:lla on motiivina tuottaa mahdollisimman paljon dataa. Siltikin, erityisesti jos epidemia saadaan hallintaan hetkellisesti, lieväoireisten ja oireettomien testaamisella voidaan pitää kättä pulssilla sen suhteen, onko tauti lähtenyt uudestaan leviämään kuinka kovaa vauhtia, ja tulisiko laajat rajoitukset laittaa jälleen voimaan. Vielä paremmin onnistuessa saatetaan onnistua katkomaan tartuntaketjuja ilman maanlaajuisia rajoituksia.

Näkisin pihvin olevan siinä, että tokihan se tartuntojen uusi kasvu näkyy sairaaloihin hakeutuvissa vaikeampia oireita saavien potilaiden määrässäkin. Silloin ollaan kuitenkin jo myöhässä, sillä itämisaika ja nopea leviäminen huomioiden saadaan informaatiota siitä, mikä leviämistilanne oli viikko sitten. Eli voidaan päätellä tartuntojen olevan jälleen ns. käsistä ja todeta että "testaus ei enää tässä tilanteessa auta".

Tämä nyt jonkinlainen minun ymmärrykseni mukainen perustelu.

 

[Konalan Kettu]

"Another option is for patients with mild disease to be isolated and cared for at home."

Eli testaaminen ei ollut se ainoa vaihtoehtoa, vaan tämä Suomen tapakin on jees.
Perustelematta edelleen on, että miksi tuo eka olisi parempi.

Tuossa omatoimisessa karanteenissa on vaan se ongelma, että ihmiset eivät noudata sitä. Esimerkkinä vaikka THL:n johtaja. Tänäänkin kaupassa käydessäni sielä oli yskiviä ihmisiä notkumassa ei siis ostoksilla.
Hyvä idea (tätä tietenkään voi toteuttaa) voisikin olla, että lieväoireiset laittetaisiin tavattaessa stadiakalle/tms yhteiskarantteeniin. Pelote voisi poistaa flunssaiset haahuilijat. Jos et kunnioita ohjeita joudut kaltaistesi seuraan.

Testauksen teho on siinä, että sillä perustellaan yksilölle se, että nyt pitää pysyä kotona.

 

[Tadu]

Tuossa omatoimisessa karanteenissa on vaan se ongelma, että ihmiset eivät noudata sitä. Esimerkkinä vaikka THL:n johtaja. Tänäänkin kaupassa käydessäni sielä oli yskiviä ihmisiä notkumassa ei siis ostoksilla.
Hyvä idea (tätä tietenkään voi toteuttaa) voisikin olla, että lieväoireiset laittetaisiin tavattaessa stadiakalle/tms yhteiskarantteeniin. Pelote voisi poistaa flunssaiset haahuilijat. Jos et kunnioita ohjeita joudut kaltaistesi seuraan.

Karanteeniin määrätyt matkailijat tulivat R-kioskille rupattelemaan - kauppias tyrmistyi: ”Mitä ihmisten päässä liikkuu?”

Helsinkiläisen R-kioskin kauppiaan Inka Tiaisen mielestä ihmiset eivät ota koronavirusta vakavasti.

www.iltalehti.fi

Näin se karanteeni toimii.

 

[Liukumessias]

Eli vaihtoehdot on joko test, test, test
TAI
"Another option is for patients with mild disease to be isolated and cared for at home."

Eli testaaminen ei ollut se ainoa vaihtoehtoa, vaan tämä Suomen tapakin on jees.
Perustelematta edelleen on, että miksi tuo eka olisi parempi.

Testaus + altistuneiden kartoitus johtaa siis positiivisen testituloksen saaneen eristykseen ja altistuneiden karanteeniin. Testaamatta jättäminen johtaa siihen että mahdollisen sairastuneen lähipiiri voi edelleen tartuttaa tautia eteenpäin ennen oireiden alkamista kun altistuneet eivät ole karanteenissa.

Ensimmäinen tapa on tehokkaampi estämään taudin leviämistä. Kerrannaisvaikutukset näistä kun tahtoo olla muutaman viikon aikajanalla varsin mittavia. Jälkimmäinen tapa on ymmärrettävä vajavaisten resurssien vuoksi ja toisaalta, mikäli tavoitteena on jollakin aikavälillä "laumaimmuniteetti".

Tiedottamisesta voisi antaa kritiikkiä sen suhteen, että aluekohtaisista tartuntamäärien tiedottamisesta on siirrytty THL:n sivuilla mahdollisimman epämääräiseen Suomen karttaan palloineen. Varsin epäsuomalainen tapa, joka ainakin omalla kohdalla vaikeuttaa kokonaistilanteen hahmottamista. Tämäntyyliseen tiedottamiseen on totuttu lähinnä itärajan takaa.

 

[dana77]

No, minusta hän kyllä kertoi missä ja miten testaaminen hyödyttää mutta eipä tuollaisessa puheessa varmaan paljon tarkkoja mallinnuksia avata. Lisäksi tietysti WHO:lla on motiivina tuottaa mahdollisimman paljon dataa. Siltikin, erityisesti jos epidemia saadaan hallintaan hetkellisesti, lieväoireisten ja oireettomien testaamisella voidaan pitää kättä pulssilla sen suhteen, onko tauti lähtenyt uudestaan leviämään kuinka kovaa vauhtia, ja tulisiko laajat rajoitukset laittaa jälleen voimaan. Vielä paremmin onnistuessa saatetaan onnistua katkomaan tartuntaketjuja ilman maanlaajuisia rajoituksia.

Näkisin pihvin olevan siinä, että tokihan se tartuntojen uusi kasvu näkyy sairaaloihin hakeutuvissa vaikeampia oireita saavien potilaiden määrässäkin. Silloin ollaan kuitenkin jo myöhässä, sillä itämisaika ja nopea leviäminen huomioiden saadaan informaatiota siitä, mikä leviämistilanne oli viikko sitten. Eli voidaan päätellä tartuntojen olevan jälleen ns. käsistä ja todeta että "testaus ei enää tässä tilanteessa auta".

Hän perustelee miten testaus hyödyttää versus pelkkä liikkumisen estäminen ja toteaa että molempia tarvitaan, mutta skenaarioon että myös kaikki unconfirmed tapaukset eristetään hän ei vertailua tee.

Tuota kysymystä mietin itsekin, että motivoiko WHO:ta tämä heidän oma lehmänsä eli tutkimuspuoli tulevaisuutta varten kun taas kansalliset instanssit miettivät vain "itsekkäästi" oman tilanteensa hoitoa. Joidenkin ensimmäisten maiden kuten Kiinojen ja Italioiden kanssa toiveen ymmärtää, mutta tuottaako esim Suomi muuta maailmaa varten uutta hyödyllistä informaatiota? Ymmärrän toki jos WHO ei halua tätä perustelua ääneen sanoa.

 

[Murkula]

Laitan tähän väliin sellaisen välikommentin että paljon tuntuu olevan juttuja että ihmiset liikkuu vielä vapaasti eivätkä ne seuraa ohjeita. Aloin tässä itse mietiskelemään miten asiat on omassa lähipiirissä. Omat läheiset ovat tällä hetkellä täysin eristäytyneet muusta maailmasta. Kaupassa tehty vain pakolliset käynnit, eikä olla hamstrattu. Sitten kun laajentaa tätä kavereihin ja tuttaviin niin siellä tuntuu olevan sama juttu. Some on myös aikalailla täynnä vain juttuja kun istutaan kotona. Toki bongasin pari sellaista missä oltiin Rukalla, mutta kokonaisuutena tämä näyttäisi toimivan. Töissä ja kaupassa pitää käydä, mutta kunhan asiat saadaan pidettyä tällaisina en yksinkertaisesti voi uskoa että tämä tilanne eskaloituu nopeasti

Sama juttu, kyllä kaikki omankin kylän vanhukset pysyvät melko visusti kotona ja olen luvannut heidän puolesta käydä kaupassakin. Meidän muksut ei mummolassa käy kun käyvät päiväkodissa.

Esim. eno on naapurissa 70v ja munuainen vaihdettu, ei heillä ole käynyt ketään viikkoon ja ukko vaan pilkillä. Mennään huomenna firman porukalla (joo alle 10 ja samassa kahvituvassa istutaan) pilkille niin ei tuo ukko halunnut edes lähteä jäälle muun porukan kanssa, kuten ei kuulukaan. Itse vaan en tartuntariskiä näe erityisen suurena jos 10 ihmistä on 3km pitkällä järvellä yhtä aikaa.
Kyllä täällä maalla ainakin ihmiset ottavat nuo kehoitukset tosissaan. Kaupassa kuulema on aamuisin mummoinvaasio, mutta kaitpa monien on kuitenkin kaupassa käytävä kun ei täällä ainakaan toistaiseksi hamstratakaan yhtään mitää.

Aika näyttää, ja tosiaan nyt vähän jännä homma että etelän hetelmät on pyyhkäissyt mökeilleen niin eiköhän tuo tauti saada kohta savoonkin kunnolla leviämään.

 

[Agony Aunt]

Paljon tuli kritiikkiä, kun rohkenin viime yönä valaista tässä ketjussa voitonriemuisille, ettei tämä taistelu ole vielä edes alkanut ja hidastelu + THL:n sekoilu on jo maksanut tuhansia ihmishenkiä.

Tässä uunituoretta pakollista luettavaa niille, jotka eivät ota tätä tosissaan. Coronavirus: The Hammer and the Dance

Pähkinänkuoressa: Paljon asiaa jonka jo tiedämme, eli jos terveydenhuolto ylikuormittuu, tulee ruumiita (case Wuhan). Mitä ihmiset eivät Suomessa edelleenkään ole ymmärtäneet ja mitä THL:n ja STL:n puhuvat päät kiertelevät ja kaartelevat kertomasta, on että Suomen resurssit tähän ovat Euroopan ehdotonta pohjasakkaa. Vain kolmella maalla EU:ssa on vähemmän tehohoitopaikkoja kansalaista kohden. USA:ssa, jonka terveydenhuoltojärjestelmää pidetään surkeana (ja sitähän se on, mutta eri syistä) tehohoitopaikkoja on 6x enemmän per kansalainen kuin Suomessa!

Silti jo tänään:

"As of today, at least one Seattle hospital is unable to intubate patients over 65 due to shortages of equipment and gives them a 90% chance of dying."

Meillä ei ole MITÄÄN resursseja selvitä tästä ilman verilöylyä, elleivät eristäytymistoimet pure käytännössä täydellisesti. Sen takia meillekin tulee ulkonaliikkumiskiellot, väitän että tämä asia on käytännössä jo päätetty (toki voidaan muuttaa mieltä jos uutta tietoa selviää). Kaikkia toimia ei vaan voitu laittaa samaan aikaan päälle. Jos joku haluaa ottaa 1:1-panoksilla vedonlyönnin onko meillä ollut 1.6. mennessä tiukat ulkonaliikkumiskiellot suunnilleen Italian tämän hetken tapaan, otan kopin.

PS. Espanja nykäisee kohta Italiasta luvuissa ohi. Siellä on luvassa vielä rumempaa jälkeä. Suomen tautihuippu tuskin osuu edes toukokuun alkuun vaan todennäköisemmin touko-kesäkuun vaihteeseen. Italiassa kuolee tällä hetkellä ihminen joka 3. minuutti koronaan. Rumat ajat on meilläkin tulossa, nyt vain elämme ihanassa kuplassa, jossa mikään ei ole vielä edes alkanut.

PPS. Ei tarvinnut taas lukea kuin pari sivua niin jo tuli vastaan kuinka "Suomessa on maailman paras terveydenhuolto" ja "maailman parhaat valmiudet reagoida kriisitilanteisiin". Kannattaisi edes vähän selvittää asioita ennen kuin suoltaa tuota propagandaa joilla meitä on aivopesty.

Suomella on EU-maista 4. huonoimmat valmiudet reagoida pandemian kaltaiseen, tehohoitopaikkoja kuormittavaan kriisitilanteeseen. Terveydenhuollon tehokkuutta mitatessa olemme Euroopan keskitasoa, mutta häviämme maille kuten Slovenia, Oman, Saudi-Arabia ja noin puolet EU-maista heittämällä.

 

[Agony Aunt]

Tässä kunnon helvetinkone, jolla voi itse simuloida epidemian lopputulosta Suomessakin. Optimistisimmilla mahdollisilla arvioilla saan Suomeen "vain" 2200 kuollutta. Epidemic Calculator