Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 166 090
  • 81 179

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Joko Valko-Venäjän presidentin Lukasenkon kommentit huomioitu täällä.

Hänen mukaansa maailma kärsii psykoosista, ei viruksesta. Traktorilla ajelu ja maataloustyöt parantaa kaikki tartunnan saaneet, sanoi Lukasenko.

Ehdottomasti ansaitsee täällä maininnan, kun oli kommentoinut koronaa seuraavasti. Lainaus Joonas Hurrin haastattelusta:

– llmeisesti presidenttikin oli jossain kommentoinut ja naureskellut, että saunalla ja vodkalla tautia voi ehkäistä tai parantua siitä, Hurri ihmettelee.


Kaikenkaikkiaan huikeita valtiota ovat kyllä Venäjä sekä Valko-Venäjä, aina maan ylimmästä johdosta asti.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

teppana

Jäsen
Mitäpä luulette. Mennäänkö Suomessa niin pitkälle että tulee ulkonaliikkumiskielto?

En millään usko että tulee. Jonkinlaisia tiukennuksia voi liikkumiseen saattaa vielä tulla, mutta mitään täysimittaista ulkonaliikkumiskieltoa en näe realistisena mahdollisuutena. Se on helvetin kallis ja hankala valvoa. Se myös aiheuttaisi laajamittaista vastustusta ja pahimmillaan yhteenottoja valvovan virkavallan ja kansalaisten välille.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS

Kait sitä on virallisesti tullut vanhaksi kukkahattusedäksi mutta aivan posketonta touhua, ottaisivat tosissaan. Tuota tahtia tarvitaan koko maan laajuinen ulkonaliikkumiskielto koska Levillä perseillään. Tonni sakkoa kaikille!
 

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitäpä luulette. Mennäänkö Suomessa niin pitkälle että tulee ulkonaliikkumiskielto?

Voi olla, että mennään jossakin vaiheessa. Toivottavasti nuo vanhat ihmiset tajuaa jossain vaiheessa, että heitä yritetään suojella muiden riskiryhmien ohella. Jos eivät ymmärrä omaa parastaan ja liikkuvat normaaliin tahtiin, niin lisää rajoituksia tullee. Kurittomat yksilöt voidaan puolestani jättää myös hoitamatta, mikäli useat vetoomukset liikkumisen rajoittamisesta ei mene kaaliin. Apua kauppareissuille ja muille hakureissuille järjestynee, jos vaan viitsii olla aktiivinen oikealla tavalla.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Ei. Ihmisten on saatava ruokaa, käytävä töissä, hoidettava asioita ja liikuttava, eikä tuollaiselle laajamittaiselle kiellolle ole perusteita eikä sitä voitaisi valvoa.

Mitä ihmettä horiset? Varmasti tulee ja kysymys on päivistä, ei edes viikosta. Ja tuota valvotaan missä pystytään. Puolustusvoimat virka-apua antaen. Nythän saa liikkua ihan muutenkin vaikkei töissä/kaupassa ole käymässäkään.

Toisekseen liittyy muihinkin nimimerkkeihin, miksi ihmeessä täällä kuvitellaan ettei omavaraisuudella olisi kriisin pitkittyessä ihan merkittävää vaikutusta. Kun kriisiä on jokunen viikko kulunut alkavat rajoitteet myös tavaraliikenteessä ja maat alkavat suojautua hiljalleen ja varmistelemaan selustojaan. Silloin alkaa hymyt hyytyä. Tämän todellakin saa ottaa talteen.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP

Olikohan tämä jo täällä. En huomannut kun muutaman sivun taaksepäin selasin. Eilen oli vastaava juttu venäläisten trollien hommista. Tämän jutun mukaan venäläiset keksinyt lisää hyviä syitä coronalle.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV

Kait sitä on virallisesti tullut vanhaksi kukkahattusedäksi mutta aivan posketonta touhua, ottaisivat tosissaan. Tuota tahtia tarvitaan koko maan laajuinen ulkonaliikkumiskielto koska Levillä perseillään. Tonni sakkoa kaikille!
Kyllä vähän minuakin mietityttää tuo, että ympäri Suomea matkustetaan tuonne Lappiin, tungeksitaan hissijonoissa ja vaihdetaan sylkeä baareissa, ja sitten palaillaan kotikonnuille. Ympäri Suomea.

