Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Byvajet]

Tämä on nyt käyty jo niin moneen kertaan läpi ettei yksinkertaisesti enää jaksaisi. Kuolleisuusluvut on laskettu testaamisen kautta diagnosoiduista potilaista jotka ovat a) murto-osa taudin kantajista johon tuo luku 40% viittaa ja b) testaamalla saadut diagnoosit ovat yleisesti ottaen potilaista jotka sairastavat tautia keski-vakavin tai vakavin oirein tai muuten kuuluvat riskiryhmään.

Jep. On täysin mahdollista, että kuolleisuutta mitatessa THL:n alkuperäinen vertaus kausi-influessaan osuu vähintään samaan mittaluokkaan. Niin paljon kuin puljua onkin parjattu, niin sen arvio kuolleisuudesta saattaa olla lähellä totuutta, kun huomioidaan kaikki sairastuneet eikä vain vakavasti sairastuneita.

Se on sitten eri asia, vaatiiko koronavirus terveydenhuollolta enemmän resursseja kuin kausi-influenssa.

 

[Jani82]

Nyt oletan sinun puolestasi kertovan mitä me Suomessa tehdään kymmenen kertaa paremmin kuin ne Etelä-Korealaiset? Juodaan viinaa ja käydään saunassa? Valitettavasti virus ei säästä ketään, ei edes niitä kovimpia kieltäjiä.

Jos pitäisi summata, niin tämä ei ole valitettavasti mielipidekysymys. Se minkä tämän pelastaa enää on rokotus tai jokin ihmelääke.

Se, että täällä ei asuta niin tiivistii lisää reagointi aikaa ja samalla vähentää levyämistä.
Tämän hallitus taas munasi kun pistettiin koulut kiinni ja ihmiset alkoivat jo lähteä mökeille yms. tämä ilmiö vaan lisääntyy tulevina viikkoina kun yksityisen puolen lomautukset ja irtisanomiset alkavat.

Ei säästä ketään mutta fakta on myös se, että perusterveiä aikuisia se ei ole tappanut kuin viljaa vaikka sellaista täällä on uhkailtu.
Vanhuksille joilla on sairauksia se on useasti kohtalokas mutta heille se voi olla mikä tahansa tauti jos kohdalle sattuu.
Se on täysin luonnollista, että tällöin kuolema korjaa ja sen takia heitä tulisi suojella eristyksellä.
Tosin sitten se toinen kierros ottaisi vielä isomman osan jos sellainen on tulossa.

Jokaisesa sairaudessa on mahdollisia jäliseurauksia mutta kukaan ei voi vielä sanoa mitä ne tämän kohdalla ovat kun ei ole kulunut edes puolta vuotta ensimmäisistä parantumisista.

Isoin seuraus tästä tulee olemaan Suomessa taloudessa kymmenet tuhannet työpaikat ovat jo nyt lomauttamassa ja osa myös irtisanomassa henkilöstöä, yksityisellä puolella valtio ei tee mitääm, että edes karenssit poistettaisiin eli saisi edes ensimmäiseltä viikolta korvauksia.
Lisäksi kun lapsia on joutunut ottamaan pois koulusta/päiväkodista on siinäkin monessa taloudessa palkanmaksu loppunut ja nämä taloudelliset seurauset tulevat olemaan ylivoimaisesti suuremmat kuin mitkään muut.
Tätä ei vaan hallinnossa näytetä mitenkään huomioivan.

Valtion ja kuntien työntekijät jatkavat töissä oli homma mikä tahansa, yt-ilmoituksia ei näy.
Suomen suurimman hotelliketjun Scandicin pomot tekivät näkyvän eleen leikkasivat palkkojaan 20%, pistivät itsensä lomalle ja sen jälkeen lomautukselle kun ketjussa pidetään YT:t.
MIlloin tätä nähdää julkisella puolella?
Yksityinen puoli on jo nyt ihan polvillaan ja vaikutukset ovat hirveitä, niin iso ettei siinä muutama sata tai edes tuhat säästettyä yli 80v ihmishenkeä korvaa noita menetyksiä ikinä.

 

[aave]

Tämä on nyt käyty jo niin moneen kertaan läpi ettei yksinkertaisesti enää jaksaisi. Kuolleisuusluvut on laskettu testaamisen kautta diagnosoiduista potilaista jotka ovat a) murto-osa taudin kantajista johon tuo luku 40% viittaa ja b) testaamalla saadut diagnoosit ovat yleisesti ottaen potilaista jotka sairastavat tautia keski-vakavin tai vakavin oirein tai muuten kuuluvat riskiryhmään.

Väitteesi A on väärä

Sinälläänhän tuo Korea on oikein hyvä esimerkki kokonaiskatsauksesta, sillä siellä niitä testejä on tehty noin 270000 ja niissä löydetty se noin 8565 ihmistä, jotka kantavat tautia. Näistä 8565 ihmisestä on kuollut 91 = n. 1%. Nämä tulokset voi jokainen tarkistaa täältä: coronatilanne maailmalla

Eli ei siellä ole mitään mystisiä hiljaisia kantajia, jotka vääristäisivät tuloksia, kuten esimerkiksi Italiassa.

Väitteesi B on väärä

Koreassa heti kun taudinkantaja löytyy, on ne hyvin nopeasti pyritty eristämään koko tartuntaketju.

