Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Drewiske]

Kenellä sitten on se paras tieto Suomen resursseista ja mahdollisuuksista toimia?

@Ck?

 

[Niilo]

Tuohon @Hepitus listaan. Nyt pitäisi tehdä ainakin maakohtaista vertailua
- mikä on ikäjakauma
- miehiä vai naisia
- onko perussairauksia ja jos on niin mitä.

Eikä haittaa vaikka vertaisi myös maiden kesken.

Edit. Tietenkään ei ehkä kerro ns. Kaikkea koska ilmoitetut kuolleiden määrät ja sairastuneet vaihtelee mutta saisi parempaa "dataa".
Lisäksi jos listaisi et onko ollut ulkomailla ja jos niin missä?

 

[Ck]

@Ck?

Onkohan sitä kellään jos HUSin Mika Saarinen sanoi aamulla, että eilen tehtiin 1100 testiä ja nyt äsken vastaava ministeri Krista Kiuru sanoi, että testejä tehdään jo 1500 päivittäin.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Ruotsi ostaa edelleenkin ulkomailta mitä tarvitsevat. Ulkomaankauppa ei ole käsittääkseni elintarvikkeiden osalta mitenkään pysähtynyt.

Eri asia jos rajat laitetaan kiinni tavaraliikenteeltä, mutta epäilenpä tätä tapahtuvan. Vielä siitä omavaraisuusasteesta ei ole ollut mitään konkreettista hyötyä, vaikka toki suomalainen elintarviketeollisuus haluaa toisin kertoa itsekkäistä syistä.

On siinä se hyvä puoli, mistä Snellmannin lihanjalostajan TJ puhui, että meidän on helppo nostaa lihan tuotantoa ja Ruotsissa oltiin oltu jo yhteydessä, saako täältä sinne lihaa. Saa. Ruotsi taas ei voi viedä ulkomaille omaa tuotantoaan. Meidän lihantuottajat siis voittavat.

 

[Drewiske]

Onkohan sitä kellään jos HUSin Mika Saarinen sanoi aamulla, että eilen tehtiin 1100 testiä ja nyt äsken vastaava ministeri Krista Kiuru sanoi, että testejä tehdään jo 1500 päivittäin.

Ei voi olla niin, ettei kellään olisi parasta tietoa. Eli kenellä/millä taholla se mielestäsi on?

 

[Individual]

Suomalainen lääke voi ehkä pelastaa koronaan sairastuneita kuolemalta ja sitä on jo varastossa koko Suomen tarpeeseen – myyntilupa puuttuu

Lääke on kehitetty alunperin vakavaan äkilliseen hengitysvaikeusoireyhtymään.

www.talouselama.fi

Maksumuurin takana, onko täällä jollakin tunnarit ja voisi referoida?

"Suomalainen lääkevalmistaja Faron Pharmaceuticals on kehittänyt lääkkeen, jolla voi olla ratkaiseva merkitys koronaepidemian hoidossa.

Yhtiön kehittämä lääke vähentää merkittävästi keuhkovauriopotilaiden kuolleisuutta ja tehohoidon kestoa. Tällöin myös hyvin rajallisten tehohoitopaikkojen tarve vähenee, ja sekin voi pelastaa ihmishenkiä, mikäli sairastuneiden määrä kasvaa rajusti."

Myyntilupa on amerikkalaisten takana ja sen saaminen voi kestää kolme vuotta. Lääkeviranomainen Fimea voi antaa poikkeusluvan käyttää lääkettä silloin kun mikään muu ei enää auta. Toinen vaihtoehto voisi olla käyttää poikkeusolojen suomia valtuuksia. Turussa on varastot vaikka koko Suomen varalle myös silloin, jos tilanteesta tulisi odotettua pahempi. Lääkkeen nopeutettuun käyttöönottoon ohi normaalin proseduurin voi kuitenkin sisältyä riskejä.

 

[Dennis]

Tuohon @Hepitus listaan. Nyt pitäisi tehdä ainakin maakohtaista vertailua
- mikä on ikäjakauma
- miehiä vai naisia
- onko perussairauksia ja jos on niin mitä.

Eikä haittaa vaikka vertaisi myös maiden kesken.

Lisäksi aika paljon muitakin muuttujia, jotka voivat vaikuttaa sairauden vakavuuteen, kuten esim. tupakointi ja ylipaino. Jos esim. mietin oman työni kautta tuntemiani ihmisiä, niin siellä on päällepäin katsottuna ns. "perusterveitä" keski-ikäisiä, mutta parilla on törkeä ylipaino (bmi tod näk yli 40), muutama on ensin vetänyt körssiä 20 vuotta ja nyt tuntuu, että puolet kaikesta keuhkoihin kulkevasta ilmasta menee sähkötupakan pillin kautta. Väkisin pistänyt miettimään, että mitenköhän näiden ihmisten kohdalla kroppa reagoi, jos korona iskee.