OK, toisaalta jossain mökissä yksin tai perheen kanssa oleillen ja hiihtelemässä käyden ei taas mikään erityinen riski.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Ei. Ihmisten on saatava ruokaa, käytävä töissä, hoidettava asioita ja liikuttava, eikä tuollaiselle laajamittaiselle kiellolle ole perusteita eikä sitä voitaisi valvoa.

Saattaa tulla jo ensi viikon maanantaina, puolustusvoimat voinee antaa poliisille virka-apua kiellon valvomiseen. Todennäköisesti joku mekanismi tulee myös jolla mahdollisista kiellon rikkojista voi ilmoittaa kuormittamatta hätäkeskusjärjestelmää.

Ihmiset eivät lähde tuon aikana enää mihinkään muualle kuin töihin, tavattaessa on pystyttävä todistamaan olevansa matkalla töihin tai kotiin. Tätähän tämä on jo Espanja, Italia, Tanska yms alueilla. Tähän käynee joku valtion antama paperi jonka työnantaja täyttää, siihen kirjoitettaneen työaika, tehtävä ja toimipaikka. Oudolla reitillä erikoiseen aikaan oleva syyllistyy rikkeeseen ellei esitä erittäin päteviä perusteita.

Ainoastaan kauppaan saa mennä hakemaan ostoksia ja sairaalaan/tk, sakon uhalla on palattava takaisin kotiin. Mustin saa pissattaa. Ulkona fillarointi on kielletty.
 

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
En millään usko että tulee. Jonkinlaisia tiukennuksia voi liikkumiseen saattaa vielä tulla, mutta mitään täysimittaista ulkonaliikkumiskieltoa en näe realistisena mahdollisuutena. Se on helvetin kallis ja hankala valvoa. Se myös aiheuttaisi laajamittaista vastustusta ja pahimmillaan yhteenottoja valvovan virkavallan ja kansalaisten välille.
Jos ei Espanjassakaan vielä ole aiheuttanut mitään protesteja niin miksi aiheuttaisi Suomessa?

Kaupassa, apteekissa ja töissäkäynti + lemmikin ulkoiluttaminen täällä OK, muuten ei asiaa ulos, tai tulee sakot.
 

Bunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Coyotes, Thrashers
Jos ei Espanjassakaan vielä ole aiheuttanut mitään protesteja niin miksi aiheuttaisi Suomessa?

Kaupassa, apteekissa ja töissäkäynti + lemmikin ulkoiluttaminen täällä OK, muuten ei asiaa ulos, tai tulee sakot.
Mitenkäs tuo käytännössä todistetaan, että on oikeilla asioilla liikenteessä? Luulisi nimittäin tulevan samalle päivälle melkoisen monta "kauppareissua" jos periaate on tuo.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Jämysti nousee graafit NYT:n artikkelissa. Tässä siis visualisaatioita eri maiden datan perusteella siitä, miten koronavirustartuntojen määrä on kehittynyt ja mihin suuntaan trendi näyttää.

 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Mitenkäs tuo käytännössä todistetaan, että on oikeilla asioilla liikenteessä? Luulisi nimittäin tulevan samalle päivälle melkoisen monta "kauppareissua" jos periaate on tuo.

Pistetään sekin lapulle ja todistustaakka asiakkaalle. Eli kuitti on näytettävä ostoksista ja/tai kaupan oltava mennessä näköpiirissä.

Nyt ei lähdetä Porvoosta Jumboon ostoksille.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sängyn vierellä olevien omaisten voi olla vaikea hyväksyä, kuten Byjavet totesi, isossa kuvassa se on hyväksyttävää ja oikein, kuten minä jatkoviestissä selitin.

