Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Alfred E Neuman]

Laitan tähän kirjoituksen, johon törmäsin facessa. Tekstissä käydään läpi viruksen testaamiseen liittyviä haasteita. Tekstin on korostanut Jaana Wessman. Tässä linkki alkuperäiseen tekstiin.
Teksti on kohtuu pitkä, enkä viitsinyt sitä tänne jakaa sellaisenaan. Mutta suosittelen vilaisemaan.

Erittäin hyvä kirjoitus tuolla linkkisi takana. Piti oikein nostaa vielä kerran ylös ennenkuin se hukkuu viestitulvaan. Suosittelen tuon jutun lukemista etenkin niille, jotka vaativat lisää testejä.

Jotain positiivistakin, ilmeisesti Kiinassa ei ole vuorokauteen todettu yhtään uutta koronatapausta.

 

[Jeffrey]

Jotain positiivistakin, ilmeisesti Kiinassa ei ole vuorokauteen todettu yhtään uutta koronatapausta.

Korjataan, että Kiinassa ei ole todettu yhtään uutta koronatapausta, jossa tartunta olisi saatu Kiinassa. Uusia tautitapauksia on löydetty reilu kolmisenkymmentä. Joiden uskotaan tulleen Kiinan rajojen ulkopuolelta.

Näin siis mikäli kiinalaisia on luottaminen.

 

[Yläpesä]

Jotain positiivistakin, ilmeisesti Kiinassa ei ole vuorokauteen todettu yhtään uutta koronatapausta.

Nyt Kiinan täytyy vain pitää tarkkaan huolta että uutta aaltoa ei pääse tunkeutumaan maahan ulkopuolelta. Eli matkustusliikenne pidetään poikki pandemian loppuun. Muutoin homma alkaa sielläkin jossain kohtaa alusta.

 

[RaikkA]

Jotain positiivistakin, ilmeisesti Kiinassa ei ole vuorokauteen todettu yhtään uutta koronatapausta.

Kiinassa eilen 34 uutta tapausta, mutta tosiaan tuolla pahiten kärsineessä Wuhanissa on tullut eilen 0 uutta tapausta.

 

[Pulle Nah]

Nyksäni eksä, joka on THLssä tutkimusanalyytikkona, oli määrätty täältä maakunnasta Helsinkiin hommiin määrittelemättömäksi ajaksi, just noihin koronatestaus/tutkimushommiin.

 

[Alfred E Neuman]

Korjataan, että Kiinassa ei ole todettu yhtään uutta koronatapausta, jossa tartunta olisi saatu Kiinassa. Uusia tautitapauksia on löydetty reilu kolmisenkymmentä. Joiden uskotaan tulleen Kiinan rajojen ulkopuolelta.

Näin siis mikäli kiinalaisia on luottaminen.

Joo, näin näyttää olevan. Lukaisin jutun liian hätäisesti. Kiitti korjauksesta.

 

[M@rko77]

Korjataan, että Kiinassa ei ole todettu yhtään uutta koronatapausta, jossa tartunta olisi saatu Kiinassa. Uusia tautitapauksia on löydetty reilu kolmisenkymmentä. Joiden uskotaan tulleen Kiinan rajojen ulkopuolelta.

Näin siis mikäli kiinalaisia on luottaminen.

Viimeisin lauseesi on se tärkein. Myös luotto venäläisiin on tällä(kin) hetkellä aika nollissa.

 

[Uncle Leo]

Itsekkin ihmettelen edelleen sitä, että miksi baarit saavat olla auki? Pitämällä noita baareja yöllä auki, altistetaan suurehko määrä ihmisiä mahdolliselle tartunnalle. Tietenkin se on jokaisen oma valinta meneekö sinne vai ei, mutta joku menee kuitenkin.

Nyt kun yrityksillä tulee olemaan vaikeaa, niin ois testin paikka vaikka ruokaravintolalle... 500 ensimmäiselle takeway -annoksen ostajalle kaupan päälle ämpäri....
Sulla ois varmaan jono ovella jo ennen avaamista...