Suomessa ei vieläkään ole ryhdytty testaamaan ennaltaehkäisevästi, vaan tauti saa levitä vapaasti.

Tauti tai taudinkantajat itse eivät tiedä kuka kuuluu oikeasti riskiryhmään. Miten itse tiedät? Siinä vaiheessa kun kuolleitten riskiryhmään kuulumisia mitataan, niin on varmaan sinunkin mielestäsi liian myöhäistä.

Kun tauti on saatu, niin useimmat meistä saavat sen lievänä. Kuitenkin nykyarvion mukaan 5% joutuvat tehohoitoon. Niistä, jotka
joutuvat tehohoitoon, niin Kiinan perusteella yli 60% menehtyy (lähde: IS: Kiinalaislääkärit: Lähes kaksi kolmasosaa koronan vuoksi tehohoitoon joutuneista potilaista menehtyi – nämä olivat yleisimmät kuolinsyyt)

Sielläkin varmaan on jo ennen sitä tehty arviointia kuka kannattaa pelastaa ja kuka ei.

Viittasit myös ihmisten lukumäärään selittävänä tekijänä. Siellä se Koreassakin mikrotasolla Kim Korealainen tapaa saman määrän ihmisiä päivittäin töiden, perheen ja vapaa-ajan kautta kuin Sami Suomalainen. Ja vaikka suomalainen tapaisikin muutaman ihmisen vähemmän, niin ei se muuta kuolleisuusprosenttia kun taudin on saanut.

Nyt näyttää vain siltä, että sinua harmittaa, että jotkut ottavat uhan vakavammin kuin sinä ja turhaan suljetaan rajat kiinni koko maailmassa jonkun lentsun takia. Onneksi ei tarvitse kohta enää arvata, vaan tulee sitä dataa myös Suomessa. Sovitaanko vaikka, että kun tämä on ohi, nin pyydän julkisesti palstalla anteeksi Sinulta että lietsoin turhaa paniikkia.

 

[Cobol]

Myös suhtautuminen valtion velan ottoon on monilla heittänyt härän pyllyä. Jotkut oikeistolaiset ovat esittäneet Suomen olevan sortumaisillaan valtion velan vuoksi, mutta nyt samat ihmiset toteavat, että kyllä velkaa saa. Myös presidentti Niinistö on tunnettu kovan kulukurin kannattajana, mutta nykytilanteessa hän on kertonut, että kaikki kyllä järjestyy, kun kansa saadaan terveeksi.

Tietenkin syynä on se, että koronavirus vaikuttaa yrityselämään erittäin laajasti. Suomessa aiempien lamavuosien aikana tehtyjä virheitä halutaan nyt välttää, ja terveitä yrityksiä tukea, jotta ne säilyttävät elinvoimansa.

Syömävelan ottoa normaalioloissa tulee välttää, mutta näissä poikkeustilan tyyppisissä oloissa velkaa tulee ottaa, jotta hyvässä kunnossa olevat yritykset eivät tee konkursseja. Samalla tulisi pitää huoli siitä, että tilanteen normalisoituessa kyetään myös reagoimaan oikein.

 

[Byvajet]

Syömävelan ottoa normaalioloissa tulee välttää, mutta näissä poikkeustilan tyyppisissä oloissa velkaa tulee ottaa, jotta hyvässä kunnossa olevat yritykset eivät tee konkursseja. Samalla tulisi pitää huoli siitä, että tilanteen normalisoituessa kyetään myös reagoimaan oikein.

Siitä ristiriidasta ei kuitenkaan pääse mihinkään, että oikeisto on halukas ajamaan alas vahvan valtion, mutta silti se olettaa valtion pitävän yllä yhteiskunnan perusvakautta ja tulevan apuun kovina aikoina.

En ole kirjoittamastasi eri mieltä, mutta kaksilla rattailla ajaminen nyppii. Ihmisten yhteiskuntakäsitys näyttää muuttuvan voimakkaasti kulloisenkin tilanteen mukaan. Kummoista periaatteellisuutta siitä on vaikea löytää.

Iltalehden mukaan hallituksen päätöksenkin takana oli loppujen lopuksi oikeisto, mikä tuntuu vähän kummalliselta, mutta ehkä siihen vaikuttaa se, että oikeistossa lienee enemmän konservatiiveja kuin vasemmistossa. Konservatiivit taas on todettu tutkimuksissa irrationaalisesti pelokkaiksi.

Demarit ja vasemmistoliitto eivät sulkemispäätöksen takana seisseet. Niinistö ja oikeistopuolueet painostivat.

 

[aave]

40% ihmisistä saattaa tai ei saata altistua enemmän tai vähemmän koronavirukselle. Tästä 40% kuolleisuus ei tule olemaan 1% eikä se tule olemaan 0,1%. Kuolemien määrä on käytännössä lähes täysin riippuvainen siitä, kuinka tehokkaasti riskiryhmien rajaaminen taudin ulkopuolelle onnistuu sekä riskiryhmien tehohoidon onnistuminen sairastuneiden osalta

Tämä on kyllä sellaista pseudodadaa, että huhhuh. Ei kerta kaikkiaan päätä eikä häntää.

Ei tämä ole riskiryhmien tauti, vaan nykytietämyksen mukaan kenellekään meistä maailmassa ei ole valmista suojaa tautia vastaan. Vain sairastamalla viruksen elimistö löytää ja keksii tavan suojautua.

Suurimmalle osalle meistä näin myös tapahtuu. Niin myös riskiryhmäläisille: yli satavuotiaille, syöpää sairastaville ja diabetespotilaille.

Kaikista sairastuneille pienelle osalle kehittyy keuhkokuume. Myös aivan perusterveille. Tämä tekee Koronasta niin vaarallisen, sillä molemminpuolinen keuhkojen tulehdus estää tehokkaasti hengittämisen. Hyvässä taoauksessa tässä vaiheessa keho löytää tavan taistella virusta vastaan ja parantuminen voi alkaa.
Pahimmassa tapauksessa keho kamppailee siihen vaiheeseen, että keuhkohuokoset tulevat täyteen vettä ja ilman tehohoidossa käytettävää hengityskonetta ihminen menehtyy.
Edellenkin kaikki nämä oireet voivat osua perusterveelle 30-vuotiaalle himourheilijalle tai niiltä voi välttyä vaikka olisi 85-vuotias 200-kiloinen diabeetikko-ketjupolttaja.

Tällainen puheet, mitä täällä lukee on jo sellaisia, että sata vuotta sitten eläneet eugeniikkatutkijat olisivat ylpeitä. Nyt kysytään ihmisten arvomaailman perään - pelastetaanko talous vai terveys? Molempia ei voida.

 

[Cobol]

Siitä ristiriidasta ei kuitenkaan pääse mihinkään, että oikeisto on halukas ajamaan alas vahvan valtion, mutta silti se olettaa valtion pitävän yllä yhteiskunnan perusvakautta ja tulevan apuun kovina aikoina.

Oikeisto haluaa normaaliaikanakin vähentää yritysten veroluonteisia maksuja. Aivan kuten nytkin. Ero normaalin ja poikkeuksellisen tilan välillä on nyt niin suuri, että oikeisto tukee esimerkiksi EU-maissa valtavia tukipaketteja, jotta elinkeinoelämä ja työntekijät selviävät.

En ole kirjoittamastasi eri mieltä, mutta kaksilla rattailla ajaminen nyppii. Ihmisten yhteiskuntakäsitys näyttää muuttuvan voimakkaasti kulloisenkin tilanteen mukaan. Kummoista periaatteellisuutta siitä on vaikea löytää.

Itse en koe mitään kaksia rattaita siinä, että jos omistaisin vielä yrityksen, haluaisin säilyttää työntekijöiden työpaikat poikkeustilanteissa.

 

[Cobol]

HS pohtii asiantuntijoiden kanssa samoja kysymyksiä, joista palstalla keskustellaan:

Tartuntataudit | Kuinka moni joutuu koronaviruksen vuoksi tehohoitoon? THL:n luvut poikkeavat selvästi kansainvälisistä arvioista

THL:n arviot koronaviruksen vaarallisuudesta eroavat huomattavasti brittiläisen Imperial Collegen yliopiston tutkijoiden laskelmista.

www.hs.fi

THL:n erikoistutkija Simopekka Vänskä uskoo ettei WHO:n arviot päde Suomessa. Vänskän mukaan jos koronavirus olisi siis niin vakava kuin WHO väittää, sen pitäisi näkyä myös esimerkiksi Etelä-Korean testiluvuissa. Toinen Vänskän perustelu on se, että kun Suomeen on tullut koronaviruksen saaneita matkailijoita Italiasta ja Itävallasta, niin eiväthän he ole niiden vakavasti sairastavien eläkeläisten kanssa olleet tekemisissä. Tällaiset tapahtumat tukevat ajatusta siitä, että sielläkin täytyy olla paljon sellaisia tartuntoja, jotka eivät ole vakavia.

Vänskän mukaan nyt on kysymys siitä, tekevätkö nämä havaitsemattomat tapaukset koronasta tuplasti lievemmän, vai satakertaisesti lievemmän, vai eivät juuri lainkaan lievemmän, kuten WHO:n lausunto on ymmärretty.

Laitetaan verrokiksi Britannian arvostetun Imperial Collegen tutkijoiden näkemys koronaviruksen vaikutuksista Britannian väestöön. Imperial Collegen arvion mukaan ilman mitään rajoituksia tartunnan saisi 81 prosenttia väestöstä, sairaalahoitoon joutuisi 4.4 prosenttia ja heistä 30 prosenttia tarvitsisi tehohoitoa. Kuolemantapauksia olisi 0.9 prosentissa tartunnan saaneista.

Tehohoidon tarve olisi Imperial Collegen arvion mukaan siis 1.3 prosentilla tartunnan saaneista. Luku on 5–13-kertaisesti suurempi kuin THL:n antama arvio. Myös kuolleisuusprosentti on 9–18-kertaisesti suurempi Imperial Collegen arviossa. THL:n arviossa kuolleisuusprosentti on suurin piirtein tavallisen kausi-influenssan luokkaa. Kausi-influenssaan kuolee Suomessa joka vuosi satoja ihmisiä.

THL:n ylilääkäri Tuija Leino sanoo, että Imperial Collegen arvio perustuu ajatusvirheelle. Arvio pohjautuu osittain Kiinan tilastoille. Leinon ja Turun yliopiston professori Kari Aurasen mukaan brittiyliopiston tutkijat ovat olettaneet, että Kiinassa on ollut verrattain vähän tartuntoja, joita ei ole havaittu testeissä. Havaitsematta olisi jäänyt vain noin puolet kaikista tartunnoista. Se tarkoittaisi, että vain yhdellä prosentilla Wuhanin asukkaista olisi ollut tartunta. Tämä ei voi pitää paikkaansa.

Toivottavasti saadaan lisäinformaatiota.

e: olikin jo nostettu esille, kiitos @Rambokala siitä. Jätän tähän kuitenkin.

 

[Jymäkkä]

Valtion ja kuntien työntekijät jatkavat töissä oli homma mikä tahansa, yt-ilmoituksia ei näy.
Suomen suurimman hotelliketjun Scandicin pomot tekivät näkyvän eleen leikkasivat palkkojaan 20%, pistivät itsensä lomalle ja sen jälkeen lomautukselle kun ketjussa pidetään YT:t.
MIlloin tätä nähdää julkisella puolella?
Yksityinen puoli on jo nyt ihan polvillaan ja vaikutukset ovat hirveitä, niin iso ettei siinä muutama sata tai edes tuhat säästettyä yli 80v ihmishenkeä korvaa noita menetyksiä ikinä.

Yksi syy on tosin tietysti se, että julkinen sektori ei kauheasti operoi aloilla, joihin tämä koviten iskee. On siellä kuitenkin varmaan aloja, joilla työmäärä on vähentynyt huomattavasti ihmisten eristäytyessä. Isot julkiset alat, sairaanhoito ja koulutus tosin eivät näihin toistaiseksi kuulu. Jos koulut suljettaisiin ilman opetusta, opettajat olisi tietysti luonnollista lomauttaa kevääksi.

 

[Baldrick]

Nyt kysytään ihmisten arvomaailman perään - pelastetaanko talous vai terveys? Molempia ei voida.

Ja voi myös olla, että ensinmainittua lähdettäessä suojaamaan pilataan molemmat, kun tarpeeksi moni sairastuu.

 

[BigRedCat]

Siitä ristiriidasta ei kuitenkaan pääse mihinkään, että oikeisto on halukas ajamaan alas vahvan valtion, mutta silti se olettaa valtion pitävän yllä yhteiskunnan perusvakautta ja tulevan apuun kovina aikoina.

Tämä nyt menee aiheen ohi mutta tuo ristiriita on lähinnä monen päässä. Perinteinen, klassiseen liberalismiin suuntautuva "oikeisto" kyllä nimenomaan kannattaa valtion keskittymistä sellaisiin asioihin joihin yksittäinen kansalainen ei voi vaikuttaa. Tällaisia ovat maanpuolustus, poliisi, oikeuslaitos, ja voidaan hyvin todeta että yksittäinen ihminen ei sotilaallista hyökkäystä paremmin kykene myöskään varautumaan pandemiaan (no ehkä vähän paremmin). Tietysti moni painottaa vapauden niin korkealle ettei siitä tingi tällaisissakaan tilanteissa, mutta ei valtion toimilla poikkeusoloissa kuten sodan aikaan ole mitään ristiriitaa sen kanssa ettei kannattaisi normaaleina aikoina yritystukia, tukia urheilulle, taiteelle ja kulttuurille, valtion tuottamia palveluita x, y ja z joilla ei ole yllä luettelemani kaltaisten asioiden kanssa mitään tekemistä.

Vähän sama kuin väittäisi olevan kauhea ristiriita siinä, että vihervasemmisto kannattaa kaikenlaista maahanmuuttoa ja vastustaa persujen rajat kiinni -retoriikkaa, mutta päätyi silti lyömään rajat kiinni. "Ristiriita!!!" huutaa innokas keskustelija asiaa pohtimatta.

 

[BigRedCat]

Tässä uteliaille hesarin juttu THL:N arvioista ja perustelut niille:

Tartuntataudit | Kuinka moni joutuu koronaviruksen vuoksi tehohoitoon? THL:n luvut poikkeavat selvästi kansainvälisistä arvioista

THL:n arviot koronaviruksen vaarallisuudesta eroavat huomattavasti brittiläisen Imperial Collegen yliopiston tutkijoiden laskelmista.

www.hs.fi

Luin tämän Hesarin erinomaisen jutun aiheesta joka on syystäkin herättänyt kysymyksiä. Täytyy sanoa että en ole erittäin luottavainen THL:n meininkiin tässä kohtaa, mutta hyvä että siellä on rohkeasti otettu asiaan kantaa ja perusteltu lukuja. Näyttää kuitenkin että tuo hallituksen muistion tukena käytetty tutkimus on samantapainen kuin brittien alustavat tutkimukset, joissa käytettiin pohjana influenssan lukuja. Sitten kun HS:n jutussakin mainittu Imperial Collegen ja yhteistyökumppaneiden analyysi valmistui jossa mallinnettiin tarkemmin nimenomaan tätä epidemiaa, alkoikin tapahtua kun luvut olivat vähän toista. Tätä tulkintaa tukee Hesarin jutussa kohta

"Luvut pohjautuvat pitkälti työhön, jota Suomessa on tehty influenssapandemian varalle."

Myös Turun yliopiston professorin kommentit saavat minut epäilemään että THL:n data on puutteellisempaa kuin brittien vastaava. Hän siis ei ole THL:llä paitsi vierailevana tutkijana.

'THL:n skenaarioita laatinut Turun yliopiston professori Kari Auranen sanoo, että niissä on kyse vasta karkeista skenaarioista. THL:n on määrä saada tällä viikolla valmiiksi tarkempia dynaamisia malleja siitä, miten koronavirus leviää.

”Nämä on tehty karkealla haarukalla ja tietenkin tiedonpuutteessa. Ei kannata täysin ripustautua lukemiin, ne päivittyvät tällä viikolla.”'

Leviämisluvun R0 eroaminen Suomen ja Brittien välillä vaikuttaa kyllä hyvin perustellulta, mutta se ei mitenkään selitä eroa ennusteissa. Mitä tulee ylilääkäri Leinon sanomaan, että Imperial Collegen analyysi perustuu ajatusvirheelle, en ole siitä vielä ihan vakuuttunut. Auktoriteetti ei tietenkään ole se millä tieteessä mennään saati vanhat näytöt, mutta briteissä ollaan tällä alalla koko maailman luultavasti ykkösiä. Jos koko analyysi pohjaisi noin räikeään ajatusvirheeseen, mikä tietysti on aivan mahdollista, luulen että siellä olisi jostain suunnasta älähdetty eikä ensimmäinen asian hoksaava olisi THL:n ylilääkäri Suomesta. Voi toki olla, että niin on käynytkin ja minulta on jäänyt se huomaamatta. Tämän osalta ei auta kuin seurata tilannetta.

Odotan vesi kielellä THL:n dynaamisia ennusteita, jotka lienevät se oikeasti järkevä vertailukohta brittien mallinnuksille. Varmasti tullaan näkemään huomattavasti sofistikoituneempaa analyysia kuin nykyinen karkea analyysi. Mikäli niissäkin tuloksissa on kymmenkertainen ero muualle maailmaan, voidaan kuitenkin todeta THL:n ottavan suurta roolia (voi olla hyvä tai huono asia) ja tästä heitä voidaan arvostella tai kiittää tulevaisuudessa kovalla kädellä. Ja aiheesta. Pidättäytyköön silloin ihmiset "kaikki osaa jälkiviisastella" -pottuilulta jokaista ennustusta puolustaessaan.

Niin, ja vesi kielellä odotan myös kommentteja Leinon väittämään ajatusvirheeseen Imperial Collegen porukalta. Harmillisesti HS ei ollut niitä ehtinyt saada juttuun mukaan, mutta pyyntö on jätetty. Ymmärrettävästi siellä on tutkijoilla vähän kiirus... Jotenkin vain luulen että tuo Leinon nostama pointti on kyllä ajateltu läpi tavalla joka on häneltä itseltään jäänyt huomaamatta. Mutta, pianhan tätä ei tarvitse spekuloida.

 

[Erkka Lapanen]

Nyt kysytään ihmisten arvomaailman perään - pelastetaanko talous vai terveys? Molempia ei voida.

Talous tarkoittaa mm. ihmisten töitä, asumista, ruuan saantia, eläkkeitä ja järjestyksen sekä terveydenhuollon ylläpitämisen rahoitusta. Muutaman esimerkin mainitakseni. Onneksi emme kuitenkaan ole tilanteessa, jossa on valittava jompi kumpi.

 

[Rauta85]

Valtion ja kuntien työntekijät jatkavat töissä oli homma mikä tahansa, yt-ilmoituksia ei näy.
Suomen suurimman hotelliketjun Scandicin pomot tekivät näkyvän eleen leikkasivat palkkojaan 20%, pistivät itsensä lomalle ja sen jälkeen lomautukselle kun ketjussa pidetään YT:t.
MIlloin tätä nähdää julkisella puolella?
Yksityinen puoli on jo nyt ihan polvillaan ja vaikutukset ovat hirveitä, niin iso ettei siinä muutama sata tai edes tuhat säästettyä yli 80v ihmishenkeä korvaa noita menetyksiä ikinä.

Työn määrä vähenee koronaviruksen takia – Vihdin kunta aloittaa yhteistoimintaneuvottelut
Kyllä näitä näkyy jo ja koskee siis ihan yhtälailla julkista puoltakin.

 

[koukku]

Tämä on kyllä sellaista pseudodadaa, että huhhuh. Ei kerta kaikkiaan päätä eikä häntää.

Ei tämä ole riskiryhmien tauti, vaan nykytietämyksen mukaan kenellekään meistä maailmassa ei ole valmista suojaa tautia vastaan. Vain sairastamalla viruksen elimistö löytää ja keksii tavan suojautua.

Suurimmalle osalle meistä näin myös tapahtuu. Niin myös riskiryhmäläisille: yli satavuotiaille, syöpää sairastaville ja diabetespotilaille.

Kaikista sairastuneille pienelle osalle kehittyy keuhkokuume. Myös aivan perusterveille. Tämä tekee Koronasta niin vaarallisen, sillä molemminpuolinen keuhkojen tulehdus estää tehokkaasti hengittämisen. Hyvässä taoauksessa tässä vaiheessa keho löytää tavan taistella virusta vastaan ja parantuminen voi alkaa.
Pahimmassa tapauksessa keho kamppailee siihen vaiheeseen, että keuhkohuokoset tulevat täyteen vettä ja ilman tehohoidossa käytettävää hengityskonetta ihminen menehtyy.
Edellenkin kaikki nämä oireet voivat osua perusterveelle 30-vuotiaalle himourheilijalle tai niiltä voi välttyä vaikka olisi 85-vuotias 200-kiloinen diabeetikko-ketjupolttaja.

Tällainen puheet, mitä täällä lukee on jo sellaisia, että sata vuotta sitten eläneet eugeniikkatutkijat olisivat ylpeitä. Nyt kysytään ihmisten arvomaailman perään - pelastetaanko talous vai terveys? Molempia ei voida.

Siis eikö edelleenkin tuo esimerkkisi 85-vuotias ole selviytymisessä eri viivalla tuon kolmekympisen kanssa? Sen pystyn ostamaan, että taudin vakavaan versioon sairastuu ihmisiä kaikista ikäryhmistä, mutta kai sillä yleiskunnolla edelleen jotain tekee. Eli nuorempien kohdalla nuo taloudelliset kustannukset (jos joudutaan pidemmille tehohoitojaksoille, sekin voidaan jossain vaiheessa todeta tilastoista, paljonko siellä nuorempia ikäluokkia oli) on se isoin juttu, jonka takia tässä on toimenpiteisiin ryhdyttykin.

 

[Niilo]

Nyt kun täällä mennään välillä korkealta ja kovaa niin heitellään ilmaan taas tyhmiä itseltä... niihin väki onkin jo tottunut =).

Nyt kun sairaaloissamme tulee päivittäin kuolleita, niin miten helposti voidaan ns. määritellä että kuoliko potilas juuri tuohon Koronaan vai johonkin perus sairauteen?
Oletetaan tietenkin, että hänellä on ollut "niitä oireita"?

Saadaanko ruumiin avauksella muka selvitettyä että joo sä nyt kuolitkin just Koronaan, etkä siihen että sun maksas ei vaan kestänyt 30 vuoden päivittäin harjoiteltua juomista tai keuhkos petti kun vedit Colt:ia 2 askia päivässä?


Noita Korona kuolemia varmasti tulee, mutta mun mielestä olisi hyvä, jos mahdollisimman paljon kuolemista voitaisiin oikeasti tilastoida juuri tuohon Koronaan? Lisäksi olisi hyvä sitten tilastoida ns yksityiskohtaisesti juuri nuo mahdolliset perussairaudet ?


Itsekkin ihmettelen edelleen sitä, että miksi baarit saavat olla auki? Pitämällä noita baareja yöllä auki, altistetaan suurehko määrä ihmisiä mahdolliselle tartunnalle. Tietenkin se on jokaisen oma valinta meneekö sinne vai ei, mutta joku menee kuitenkin.

Nyt kun yrityksillä tulee olemaan vaikeaa, niin ois testin paikka vaikka ruokaravintolalle... 500 ensimmäiselle takeway -annoksen ostajalle kaupan päälle ämpäri....
Sulla ois varmaan jono ovella jo ennen avaamista...

 

[adolf]

Tämä on kyllä nyt ihan helvetisti kiinni siitä, että miten me ihmiset itse noudatamme näitä määräyksiä. Määräyksinä minä ne ainakin otan tässä tilanteessa. Tietenkään viruksen käyttäytymistä ei voi ennakoida, ja jos tämä pystyy mutatoitumaan tai sieltä tulee joku toinen ja kolmas aalto, niin sitten... no sitten me ollaan kusessa.

Mutta se, mitä tässä nyt voi tehdä on se, että jokainen omalta kohdaltaan noudattaa noita määräyksiä ja ihan oikeasti ottaa ne tosissaan.

 

[douppi]

Aika vauhdikkaasti olisi ihmiskunta kadonnut, jos naisen maksimi lapsimäärä olisi 2.

Noh, evoluutio on ihmeellinen. Jotkut eläimet ovat pysyneet pusertamaan itselleen kokonaan uuden suojavärin vain muutamassa sadassa vuodessa. Miksi ihminen ei voisi kymmenissä tuhansissa vuosissa muuttua lajina niin, ettei ylikansoittuminen ole yksinkertaisesti mahdollista.

Samalla vähenisi naisten sortaminen/pakottaminen köyhissä maissa, jos "luontoäiti" puuttuisi peliin. Ehkäisyä ei ole siellä ns.keksitty, kun ei ole haluttu keksiä.

Täällä paremmin menevissä maissa sitten taas voidaan rykäistä 3,4,5,6,7,8 (ja vielä enemmänkin joissain tapauksissa) lasta perheeseen, jossa ei monessa tapauksessa pystytä edes niistä 1-2 huolehtimaan täysillä. Enkä nyt puhu rahasta, vaan ihan ajasta ja asenteesta. Täysin järjetöntä se, että lapsia pystyy saamaan niin paljon kaikkialla.

 

[Jani82]

Edellenkin kaikki nämä oireet voivat osua perusterveelle 30-vuotiaalle himourheilijalle tai niiltä voi välttyä vaikka olisi 85-vuotias 200-kiloinen diabeetikko-ketjupolttaja.

Tällainen puheet, mitä täällä lukee on jo sellaisia, että sata vuotta sitten eläneet eugeniikkatutkijat olisivat ylpeitä. Nyt kysytään ihmisten arvomaailman perään - pelastetaanko talous vai terveys? Molempia ei voida.

Voivat toki mutta mikään tämän hetken tilasto ei tue, että näistä tulisi merkittävästi vakavia tartuntoja perusterveelle alle 50v ihmisille.
Tässä kysytään sitä mitä priorisoidaan tätä joudutaan jo nyt tekemään kaikkialla niin miksi tämä tilanne olisi erillainen?
Onko se muutama sata tai pahimmassa tapauksessa joku tuhat yli 80v ihmisen eliniän jatkaminen muutamalla vuodella niin iso juttu, että sen takia on varaa laittaa yli puolet Suomen taloudesta siihen jamaan ettei tämän jälkeen ole enää varaa pitää tämän tasoista hoitoa?
Vaikka on täysin poikkeuksellinen tilanne niin silti jokaisella ihmishengellä on oltava se kriittinen hinta jonka yli siihen ei enää kannata panostaa enempää vaan suojata niitä muita.

Jos nimittäin talous romahtaa täysin kuten nyt vakavasti näyttää niin seuraavan aallon tullessa tämä ei ole enää ihmisille ykkösjuttu kun oman elämän kannalta merkittävät asiat elinkeino, tulot, mahdollisesti asunto yms. ovat menneet.
Silloin ei riitä enää ymmärrystä sille, että suojellaan kovasti ihmisiä joiden "tuotto" on miinuksella.
Se, että yli 80v kuolee on luonnollinen juttu jos tämä tauti nyt vie heitä merkittävästi enemmän kuin normaalina vuotena kuolisi niin ei sen estämiseen kannata tiettyä pistettä enempää tuhota muuta elämää.

Työn määrä vähenee koronaviruksen takia – Vihdin kunta aloittaa yhteistoimintaneuvottelut

Kyllä näitä näkyy jo ja koskee siis ihan yhtälailla julkista puoltakin.

Hyvä, että näkyy nämä vaan pitäisi tehdä nyt ympäri Suomea ellei tätä henkilöstöä pistetä kuljettamaan ruokaa vanhuksille yms.

Mutta silti hallituksella ei näytä olevan halua poistaa lomautuksista ja irtisanomisista karenssia tällä hetkellä se poistaisi monta tragediaa, samoin ottamalla Ruotsista mallia näiden karenssi yms. tapausten osalta, että valtio maksaa merkittävän osan palkoista.
Nyt tuhotaan työtä tekevän väestön elinkeino mutta heille ei tarjota mitään.

 

[BigRedCat]

Vau, hienoa tiedettä tämän tiimoilta kyllä tehdään. Tutkimus, jossa Helsingin yliopiston Vapalahtikin mukana, ilmeisesti keksinyt tavan päästä käsiksi todellisiin tartuntamääriin testaamalla ihmisiä "jälkikäteen". Kuolleisuus voidaan siis selvittää mikäli testaus on käytännössä mahdollista ja sitä aletaan toteuttaa. Kannattaa lukea tieto ao. twiittiketjusta suoraan hevosen sijasta minun tai jonkun journalistin tiivistelmän sijaan.

Esitetäänpä että immuniteetin omaavien verta voitaisiin hyödyntää hoidoissa.

Linkki: https://twitter.com/florian_krammer/status/1240432285184405505

 

[Zale]

E-Koreassa oli vissiin tyyliin viime vuonna käyty tällaista skenaariota läpi ja valmistauduttu, eli ihan tuoreet suunnitelmat sattumalta. Ja valmius.

2 vuotta sitten who myös ennusti jotain tällaista.

Tartuntataudit | Kaksi vuotta sitten WHO varoitti ihmiskuntaa uhkaavasta taudista X, joka lähtee liikkeelle villieläimestä Kiinan kaltaisesta maasta, leviää valtavan nopeasti, sekoittaa talouden ja tappaa – Miten he saattoivat tietää?

Tuntemattoman viruksen leviäminen ei ollut yllätys. ”Kysymys ei ollut, että vieläkö tulee joku uusi virusepidemia, vaan että milloin se tulee”, professori Olli Vapalahti sanoo. Uuden koronaviruksen nopeus kuitenkin yllätti kaikki, ja maailma oli valmistautunut heikosti.

www.hs.fi

 

[Niilo]

2 vuotta sitten who myös ennusti jotain tällaista.

Tartuntataudit | Kaksi vuotta sitten WHO varoitti ihmiskuntaa uhkaavasta taudista X, joka lähtee liikkeelle villieläimestä Kiinan kaltaisesta maasta, leviää valtavan nopeasti, sekoittaa talouden ja tappaa – Miten he saattoivat tietää?

Tuntemattoman viruksen leviäminen ei ollut yllätys. ”Kysymys ei ollut, että vieläkö tulee joku uusi virusepidemia, vaan että milloin se tulee”, professori Olli Vapalahti sanoo. Uuden koronaviruksen nopeus kuitenkin yllätti kaikki, ja maailma oli valmistautunut heikosti.

www.hs.fi

Tuli bongattua toi jo viikonloppuna. Ihan hyvä kirjoitus. Kannattaa kyllä lukea

 

[Ck]

No siellä on taustalla tasan yhtä realistiset arviot ja laskelmat kun toisella palstaveljellä joka laskeskeli 36 000 massakuolemia meidän vanhuksille. Tunteisiin tuollainen höpöhöpö ei mene, enemmän aiheuttaa naamapalmua. Kun heitellään jotain 100+miljoonan kuolleisuuksia varmana tietona ei voi kuin ihmetellä tätä parin kirjoittajan totaalista putkinäköä.

Ilmeisesti viittaat tällä minun tekstiini. Huomaan ettet ymmärtänyt edes vähää alusta.

Laskelmani olivat ennen Suomen tekemiä toimia, jos Suomi lähtisi tavoittelemaan laumaimmuniteettiä eikä testaisi eikä sulkisi kouluja, katkaisisi lentoyhteyksiä ja muuta liikkumista. Varsinkin siihen, että piikki olisi ollut niin jyrkkä, että tehohoitopaikat ja hengitystä avustavat laitteistot olisivat loppuneet kesken pahimmillaan päivissä kun se piikki olisi osunut kohdille.

Nyt vielä puuttuu testaus, jolla pystytään aktiivisiin paikallisiin koviin toimiin tilanteen vallitessa.

 

[Yeap]

Suomessa eletään jotenkin ihan eri maailmaa tämän kanssa kuin muualla jopa Ruotsissa ollaan askeleita edellä. Italia kun antoin 11 miljardia euroa elvytykseen yrityksille ja yksityisille henkiköille muun muassa lainanlyhennyksiin, lämmityksen ja sähkön ilmaisiin jaksoihin, niin Suomen päättäjät jähmettyivät täysin. Täällä kun kansalta kerätään kaikki rahat veroina eikä juuri mitään ylimääräistä saa takaisin. Terveystalokin ilmoitti että koronatesti maksaa 195 euroa, tietääkseni se ei missään muualla maapallolla maksa mitään. Suomi on yksi pahimmista kansalaistensa kiskureista. Suomessa ei haluta tunnustaa asiaa koska siinähän kävisi että valtion pitäisi jopa antaa kansalaisille takaisin.

Ei helvetti mitä settiä. Aivan varmasti korona-testi maksaa muuallakin yksityisellä tehtynä. Eri asia sitten kuka sen maksaa.

Koronan leviäminen on myös pikkuisen edellä meitä Italiassa, siellä on oikeasti aivan helvetin huono tilanne ja käytännössä kaikki jouduttu vetämään kiinni. Totta helvetissä siinä joutuu elvyttämään. Täällä ei ole vielä suljettu yhtään mitään ja jo kitistään elvytystä. Ruotsi myös Suomea edellä ja epidemia-vaiheessa, luonnnollisesti toimet erilaisia.

Mene jonnekin vitun persuketjuun inisemään veroista.

Suomi antoi 5 miljardia elvytykseen josta osa jopa epäsuorasti. Ruotsi antoi 28 miljardia euroa. Tästä juuri puhuin, kuulemma jotain helvetin settiä. No tässä sama suomeksi tänään aamulla:

Kommentti: EKP avasi yöllä rahahanat – nyt valtioiden on tehtävä sama ja vähän äkkiä

EKP:n viimeöinen pandemiapaketti takaa eurovaltioiden rahoituksen. Nyt valtioiden on avattava omat rahahanansa ja äkkiä ennen kuin koronakriisi kaataa talouden ja työpaikat, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.

www.is.fi

 

[Dennis]

Vau, hienoa tiedettä tämän tiimoilta kyllä tehdään.

Itse lasken optimismini koronan osalta tämän varaan, eli sen verran isolla panostuksella tiedeyhteisö globaalisti on tämän asian kimpussa, että uskon helpotusta koronatilanteeseen olevan luvassa jo ennen kesää ja se tulee varmasti vaiheittain ja eri muodoissa. Eli saadaan pikatestejä, erilaisia lääkeyhdistelmiä, jolla voidaan suojella keuhkoja ja rajoittaa täten tehohoitoa vaativien määrää ja lopulta varmasti löytyy myös rokote.

Toinen asia on sitten globaalista lamasta selviäminen ja se kulkee omaa polkuaan. Osa selviää hyvin ja jopa menestyy lama-aikana, osaan iskee kovaa. Paljon näkee virheellistä kommentointia sen suhteen, että hallitus radikaaleilla toimillaan ajoi Suomen lamaan, mutta kyllähän asia valitettavasti on niin, että vaikkei Suomi itse olisi tehnyt mitään rajoituksia koronaan liittyen, niin talous olisi pysähtynyt silti melkolailla totaalisesti, jonka lisäksi käsissä olisi ollut terveydenhuollon kestokykyä koetellut tautiepidemia. Tokihan nämä liikkumisrajoitukset yms. osuu kovaa tietyille toimialoille - kuten vaikkapa SM-liigaan, mutta kyllähän esim. valmistavan teollisuuden yt-neuvottelut ja varautuminen lamaan johtuu ihan muusta kuin kotimaan koronatoimista.