En ole tuollaista selitysviestiä löytänyt. Epäilemättä linkkaat sen mikäli sellainen todellisuudessa on olemassa. Se vastaus minkä minä löysin sisälsi jotain asiaan liittymätöntä selittelyä siitä kuinka omaiset eivät tee sairaalassa niitä päätöksiä, mikä ei ollut alkuunkaan se pointti.

Edelleen on eri asia irrottaa letkuista jo hoitoon päässyt ja vaihtaa se toiseen (mihin vedetään raja, erot elinajanodotteissa voivat olla kaikkien mallioletusten pätiessäkin virhemarginaalin sisällä), kuin valita kahdesta hoitoa hakevasta potilaasta hoitoon pääsevä. Se että esität asian jotenkin tavanomaisena "näitä tehdään sairaaloissa" -tyyppisenä arkisena juttuna, kertoo vain ettet ymmärtänyt mistä nyt puhutaan. Sielläkin missä ehdotetaan tuota sinänsä ihan järkevää tapaa tehostaa hoitoa siirtämällä joku pois hengityskoneesta ja toinen tilalle, tämä tunnustetaan:


"The goal should be saving as many people as possible, and treating those who are likely to get the greatest benefit from care. This will mean that treatment cannot be allocated on a first-come-first-served basis, as it normally is. Traditionally, patients on ventilators are not displaced for other patients, and later arriving patients can be turned away in a shortage.

But in the coronavirus pandemic, business as usual would make patients with a good prognosis if treated suffer for want of treatment, while patients who arrive earlier but have a grave, or even hopeless, prognosis would receive treatment. Under that standard of care, more lives would be lost."


Muutenkin hyvin näitä päätöksiä taustoittava juttu, mutta erityisesti haluan nostaa siitä yhden kohdan esille, joka ihan varmasti osoittaa ettei elinajanodotteeseen pohjaavia päätöksiä ole kaikkien "helppo hyväksyä" vaikkei olisikaan niiden kohteena olevien läheinen.


"In Maryland, avoiding discrimination is a major concern for those who drafted the guidelines, Daugherty Biddison said. She explained that disasters — epidemics, wars and attacks — tend to exacerbate society’s inequalities and in discussions about how to ration resources, there’s been tension among politicians, the public and ethicists about how to protect vulnerable groups.

A person with advanced diabetes is likely to have a shorter life span than someone with well-controlled diabetes. However that may be because the second person has greater access to medical care.

So if you were to say, ‘Look, you are unwell because of diabetes and you’re also not going to get a ventilator,’ you are double penalizing someone who didn’t have access to care,” Daugherty Biddison said."



Sitten on vielä se seikka, että kuten Italiasta on kuultu, sairaanhoitajat ja lääkärit ottavat hyvin raskaasti sen että joutuvat näitä valintoja tekemään. Tuollaiset valinnat erityisesti pieleen mennessään voivat jättää ammattilaisillekin vuosien henkiset arvet ja kun tähän lisätään, että varmasti nuo on omaisille vaikeita hyväksyä, kuten itsekin myönsit, niin mitä ihmeen pointtia on yrittää väittää että "tuossa ei ole mitään vaikeaa hyväksyä"?

Vielä viimeisenä esimerkkinä tilannaeroista: Minä pystyisin hyväksymään hyvinkin sen, vaikka toki kovasti surren, että joku läheiseni ei pääsisi esim. koronan takia tehohoitoon mikäli joku selkeästi suuremman hyödyn saava pääsisi. Voisin kirota huonoa varautumista ja lepsua torjuntaa, mutta itse tuota päätöstä tuskin. Mutta että joku läheiseni olisi muista syistä hengityskoneessa jo epidemiaa edeltävältä ajalta ja hänen toiveensa selvitä olisivat hyvät, ja sitten joku koronapotilas ajaisi hänet punkastaan kuolemaan. Vieläpä jos kyseessä olisi joku "jatkan normaalia elämääni enkä rajoita kontaktejani" -mulkero. Tuota olisi ihan erilailla vaikea hyväksyä.

ping @Byvajet
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mitä ihmettä horiset? Varmasti tulee ja kysymys on päivistä, ei edes viikosta. Ja tuota valvotaan missä pystytään. Puolustusvoimat virka-apua antaen. Nythän saa liikkua ihan muutenkin vaikkei töissä/kaupassa ole käymässäkään.