Itselle tulee mieleen kaksi syytä. Ensimmäisenä tällainen inhimillisyyteen vetoavampi eli annetaan ihmisille mahdollisuus ruokailuun kaiken tämän keskellä, mutta lähempi tarkastelu tekee tuon syyn kestämättömäksi, juurikin tartuntamahdollisuuksien takia. Toinen syy taas puolestaan on, että jos valtio määrää ravintolat (ja kuntosalit) kiinni, niin tällöin yritysten on mahdollista saada korvausta vakuutusyhtiöiltä. Mutta niin kauan kun sulkeminen on vain suositus eikä määräys, niin yrittäjillä on kaikki kustannukset kontollaan. Ja vakuutusyhtiöt kiittävät.

Tai näin olen ainakin muutamasta haastattelusta ymmärtänyt että yrittäjät saisivat edes jotain korvauksia jos valtio määräisi liikkeet kiinni, nyt he joutuvat vain kituuttamaan takeaway-tuloilla.

 

[M@rko77]

Vahvasta kuolemapelosta kärsineenä, ensimmäisen kerran elämässäni alan jo kohta päätyä itsemurhan kannalle. En vain halua todistaa, että perheenjäsenilleni tapahtuisi mitään ikävää, etenkään tällä tavalla (epidemia). Olen ollut huono käsittelemään pieniäkin asioita elämässäni, jotka aiheuttaneet jo kovaa stressiä. Psyyke on romahtamaisillaan, puolet päivistä menee jo itkiessä hysteerisesti, yritän välttää tosin tätä porukoiden läsnäollessa.

Joko apua on haettu ja sitä toivottavasti saatu?

 

[Niilo]

Korjataan, että Kiinassa ei ole todettu yhtään uutta koronatapausta, jossa tartunta olisi saatu Kiinassa. Uusia tautitapauksia on löydetty reilu kolmisenkymmentä. Joiden uskotaan tulleen Kiinan rajojen ulkopuolelta.

Näin siis mikäli kiinalaisia on luottaminen.

No eipä tässä kai muuta voi kun luottaa. Tuntuisi hassulta jos he ns. juksaisivat.
Eiköhän tässä nyt haeta kaikkien yhteistä etua että homma saataisiin kuriin

 

[Baldrick]

Kiinassa eilen 34 uutta tapausta, mutta tosiaan tuolla pahiten kärsineessä Wuhanissa on tullut eilen 0 uutta tapausta.

Kiinalaisia on ympäri maailmaa miljoonia ja nyt he sairastuessaan laskevat, että lompakkoystävällisempää vetää burana ja tulla Kiinaan ilmaisen hoidon perässä. Toki moni myös tulee muutenkin turvaan Kiinaan nyt, kun täällä tartunnat on saatu haltuun. Näiden joukossa sitten mahdollisesti tietämättään taudinkantajia myös. Nythän Peking ja Shanghai käsittääkseni kattavat valtaosan näistä tartunnoista ja juuri siksi, kun niihin lennetään eniten.

 

[Jeffrey]

No eipä tässä kai muuta voi kun luottaa. Tuntuisi hassulta jos he ns. juksaisivat.
Eiköhän tässä nyt haeta kaikkien yhteistä etua että homma saataisiin kuriin

Kyllähän he yrittävät esimerkiksi kieltää, että tauti olisi lähtenyt leviämään Wuhanista. Toki, ymmärrän senkin näkökannan, että ilman todellisia todisteita ei saisi syytellä.

 

[Jani82]

No eipä tässä kai muuta voi kun luottaa. Tuntuisi hassulta jos he ns. juksaisivat.
Eiköhän tässä nyt haeta kaikkien yhteistä etua että homma saataisiin kuriin

Kiinan lukemat ovat varmasti laskussa mutta nuo nykyisetkään lukemat eivät todellakaan ole paikkansa pitäviä kun siellä kiistettiin ongelmat niin pitkään kun oli mahdollista.
Lisäksi yritetään kovasti kiistää se, että tauti olisi ylipäätään sieltä edes lähtöisin vaikka kaikki hyvin vahvasti siihen viittaa.

Kiinaa ei kiinnosta kuin oma etu se selvä ja sen takia siellä ollaan kovasti jo kilpeä kiillottamassa sen suhteen saavatko lääkityksen kehitettyä.

 

[Niilo]

Itselle tulee mieleen kaksi syytä. Ensimmäisenä tällainen inhimillisyyteen vetoavampi eli annetaan ihmisille mahdollisuus ruokailuun kaiken tämän keskellä, mutta lähempi tarkastelu tekee tuon syyn kestämättömäksi, juurikin tartuntamahdollisuuksien takia. Toinen syy taas puolestaan on, että jos valtio määrää ravintolat (ja kuntosalit) kiinni, niin tällöin yritysten on mahdollista saada korvausta vakuutusyhtiöiltä. Mutta niin kauan kun sulkeminen on vain suositus eikä määräys, niin yrittäjillä on kaikki kustannukset kontollaan. Ja vakuutusyhtiöt kiittävät.

Tai näin olen ainakin muutamasta haastattelusta ymmärtänyt että yrittäjät saisivat edes jotain korvauksia jos valtio määräisi liikkeet kiinni, nyt he joutuvat vain kituuttamaan takeaway-tuloilla.

Jotain tuon sorttista ne kyllä mediassa eilen höpisi. Kyllähän ruokaravintolassa tartuntariski on paljon pienempi kuin ahtaassa kaljakippolassa...

 

[Niilo]

Kiinan lukemat ovat varmasti laskussa mutta nuo nykyisetkään lukemat eivät todellakaan ole paikkansa pitäviä kun siellä kiistettiin ongelmat niin pitkään kun oli mahdollista.
Lisäksi yritetään kovasti kiistää se, että tauti olisi ylipäätään sieltä edes lähtöisin vaikka kaikki hyvin vahvasti siihen viittaa.

Kiinaa ei kiinnosta kuin oma etu se selvä ja sen takia siellä ollaan kovasti jo kilpeä kiillottamassa sen suhteen saavatko lääkityksen kehitettyä.

Kyllähän tuolla Kiinan "kyykkäämisellä" on aika iso merkitys varmasti myös maailman talouteen ?
Jos siellä homma alkaisi pikku hiljaa kääntymään nousuun ja tauti alkaisi taittua, alkaisi talouskin varmasti nousemaan?
Siinä samalla ehkä muuallakin sataisiin positiivistä pöhinää talouteen?

 

[Jeffrey]

Viimeisin lauseesi on se tärkein. Myös luotto venäläisiin on tällä(kin) hetkellä aika nollissa.

Ilmeisesti Venäjällä ollut melko kovat keinot käytössä jo hyvin aikaisin. Ilmeisemmin jo 30.1. Venäjän pääministeri allekirjoitti päätöksen, että Venäjä sulki rajansa Kiinan kanssa. Tosin paria päivää aikasemmin oli jo muutama raja-asema suljettu. Helmikuun alussa Venäjä aloitti turistien evakuoinnin Wuhanista ja laittoi kaikki 2 viikon karanteeniin. Evakuoinnit oli suoritettu 4.2. Pietarissa 700 asukkaan opiskelijakortteli laitettiin kahdeksi viikoksi säppiin kun yksi heistä oli palannut hiihtoreissulta Itävallasta.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006387369.html

Sekin tiedetään, että vähintään sellainen 50 suomalaista tautitapausta on peräisin Itävallan Tirolista. Esimerkiksi Islanti laittoi alueen korkean vaaran vyöhykkeeksi jo 6.3.

Venäjällä toimet siis aloitettu 6 viikkoa aikaisemmin, kuin Marinin hallitus edes heräsi koko asiaan. Toki, jäliviisaus on helppoa, mutta kyllähän meidän Hallitus on leikkinyt kansalaisten terveydellä ihan viimeiseen mahdolliseen hetkeen asti.

 

[Tadu]

Venäjällä toimet siis aloitettu 6 viikkoa aikaisemmin, kuin Marinin hallitus edes heräsi koko asiaan. Toki, jäliviisaus on helppoa, mutta kyllähän meidän Hallitus on leikkinyt kansalaisten terveydellä ihan viimeiseen mahdolliseen hetkeen asti.

Hallitus on tukeutunut vastaavan viranomaisen (THL) ohjeisiin, mikä on ollut ihan oikein. Syyttävä sormi pitäisi osoittaa sinne.

Toki tällä palstalla THL:n kritisoiminen on väärin, koska kyse on sentään asiantuntijaviranomaisesta ja me olemme vain keskustelupalstan nimimerkkejä. Samaa logiikkaa pitäisi varmaan soveltaa myös tuonne jääkiekkopuolelle. Mitä me olemme kritisoimaan ammattilaisvalmentajan valintoja? Kyllähän hän on asiantuntija.

 

[Sammy]

Hallitus on tukeutunut vastaavan viranomaisen (THL) ohjeisiin, mikä on ollut ihan oikein. Syyttävä sormi pitäisi osoittaa sinne.

Toki tällä palstalla THL:n kritisoiminen on väärin, koska kyse on sentään asiantuntijaviranomaisesta ja me olemme vain keskustelupalstan nimimerkkejä. Samaa logiikkaa pitäisi varmaan soveltaa myös tuonne jääkiekkopuolelle. Mitä me olemme kritisoimaan ammattilaisvalmentajan valintoja? Kyllähän hän on asiantuntija.

Ja sitten on hyvä muistaa sekin ero, että on aivan eri kirjoittaa keskustelupalstalle toimenpide-ehdotuslistoja, kuin olla tekemässä niitä oikeasti Sanna Marinina (tai vaikka Jukka Jalosena). Ja eivät toki nuokaa niitä yksin tee, mutta esimerkkinä.
Tänne listan kirjoittaminen ei vaadi kuin muutaman minuutin aikaa kun sen kirjoittaa...Ja tuolla toisella puolella joutuu asioita punnitsemaan vähän enemmän ja useammalta kantilta ja lain sekä säädöksen kulmalta.

 

[godofthunder]

Erittäin hyvä kirjoitus tuolla linkkisi takana. Piti oikein nostaa vielä kerran ylös ennenkuin se hukkuu viestitulvaan. Suosittelen tuon jutun lukemista etenkin niille, jotka vaativat lisää testejä.

Jep. Antaa jotain vastauksia siihen, miksi Suomessa ei testata sen enempää kuin nyt tehdään. Samoin avaa hienosti tuota Etelä-Korean tilannetta. Eli vaikka laitteita olisi, niin puuttuu riittävästi ihmisiä tekemään sitä testauksen fyysistä työtä. Samoin avataan sitä, miten nuo testit tehdään käytännössä.

 

[chauron]

@Moderaattorit , nyt kun lätkä tai muu urheilu on tauolla ja tässä ketjussa tapahtuu, voisiko tänne yleisen keskustelun puolelle avata covid-19 osion, esim hfboards on tehnyt noin. Ei tiedenkään tarvi matkia, ois vaan helpompi aloittaa yksittäisiä ketjuja silloin.

 

[Tadu]

Ja sitten on hyvä muistaa sekin ero, että on aivan eri kirjoittaa keskustelupalstalle toimenpide-ehdotuslistoja, kuin olla tekemässä niitä oikeasti Sanna Marinina (tai vaikka Jukka Jalosena). Ja eivät toki nuokaa niitä yksin tee, mutta esimerkkinä.
Tänne listan kirjoittaminen ei vaadi kuin muutaman minuutin aikaa kun sen kirjoittaa...Ja tuolla toisella puolella joutuu asioita punnitsemaan vähän enemmän ja useammalta kantilta ja lain sekä säädöksen kulmalta.

Kyllä. Omasta mielestäni on toimittu ihan hyvin. Ehkä muutama päivä aikaisemmin olisi ollut perusteltua tehdä nämä kovat toimenpiteet, mutta tätähän on selitetty sillä, että liian aikaisinkaan ei saa ottaa kovia keinoja käyttöön, koska tällöin virus tulee vain myöhemmin entistä rajummin. Voi olla.

 

[BigRedCat]

Tätä olen toistanut kyllästymiseen asti, mutta koska ketjusta saa lukea ja muualta kuulla jatkuvasti miten kyse on nuoremmille vain pikku nuhasta, tässä jälleen.

Bloomberg - Are you a robot?

www.bloomberg.com

'
New evidence from Europe and the U.S. suggests that younger adults aren’t as impervious to the novel coronavirus that’s circulating worldwide as originally thought.

Despite initial data from China that showed elderly people and those with other health conditions were most vulnerable, young people — from twenty-somethings to those in their early forties — are falling seriously ill. Many require intensive care, according to reports from Italy and France. The risk is particularly dire for those with ailments that haven’t yet been diagnosed.
“It may have been that the millennial generation, our largest generation, our future generation that will carry us through for the next multiple decades, here may be a disproportional number of infections among that group,” Deborah Birx, the White House coronavirus response coordinator, said in a press conference on Wednesday, citing the reports.

The data bears out that concern. In Italy, the hardest hit country in Europe, almost a quarter of the nearly 28,000 coronavirus patients are between the ages of 19 and 50, according to data website Statista.

Similar trends have been seen in the U.S. Among nearly 2,500 of the first coronavirus cases in the U.S., 705 were aged 20 to 44, according to the Centers for Disease Control and Prevention. Between 15% and 20% eventually ended up in the hospital, including as many as 4% who needed intensive care. Few died.

One of those younger adults is Clement Chow, an assistant professor of genetics at the University of Utah. "I’m young and not high risk, yet I am in the ICU with a very severe case,” Chow said in a March 15 tweet. "We really don’t know much about this virus."
'

Ilmeisesti viruksen aiheuttama tauti tappaa ja vetää huonoon kuntoon usein hitaasti. Tämä tietysti korostuu nuoremmilla jotka jaksavat taistella tautia vastaan paremmin. Siksi meillä ei ole niin huojentavaa dataa olemassa kuin toiset yrittävät toitottaa "rauhoitellen". Olen monta kertaa tuonut esiin, että taudin vaikutuksista nuoriin ei vielä voida liikaa vetää johtopäätöksiä, sillä vaikutukset tulevat viikkojen/kuukausien viiveellä.

edit: Ja nämä ei ole jälkiviisautta. Osa ihan tieteellisistäkin toimijoista on sekoittanut keskenään todisteiden puutteen ja todisteet puuttumisesta.

 

[Yläpesä]

Valparaison satamassa on risteilijäalus jolla on yli 3000 ihmistä, mukana suomalaisia. Chile ei ole päästänyt alusta satamaan vaan se on joutunut tankkaamaan polttoainetta ja elintarvikkeita pitkää matkaa varten; matkasuunnitelmana on nyt San Diego. Lomareissusta Tulimaassa tulikin hieman pidempi.

 

[BigRedCat]

Se on sitten eri asia, vaatiiko koronavirus terveydenhuollolta enemmän resursseja kuin kausi-influenssa.

Tämähän ei ole ihan eri asia, vaan tuo resurssien syönti nimenomaan vaikuttaa kuolleisuuteen ja kyseessä ovat toisistaan erottamattomat asiat. Kuolleisuushan ei ole vain joku yksi luku joka viruksella on olosuhteista riippumatta, vaan siihen vaikuttaa suuresti esim. se terveydenhuollon resurssien riittävyys. Voidaan olla varmoja, että jos kansasta vaikkapa 60% sairastuisi kausi-influenssaan kohtalaisen lyhyessä ajassa, kasvaisi kuolleisuus siihenkin melkoisesti.

 

[Uncle Leo]

Jotain tuon sorttista ne kyllä mediassa eilen höpisi. Kyllähän ruokaravintolassa tartuntariski on paljon pienempi kuin ahtaassa kaljakippolassa...

Kappas, puhuitkin baareista ensin etkä ruokaravintoloista. Mutta veikkaisin että jotain samantyylistä syytä siinäkin on eli annetaan firmojen ottaa persnettoa.

Toki, kun kyse on Suomesta ja alkoholista, niin koronan leviäminen saattaa olla pienempi paha kuin ne mellakat jotka syntyisi jos viinanjuontia koitettaisiin hillitä liikaa :)