 

[Ck]

Ei voi olla niin, ettei kellään olisi parasta tietoa. Eli kenellä/millä taholla se mielestäsi on?

En lähde tällaiseen inttämiseen. Voit jankata jonkun muun kanssa, tämä ei ole mitään keskustelua. Kysy presidentiltä.

 

[dana77]

Toisaalta kun otetaan huomioon se, että Jaana Wessman puhuu maaliskuun alkupäivistä ja, että silloin oltiin yleiseurooppalaisessa tasossa

Puhui vai? Googleen hakusanaksi preesens. Lausunto on sunnuntailta 15.3.

"Suomen testauskapasiteetti oli nyt maaliskuun alkupuolella 500-600 per päivä, maaliskuun puolivälissä noin 1500 per päivä, ja kasvaa edelleen. Kapasiteettimme on väestöön suhteutettuna yleiseurooppalaista luokkaa ja suurempi kuin esimerkiksi Kiinassa."

niin onhan siinä vähän eroa jos Hollannissa 7.3. oli 6000 ja Suomessa oli 11.3. tehty 900 testiä. Hollannissa n. 17,2 miljoonaa ihmistä ja Suomessa 5,5 miljoonaa. Jokatapauksessa Ruotsissa oli 17.3. 14800 kun Suomella 19.3. n. 3000. Norjalla 16.3. yli 18000 testiä. Islanti 360 000 asukasta ja 17.3. 2200 testiä.

Ei siis oltu, eikä olla vieläkään edes yleispohjoismaisella tasolla, saati Hollantilaisten tasolla saati yleiseurooppalaisella tasolla.

Väite ei vaan ollut, että oltaisiin Hollantilaisella tasolla eikä että oltaisiin euroopan huippua, mitä Ruotsi taas tilaston mukaan ainakin lähellä on. Tosin tilasto kertoo paljonko testejä on tehty eikä sen että mikä on kapasiteetti, mikä taas oli esitetty väite.

Hienoa kuitenkin että olet alkanut löytämään niitä maita, jotka ovat Suomen edellä. Samalla tavalla ne perässä olevat löytyy ja alkaa hahmottua että olemme sieltä puolivälistä. Lisäksi siitä puuttuu kokonaan mm Saksa ja Espanja jotka aika isosti heilauttavat kokonaisuutta.

 

[BigRedCat]

Nyt Kiuru sanoo, että tehdään 1500 testiä päivässä. Vaikka aamulla 1100 tehtiin eilen ja sanottiin, että 1500 on kapasiteettiä päivittäin.

Eli mikä se nyt on?

Kiuru tuntuu horisevan kaiken aikaa omiaan ja vastuu on kuulijalla. Luultavasti lapuissa lukee oikrat luvut ja ne on myös briifattu mutta minkäs teet...

 

[Emiiri]

Juuri tuli tieto että yhdistelevät päiväkotien lapsia saman katon alle ensi viikosta lakkauttamalla osan päiväkotien toiminnan.

Mikähän järki tuossakin on, taudit tarttuu herkemmin kun tulee enemmän väkeä ja ihmisiä lomautetaan todennäköisesti taas.
Tänään oli sellaiset 5 lasta per ryhmä, ensviikolla varmaan lähemmäs 20.

 

[Knox]

Juuri tuli tieto että yhdistelevät päiväkotien lapsia saman katon alle ensi viikosta lakkauttamalla osan päiväkotien toiminnan.

Mikähän järki tuossakin on, taudit tarttuu herkemmin kun tulee enemmän väkeä ja ihmisiä lomautetaan todennäköisesti taas.
Tänään oli sellaiset 5 lasta per ryhmä, ensviikolla varmaan lähemmäs 20.

Tehostetaan toimintaa ja kustannuksia. Miksi pitää useampaa päiväkotia auki, jos samainen hoito pystytään hoitamaan yhden katon alla.

Oli btw Oulussa muutettu linjaa, vähäiset flunssan oireet eivät enää ole este lapsen tuomiselle hoitoon. Tämä on puhdasta typeryyttä.

 

[Drewiske]

En lähde tällaiseen inttämiseen. Voit jankata jonkun muun kanssa, tämä ei ole mitään keskustelua. Kysy presidentiltä.

Eiköhän tämä kerro kaiken oleellisen annistasi tälle palstalle. Viimeisen viikon ajan olet taukoamatta inttänyt ja möyhönnyt täällä omia "faktojasi", ja nyt et kykene vastaamaan yksinkertaiseen kysymykseen. Ja tämä sen vuoksi, että joutuisit paljastamaan sen, että uskot olevasi itse asioista enemmän perillä kuin suomalaiset viranomaiset.

 

[Kälvis]

Juuri tuli tieto että yhdistelevät päiväkotien lapsia saman katon alle ensi viikosta lakkauttamalla osan päiväkotien toiminnan.

Mikähän järki tuossakin on, taudit tarttuu herkemmin kun tulee enemmän väkeä ja ihmisiä lomautetaan todennäköisesti taas.
Tänään oli sellaiset 5 lasta per ryhmä, ensviikolla varmaan lähemmäs 20.

Toivottavasti Helsingissä ei mennä tähän. Puoliso on päiväkodissa töissä, ja siellä on ollut vain pari lasta hoidossa, niin sitä kautta ei ainakaan leviä virukset kovinkaan laajalle (itse teen etätöitä ja sosiaaliset kontaktit rajoittuu lähinnä ruokakauppaan). Sitten taas jostain parinkymmenen lapsen ryhmästä korona voi potentiaalisesti lähteä leviämään vaikka kuinka laajalle.

 

[Emiiri]

Tehostetaan toimintaa ja kustannuksia. Miksi pitää useampaa päiväkotia auki, jos samainen hoito pystytään hoitamaan yhden katon alla.

Oli btw Oulussa muutettu linjaa, vähäiset flunssan oireet eivät enää ole este lapsen tuomiselle hoitoon. Tämä on puhdasta typeryyttä.

Juu ymmärrän tuon kyllä lomakausina, mutta tässä tilanteessa ei mitään järkeä jos halutaan että virus ei leviä. Ja tämä siis Ylöjärvellä.

 

[Hatchetman]

On siinä se hyvä puoli, mistä Snellmannin lihanjalostajan TJ puhui, että meidän on helppo nostaa lihan tuotantoa ja Ruotsissa oltiin oltu jo yhteydessä, saako täältä sinne lihaa. Saa. Ruotsi taas ei voi viedä ulkomaille omaa tuotantoaan. Meidän lihantuottajat siis voittavat.

Ruotsi voittaa, jos ostavat markkinahintaista lihaa, joka on tuotettu suomalaisilla tukiaisilla.

Jokainen suomalainen veronmaksaja tällöin subventoi ruotsalaisia lihankuluttajia.

Tosiasiassa Ruotsissa kaupoissa piisaa kyllä joka lajia tavaraa.

Iso Britannia on ainoa maa, jossa säännöstely on edes mainittu, eikä sielläkään ole mokomaa otettu käyttöön kuin tiettyjen tuotteiden kohdalla kauppaketjuittain.

Itse löydän kaupoista niin saksalaisia hampurilaisia, belgialaista valmisruokaa, espanjalaisia tomaatteja, italialaista pastaa, hollantilaista paprikaa, tanskalaista ja ruotsalaista juustoa, virolaisia,latvialalaisia,puolalaisia, ranskalaisia ja jopa itävaltalaisia tuotteita.

Oletan, että vaikka Suomessa ei tällä hetkellä viljeltäisi kuin soijarehua, rypsiä ja hamppua, niin kukaan ei näkisi nälkää.

 

[BigRedCat]

Alunperin puhe ei ollut mistään läheisistä:
"Jos taas ihmisiä aletaan irrotella laitteista, sitäkin on vaikea hyväksyä"

No kyllä vain puhuttiin omaisista ja @Byvajet vielä seuraavassa/sitä seuraavassa viestissään selvensi sinulta kysyen että sinänkinkö ottaisit äitiä kädestä ja toteaisit, että harmi homma mutta nyt pitää tehdä mitä täytyy. Hassua että päätit tuon lainauksesi katkaista juuri tuohon kohtaan. Minusta "mistään läheisistä" on ollut kovasti puhetta jos konteksti on sängyn vierellä olevat omaiset.

Jos taas ihmisiä aletaan irrotella laitteista, sitäkin on vaikea hyväksyä. Sängyn vierellä oleville omaisille kerrotaan, että me annetaan nyt tän seittemänkymppisen Ainon kuolla, jotta saadaan hoitoa tuolle viisivuotiaalle Pekalle.

Ei tuossa ole mitään vaikeaa hyväksyä.

 

[Jymäkkä]

En tiedä, onko kukaan tässä ketjussa sanonut todellista syytä siihen, miksi yli 70-vuotiaiden tulisi pysyä kotonaan. Sen lisäksi että kuolleisuus% on korkea. (ainakin kuvittelen syyn olevan seuraava)

Eli sairastuessaan vanhukset tullaan priorisoimaan hoidon ulkopuolelle, jos hoitohenkilöstö valintoja joutuu tekemään.

No tietysti todella pahassa paikassa joudutaan lopulta tuohon. Mutta tuskin tuo on se päällimmäinen motiivi vaan yksinkertaisesti se tuhannesti toitotettu asia, että mitä harvempi riskiryhmään kuuluva sairastuu alkuvaiheessa, sitä vähemmän sairaanhoito kuormittuu. Ja onhan tämä ihan selkeästi tullut esiin, ei tätä ole mitenkään piiloteltu. Ylikuormituksessa jouduttaisiin sitten ehkä valintoja tekemään.

 

[Linnankundi]

Tympäsee Iltalehden uutiset. "Nyt puhuu yli 70-vuotiaat" etsitty muutama eläkeläinen, jotka ovat sitä mieltä, että karanteeni ei koske heitä. Kuitenkin oma kokemukseni on, että ne yli 70-vuotiaat, jotka tunnen, suhtautuvat hyvinkin vakavasti annettuihin ohjeisiin. Itseasiassa olin järjestelemässä tällaisille ihmisille teatterimatkoja ja vastaavia ja viime viikolla alkoi tippua hyvissä ajoin peruutuksia ennen mitään karanteenitiedotusta. Perusteluna oli huoli omasta terveydestä. Yhtään kommenttia ei tullut siihen suuntaan, että on tyhjänpäiväistä höpinää koko koronavirus.
Tuollaiset uutiset eivät edistä mitään muuta kuin syyllistämistä ja vastakkainasettelua (ja tietenkin Iltalehdelle klikkauksia/rahaa)

 

[Niilo]

Hyviä huomioon otettavia pointteja @Dennis

 

[dana77]

No kyllä vain puhuttiin omaisista ja @Byvajet vielä seuraavassa/sitä seuraavassa viestissään selvensi sinulta kysyen että sinänkinkö ottaisit äitiä kädestä ja toteaisit, että harmi homma mutta nyt pitää tehdä mitä täytyy. Hassua että päätit tuon lainauksesi katkaista juuri tuohon kohtaan. Minusta "mistään läheisistä" on ollut kovasti puhetta jos konteksti on sängyn vierellä olevat omaiset.

Sängyn vierellä olevien omaisten voi olla vaikea hyväksyä, kuten Byjavet totesi, isossa kuvassa se on hyväksyttävää ja oikein, kuten minä jatkoviestissä selitin.

 

[Cobol]

Okei. Jos tartut lillukanvarsiin, niin voidaan tehdä se. Kumosin monta tulkintaasi ja jatkat vain, etkä myönnä virheitäsi.

Tuttu vastaus eli siirtäminen huomio väitteestäsi sen esille nostajaan, kun tulee mahdottomaksi puolustaa virheellistä väitettäsi:

Saarinen sanoi myös:

Suomi toteuttaa samaa testaustapaa kuin muut pohjoismaat (valhe, koska vähemmän testattuja) ja jatkaa kuten vaikkapa Iso-Britannia tai Hollanti (milloin niistä tuli pohjoismaat?).

Tämä Salminenhan on ihan sketsi.

THL kertoo seuraavaa:

* Ensisijaisesti potilailta joilla on vakavia hengitystieinfektion oireita ja terveyden- ja sosiaalihuollon henkilökunnalta. Lieväoireisilta ja matkoilta palaavilta näytteitä otetaan edelleen lääkärin harkinnan mukaan. Oireettomia ei testata.

* Myös muut Pohjoismaat ja muun muassa Alankomaat ja Iso-Britannia ovat siirtyneet samankaltaiseen näytteenottostrategiaan.

Se tästä.

 

[Jerry100]

Mitäpä luulette. Mennäänkö Suomessa niin pitkälle että tulee ulkonaliikkumiskielto?

 

[Keskiviiva]

Joko Valko-Venäjän presidentin Lukasenkon kommentit huomioitu täällä.

Hänen mukaansa maailma kärsii psykoosista, ei viruksesta. Traktorilla ajelu ja maataloustyöt parantaa kaikki tartunnan saaneet, sanoi Lukasenko.

 

[dana77]

Mitäpä luulette. Mennäänkö Suomessa niin pitkälle että tulee ulkonaliikkumiskielto?

Ei. Ihmisten on saatava ruokaa, käytävä töissä, hoidettava asioita ja liikuttava, eikä tuollaiselle laajamittaiselle kiellolle ole perusteita eikä sitä voitaisi valvoa.