Toisekseen liittyy muihinkin nimimerkkeihin, miksi ihmeessä täällä kuvitellaan ettei omavaraisuudella olisi kriisin pitkittyessä ihan merkittävää vaikutusta. Kun kriisiä on jokunen viikko kulunut alkavat rajoitteet myös tavaraliikenteessä ja maat alkavat suojautua hiljalleen ja varmistelemaan selustojaan. Silloin alkaa hymyt hyytyä. Tämän todellakin saa ottaa talteen.
En usko että tulee. Kukaan ei pysty valvomaan tai todistamaan milloin pitää käydä töissä tai ostamassa ruokaa. Ei nyt mikään ydinsota ole. Jotain rajattuja julkisia paikkoja kuten toreja ja kävelykatuja voidaan sulkea.

Suomessa ei ole yhtään satoa tämän kriisin aikana saatu ja epävarmaa on että tullaanko saamaan. Varmuusvarastojen pitää olla kunnossa, mutta mitä tiekempi taloudellinen tilanne on tulossa, niin sitä todennäköisemmin tukiaisista tullaan tinkimään. Ei ole ylimääräisiä miljardeja tuhlata.
 
Kun kriisiä on jokunen viikko kulunut alkavat rajoitteet myös tavaraliikenteessä ja maat alkavat suojautua hiljalleen ja varmistelemaan selustojaan. Silloin alkaa hymyt hyytyä. Tämän todellakin saa ottaa talteen.

Otan talteen. Minne ne maat hamstraavat nämä tavaransa? Ruokaa kun ei voi määräänsä enempää syödä tai varastoida.

On totta, että nykyisessä kriisissä sekä kysyntä että tarjonta putoavat.

Paitsi ruokatuotteissa.

Kysyntää on, tarjontaa on, ja mitään estettä näiden kohtaamiselle ei ole.

Toki ulkofile ja sisäfile korvataan kestomakkaralla ja jauhelihalla, kun ravintolat, hotellit ja matkailukeskukset eivät enää tee kalliita a'la carté-annoksiaan.

Tanska tuottaa sianlihaa yli 15 miljoonalle ihmiselle. Luuletko, että lopettavat tuotannon? Vai käyttävät Grönlantia pakastimena?

Luuletko että lomautetut ja irtisanotut suomalaiset ryntäävät kauppoihin ostamaan Närpiöläisiä tomaatteja? Ja ovat ilman jos kotimaista ei löydy?

Ja espanjalaiset tekevät samaan aikaan 10 miljardin tomaatin kompostin.

Kun ruokasektori on se vakaa ja kannattava sektori, niin eiköhän sitä tuoteta, kuljeteta ja myydä tasan niin kauan kun sitä ostetaan ja syödään.

Ruokahuolto pettää tasan siinä vaiheessa, jos kuluttajilla ei olisi varaa tai halua ostaa ruokaa.

Eurooppa tuottaa aivan hemmetisti enemmän ruokaa kuin kuluttaa. Täysin omavarainen, jopa reilusti ylijäämäinen, totaalisen ylihintainen.

Juuri oli tämän viikon uutisissa, että lampaanlihan tuonti Uudesta-Seelannista kasvussa Suomeen. Ja että ruotsalaiset alkavat viedä herneistä tehtyä hipsterimaitoa USA:n markkinoille.

Varma nälänhädän merkki.
 

teppana

Jäsen
Jos ei Espanjassakaan vielä ole aiheuttanut mitään protesteja niin miksi aiheuttaisi Suomessa?

Kaupassa, apteekissa ja töissäkäynti + lemmikin ulkoiluttaminen täällä OK, muuten ei asiaa ulos, tai tulee sakot.

Ehkä aliarvioin ihmisten sietokykyä. Jos tilanne äityy yhtä pahaksi kuin Espanjassa niin ihmiset hyväksyisivät helpommin uusia rajoitustoimia.
 

rasmus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Pool, Konalan Pallo
Mitäpä luulette. Mennäänkö Suomessa niin pitkälle että tulee ulkonaliikkumiskielto?
Tiistai ja keskiviikko oli täällä Stadissa todella hiljaisia ja autioita, tänään oli jo paljon enemmän autoja ja porukkaa liikenteessä. Pelikentät ja puistot oli täynnä muksuja, pieniä ja vähän vanhempia. Ei taida jengi oikein ymmärtää kuinka vakavasta asiasta nyt on kyse, toki syy on pitkälti muksujen vanhemmissa.
Itse melkein toivon, että joudutaan ottamaan kaikkein kovin keino käyttöön, eli ulkonaliikkumiskielto. Ei tämä epidemia sillä mene ohi, että oltiin pari päivää hissukseen. Käsittämättömin urpoilu oli kyllä HOK-Elannon perseily avata uusi ostoskeskus Herttoniemeen, samalla kuin sulkevat ravintolansa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Lert

Kaspar11

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Pittsburgh Penguins
Luulisi, että nämä jäärät, jotka vähät välittää suosituksista, ymmärtävät tilannetta uusin silmin kun koronaan kuolleita alkaa Suomessa tulla. Tämä väistämätön tapahtunee viimeistään ensi viikolla. Todennetuissa tartuntamäärässä ilman uhreja, Suomen "edellä" on Qatar, Israel ja Tsekki.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
En ole tuollaista selitysviestiä löytänyt. Epäilemättä linkkaat sen mikäli sellainen todellisuudessa on olemassa. Se vastaus minkä minä löysin sisälsi jotain asiaan liittymätöntä selittelyä siitä kuinka omaiset eivät tee sairaalassa niitä päätöksiä, mikä ei ollut alkuunkaan se pointti.
Tottakai se oli se pointti. Sukulaisista se voi tuntua ikävältä, mutta isossa kuvassa 5v lapset menevät 70v edelle.
 

Outsider

Jäsen
Jos tässä nyt tulis joku ulkonaliikkumiskielto, niin täyttääkö se ton boldatun kohdan?

"9. Palkanmaksuvelvollisuus poikkeustilanteissa valtiolle
Jos työnteon estyminen johtuu viranomaisen tekemästä toiminnan keskeyttämistä koskevasta päätöksestä, palkanmaksuvelvollisuutta ei ole työnteon keskeytymisen ajalta. Tämän edellytyksenä on, että työntekijän ansionmenetys esteen ajalta, kuitenkin enintään 14 päivältä, korvataan täysimääräisesti valtion varoista.

Tilanteissa, joissa muun viranomaisen päätöksen takia työnteko estyy tai alle 12-vuotiaan lapsen koulu tai päiväkoti on suljettu tartuntataudin leviämisen ehkäisemiseksi, korvataan työntekijän ansionmenetys esteen ajalta täysimääräisesti valtion varoista."
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
USA:ssa 1500 todettua tapausta jo tullut julki tänään. Näistä NYC:issä lähes 1000. Ei tarvitse olla kummoinen ennustaja, kun veikkaa, että USA on seuraava koronan kanssa kusessa oleva maa.
Jep, tuolla käyrät näyttää ihan yhtä pahoilta, kuin näissä Euroopan isoimmissa ongelmissa olevissa maissa. Toinen valtio, jossa näyttäisi puhkeavan tämä keskimääräistä pahemmin on Iso-Britannia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös