New York Times kirjoitti perusterveestä 29-vuotiaasta naislääkäristä ihan tämän nimellä. Nainen siis menehtyi viiden sairaalaviikon jälkeen joihin mahtui voinnin paraneminen ja kaksi negatiivista testiä. En ole tehnyt faktantarkistusta.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Sarjapisteet tasan: TUTO ja Hokki voittivat toinen toisensa peräkkäisissä peleissäLue lisää »
-
Kasper Kulonummi pelaa läpimurtokautta ja voittaa kamppailuja kovalla prosentillaLue lisää »
-
MTV: Miroslav Svobodan loukkaantuminen uhkaa ykkösmaalivahdin koko loppukauttaLue lisää »
-
Taponen nollasi Sportin Liigan juhlapelissäLue lisää »
-
Liiga-kierros: Jukurit yllätti Ilveksen, HPK otti aikalisän reilun minuutin jälkeen ja voittiLue lisää »
-
Maalivahdit loistivat TPS:n ja KalPan kohtaamisessa: Emma Hall vastasi ottelun ainokaisestaLue lisää »
Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?
- Viestiketjun aloittaja Baldrick
- Alkaa
- 9 176 412
- 81 180
New York Times kirjoitti perusterveestä 29-vuotiaasta naislääkäristä ihan tämän nimellä. Nainen siis menehtyi viiden sairaalaviikon jälkeen joihin mahtui voinnin paraneminen ja kaksi negatiivista testiä. En ole tehnyt faktantarkistusta.
godofthunder
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ässät, Detroit Red Wings
Käsittääkseni edes testauskaluston hankkiminen ei ole se ongelma, vaan operaattorit niille laitteille. Eli osaava työvoima on tässä kohtaa se kompastuskivi.
Niin, eihän se kuoleminen maksa penniäkään (tai no toki hautauskulut ja uuden työntekijän hankkiminen ja perehdytys), mutta 3 viikkoa tehohoidossa maksaakin ihan perkeleesti (ja varaa sen tehohoitopaikan, luonnollisesti). Kommentti siis suunnattuna mm. @Byvajet ja lähinnä komppaan lainaamaani.
Siitä voinemme olla melko varmoja ettei Suomen tartuntamääristä ole mitään tarkempaa veikkausta paitsi että reilusti yli tuo 400 tms mitä nyt diagnosoitu. Toisaalta jos Suomessa on tässä vaiheessa epidemiaa vasta kaksi henkilöä joutunut tehohoitoon, ollaan toivoakseni lupaavalla tiellä. Taudinkantajia on kuitenkin ollut jo useita viikkoja, mutta kuvittelisin viimeisten seitsemän vuorokauden aikana niiden liikehdinnän rajoittuneen huomattavasti, samoin kuin koko muun asujamistonkin. Totta kai ihmiset liikkuivat silloin (kuten edelleenkin) ja olihan viime lauantaina varmaan vielä aika monella normaali baari-ilta ohjelmassa, mutta kuten epidemiamalleista on helppo todeta, edes osan paikallaan/suojattuna pysyminen tasoittaa epidemian piikkiä huomattavasti. Eli epidemian etenemistä on hidastettu, mutta mielestäni se positiivista fiilistä varovasti luova juttu on, että tässä on kulunut oletettava itämisaika (2-12 vrk, mutta käsittääkseni alle viikossa pitäisi näkyä oireet reilusti suurimmalla osalla) eikä tehohoitokapasiteettia ole vielä jouduttu rasittamaan kahta potilasta useammalla. Toki Italiasta on raportteja että tehohoitoon on ollut tarvetta vasta kahdeksan sairaspäivän jälkeen, eli jos lasketaan viisi päivää itämiselle ja reilu viikko kotipotemiselle, on varsinainen totuudenhetki koettavissa vasta ensi viikon lopulla. Toivotaan siis porukalla ettei silloin mahdollisesti pompsahtava piikki ylitä terveydenhuoltojärjestelmän kestokykyä ja sitä jännätessämme me (vielä) oireettomat voimme omalta osaltamme pyrkiä minimoimaan omat terveydenhuoltojärjestelmän paineistamiset, eli kuten esim. Halla-aho ohjeisti, ei hurjastella liikenteessä, näprätä kännykkää rappusissa tai tapella kännissä. Myöskään saksien kanssa ei saa juosta tai isommille vittuilla.
En jaksa Areenasta tarkistaa enää, mutta riippumatta siitä mitä siellä sanottiin, esimerkiksi Bloomberg kertoo yli 99 prosentin kuolleista Italiassa omanneen jonkun muun sairauden. Tämä tarkoittaa Italian kuolleiden luvuilla (arvio nyt 2 978) esimerkiksi 99.5 prosentin mukaan sitä, että pyöristettynä alas vain 14 kuolleella ei olisi ollut jotain ns. perussairautta. Määrä on erittäin vähäinen.
Hangon keksi
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Länsi-Saksan ja Neuvostoliiton joukkueet
Kyllä kulttuuripuolella on paljon kepulaisia. Esimerkiksi maakuntateattereissa, maakuntaorkestereissa ja vähän kaikessa maakuntien kehitysvaroilla rahoitetuissa asioissa. Sekä tietysti kaikki missä soi kantele ja esiintyjillä on kansallispuku päällä on niin kepulaista kuin olla voi. Kepulaiskulttuuri on muutenkin sitä mitä on aina tuettu julkisilla varoilla eniten, vaikka jonkun helsinkiläisen performanssitaiteilijan saama sadan euron valtionavustus onkin ehkä enemmän herättänyt julkista keskustelua.
godofthunder
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ässät, Detroit Red Wings
Laitan tähän kirjoituksen, johon törmäsin facessa. Tekstissä käydään läpi viruksen testaamiseen liittyviä haasteita. Tekstin on korostanut Jaana Wessman. Tässä linkki alkuperäiseen tekstiin.
Teksti on kohtuu pitkä, enkä viitsinyt sitä tänne jakaa sellaisenaan. Mutta suosittelen vilaisemaan.
Teksti on kohtuu pitkä, enkä viitsinyt sitä tänne jakaa sellaisenaan. Mutta suosittelen vilaisemaan.
Asuin siellä 3.5 vuotta, en voinut välttyä samalta johtopäätökseltä....
Lisäsin tuon viimeisen lauseeni vasta minuutin-pari mietittyäni. En tiedä huomasitko sitä siksi ollenkaan.
Tuntuisi vain todennäköisyyksien valoissa todella uskomattomalta, jos yksikään terve alle 50-vuotias ei olisi kuollut, koska vaikka influenssaankin saattaa kuolla terveitä ihmisiä silloin tällöin harvakseltaan. En sano etteikö uutinen voisi olla mahdollista, mutta hieman se mietityttää, kun muistelee taannoista uutisointia Kiinasta. Mm. viruksesta varoittanut 33-vuotias lääkäri Li Wenliang yllättäen kuoli koronavirukseen.
Toisaalta tuo olisi aivan huippuhyvä uutinen nuoremman ja terveen väestönosan kannalta, jos kaikki alle 50-vuotiaat selviävät hengissä.
Veikkaan silti, että uutinen koski Italiaa tässä vaiheessa vaikka sitä ei TV1:n uutisissa erikseen mainittu.
Dataa Wuhanista, lasten sairastamat taudit. Ei kuulosta miltään lievältä taudilta lapsillekaan, jos tästä 171 lapsen otannasta 111 sai keuhkokuumeen.
Ylipäätään olisi kyllä kiva tietää millä prosentilla tämä aiheuttaa keuhkokuumeen noin niinkun yleisesti.
Viimeksi muokattu:
''In order to determine the spectrum of disease in children, we evaluated children infected with SARS-CoV-2 and treated at the Wuhan Children’s Hospital ''
Eli sairaalaan päätyneistä. Helpottaisi todella paljon tämän asian seuraamista, jos nämä relevantit tiedot voisi nostaa samalla esiin kun uutisen, tutkimuksen jne jakaa.
Suhteellisen laadukasta Turkin liigaa pelataan ainakin vielä tyhjille katsomoille. Viime viikolla oli laadukkaiden joukkueiden keskinäisiä kärkimatseja jonkin verran. Tänä vkl pitäisi tulla mm Besiktas-Antalya, Basaksehir Istanbul-Alanya, Göztepe-Trabzonspor. Trabzonspor ei ole voittanut mestaruutta melkein 40 vuoteen, joten heidän taistelu sarjan kärjessä voi olla mielenkiintoista seurattavaa, jos siellä nyt päätetään jatkaa vielä pelejä..
No, tämähän toisaalta koskee kaikkia näitä tilastoja. Tuskin ketään kotona tutkitaan. Mennään sillä mitä on.
WHO:n mukaan Kiinan Wuhanissa EI ole mitään suurta tutkimatonta sairastuneiden osuutta, koska siellä tarkastettiin oikeasti kaikki.
Niinpä, tämä on ikävästi sanottuna ikäihmisten sadonkorjuu maapallolta, jotta väkiluku pysyisi edes jokseenkin siedettävällä tasolla.
Edelleenkään en hyvällä tahdollakaan ymmärrä sitä, miksi nainen pystyy synnyttämään enemmän kuin 2 lasta. Sen pitäisi olla kyllä se ehdoton maximi tämän pallon jatkuvuuden suhteen. Siis se, ettei yli kahta lasta pysty yksi nainen synnyttämään.
Kyllä monen kannattaisi ymmärtää että kaikkia ei kiinnosta mikään "vältellään" väkijoukkoja. Kävin lähikaupassa koska siellä ei ole oikei ketää ja nopea asioida. Lähibaari on matkalla ja tullu itekki käytyä mut nyt ei varmaa 3 viikkoon niin samat tyypit siellä pyörii. Ohi kävelee niin kyl se melkei täynnä on ja kyllä ne siellä käy niin kauan ku on auki.
Baareissa, varsinkin noissa paikoissa porukka käy ihan niin kauan kun paikka on auki. Kirjotin jo aikasemmin että yrittäjä on 10-02 7päivää viikossa töissä että ei varmasti laita kiinni ilman pakkoa.
Eipä tuo muuten kiinnosta, mutta jos kehotetaan olemaan kotona ni ei mene järkee miksi sinne pitää mennä. Jos sitä kaljaa pitää lipittää väkisin ni ostaa kotiin sitte. Törkeetä käytöstä, koska olen itse niitten kanssa istunu ja nyt ei vaa nappaa jäädä kotia. Se nyt vielä menis jos siellä siivottaisi mut ei.
No se on mun mielipide.
Baareissa, varsinkin noissa paikoissa porukka käy ihan niin kauan kun paikka on auki. Kirjotin jo aikasemmin että yrittäjä on 10-02 7päivää viikossa töissä että ei varmasti laita kiinni ilman pakkoa.
Eipä tuo muuten kiinnosta, mutta jos kehotetaan olemaan kotona ni ei mene järkee miksi sinne pitää mennä. Jos sitä kaljaa pitää lipittää väkisin ni ostaa kotiin sitte. Törkeetä käytöstä, koska olen itse niitten kanssa istunu ja nyt ei vaa nappaa jäädä kotia. Se nyt vielä menis jos siellä siivottaisi mut ei.
No se on mun mielipide.
Kyllä tämä kansa tarvitsee eritoten tällä hetkellä sitä kuuluisaa talvisodan henkeä. Puhalletaan yhteen hiileen realiteetteja unohtamatta ja jokainen tekee parhaansa yksilötasolta lähtien.
Jos nyt yks ryssän paska ei saanu kukistettua tätä kansaa viiden vuoden aikana, nii ei kyllä Koronakaan saa.
Torjutaan tämä vittumainen vihollinen porukalla!
Jos nyt yks ryssän paska ei saanu kukistettua tätä kansaa viiden vuoden aikana, nii ei kyllä Koronakaan saa.
Torjutaan tämä vittumainen vihollinen porukalla!
Agony Aunt
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Sens, MG64
En ollut pariin päivään täällä vieraillut, ja nyt olen kyllä aivan häkeltynyt viimeaikaisesta keskustelusta. Puhutaan, että koska päästäisiin palaamaan normaalimpaan arkeen kuin sota olisi voitettu.
Ikävää olla viestintuojana, mutta mitä viime päivinä on Suomessa nähty ei ole vielä se myrsky, eikä edes tyyntä myrskyn edellä. Nyt ollaan vielä sellaisella poutasäällä, ettei myrskyä pysty kuvittelemaankaan.
THL:n puhuvat päät ja STL:n Kirsi Varhila höpisivät vielä keskiviikkonakin A-studiossa, kuinka koronan kuolleisuus jää Suomessa 0,1 prosenttiin. Kaikkien maailman asiantuntijoiden arviot ovat 4-70 kertaa korkeampia. 0,1 prosenttia on koomista kyllä influenssan kuolleisuusprosentti, ei koronan. Vaikuttaisi siltä, että THL ei edelleenkään ota koronaa vakavasti, vaan mallinnus on siellä edelleen samaa kuin ennen maanantain toimia, jotka Niinistö käytännössä jyräsi voimaan vastoin Marinin tahtoa (en ole koskaan ollut niin iloinen, että meillä on Sauli pressana kun tuosta luettuani). Joka tapauksessa THL on edelleen hallituksemme luotettu tietolähde, jonka informaation pohjalta päätökset tehdään, ja THL:ltä tulevat laskelmat ovat suunnilleen yhtä luotettavia kuin kolmasluokkalainen laskemassa NASA:lle astrofysiikkaa.
Meille tulee minimissään 5000 kuolonuhria. Se on täysin varma asia, vaikka tästä eteenpäin tehtäisiin kaikki niin hyvin kuin mahdollista (ei tehdä), niin pahasti tämä alku mokattiin. Jotta ne saataisiin jäämään edes tuohon, ulkonaliikkumiskielto pitäisi olla voimassa viikonloppuun mennessä. Marinilla tulee tähän menemään ainakin 2 viikkoa. Ensimmäinen koronauhri ilmeisesti julkistetaan tänään, mikä saattaa olla pieni oljenkorsi, koska torstaina kokoonnutaan ja olisi hyvä jos siihen mennessä tieto kuolonuhrista olisi ulkona ja asia konkretisoitunut ihmisille ja hallitukselle, jolloin paine toimiin olisi luultavasti suurempi.
Veikkaan, että uhreja tulee meillä 7000-12 000. Maailmanlaajuisesti 75M- 125M, joskin se on eri asia mitä papereihin kehitysmaiden osalta kirjoitetaan. Tuota luokkaa kuitenkin. Poislukien se mahdollisuus, että keksitään ja saadaan käyttöön joko lääke joka auttaa lieventämään oireita tai rokote joka jollain maailman konstilla tykitetään parissa kuukaudessa markkinoille (mahdottomuus).
Karua faktaa Suomesta: Moni täällä ilmeisesti pitää Suomea maailman kärkipään terveydenhuoltojärjestelmänä. Voi kuulkaa. Me olemme EU-maista neljänneksi viimeinen, mitä tulee resursseihin hoitaa tehohoitopotilaita (koronakriisin kannalta kriittisin osuus). Suomea edellä ovat lähes kaikki Euroopan maat ja esimerkiksi Saudi-Arabia ja Oman. Meillä on koko Suomessa hieman yli 300 hengityskonetta. Lisää ei ole tilattu, koska ne kuulemma varmasti riittävät. Esim. Saksa tilasi tänään 10 000. Ennustan, että kun muutaman viikon päästä hengityskoneet on loppu ja arvotaan, kuka saa elää ja kuka kuolla, Marinilta nähdään lausunto "yritämme saada hengityskoneita mahdollisimman nopeasti, mutta niiden toimittamisessa kestää". Viimeksi tänään kuulin suuren Suomessa toimivan hengityskoneita valmistavan yrityksen työntekijältä, että valtio ei ole edes kysynyt mahdollisuudesta toimittaa hengityskoneita. Ei kuulemma ole tarvetta, lenssuahan tämä vain on. Tämän lenssun takia omassa lähisairaalassani Jorvissa oli muutama tunti sitten enää 13 huonetta vapaana, loput koronaepäiltyjen käytössä. Mahtaakohan mennä aamukuuteen vai -yhdeksään kun tupa on täysi?
Vähän matematiikkaa: THL:n mallin mukaan koronan saa 40% suomalaisista eli 2,2 miljoonaa ihmistä. Tiedossa olevan datan (Italia, Wuhan, E-korea, jne) mukaan sairaalahoitoon joutuu 20% ja tehohoitoon eli käytännössä hengityskoneeseen 6% tartunnan saaneista. Tuo tarkoittaisi 132 000 suomalaista. Tietenkään kaikki eivät joudu samanaikaisesti, mutta keskimääräinen sairaalahoitojakso koronassa kestää 23 päivää. Siitä vaan laskemaan. Toki tartunnan saaneita on luultavasti todellisuudessa 3-10x enemmän kuin tilastoissa. Tämä ei ole tietenkään varmaa, mutta todennäköistä. Jos sovitaan että aivan maksimit eli 10x, jää 13 200 tehohoitoa tarvitsevaa. Muitakin aavistuksenomaisesti lieventäviä asianhaaroja voi löytää, mutta nuo luvut jäävät väkisin niin hirveään epäsuhtaan, että Suomen strategia tartuttaa 40% väestöstä on täysi harakiri. Ja mihin tämä strategia perustuu? THL:n arvioon, jonka mukaan korona on 4-70 kertaa vähemmän kuolettava kuin esimerkiksi WHO:n, ECDC:n tai kenenkään uskottavan viranomaisen tai tutkimustiedon mukaan. Korea muuten julkaisi eilen alustavan raporttinsa. Siellä on tehty kaikki mahdollinen, katuja desinfioidaan kellon ympäri, koko kansalla maskit päässä, valtion rahoittama maskipalvelu, app joka näyttää koronatartunnat, eristetty lähes kaikki ja testattu lähes kaikki. Siellä kuolleisuus on 9 kertaa THL:n arviota korkeampi, ja Korean toimia olemme jo nyt niin paljon jäljessä ettemme voi päästä mitenkään samanlaiseen tehokkuuteen.
Katsokaapa huviksenne liitteestä, miten kriisin runtelema Italia sijoittuu terveydenhuollon tasossa. Siellä valmiudet hoitaa koronapotilaita ovat paljon paremmat kuin Suomessa, ja jälki silti tuollaista. (Ja lisäksi Italian numeroita painaa vielä alas köyhä Etelä-Italia, Lombardian kulmilla taso on radikaalisti parempi kuin mitä tilasto näyttää.) Me olemme helvetin paljon huonommin heitä valmistautuneita ja toimet ovat olleet paljon lepsumpia. Wuhanissa vedettiin lockdown Kiina-tyyliin eli panssarivaunut suunnilleen kaduilla ja tartutetut Guantanamo-tason eristykseen 800 tartunnan jälkeen. Suomessa virallisia tartuntoja tulee olemaan se 800 pe-la. Täällä on myös testattu aivan radikaalisti vähemmän ja todellisia tartuntoja on nytkin n. 10 000 (sen myönsi THL itsekin tänään). Ja mitäpä luulette, saako hallitus aikaiseksi kieltää kaikkea viikonloppuun mennessä?
Meillä on baarit auki, käykää itse katsomassa videoita somesta eilen Levillä järjestetyistä bileistä. Ihmiset ovat ilmeisesti sekottaneet Leijonien MM-kullan ja koronaviruksen. Siinä vaiheessa kun muualla pantiin kaikki seis, meillä bileet vain yltyvät. Lisäksi terveydenhuollon resurssit ovat huonommat kuin missään maassa, mitä korona on runnellut Irania lukuunottamatta.
Tästä tulee kaikkien aikojen verilöyly. Ja jos luulette, että tässä pari kuukautta kärsitään ja sitten palataan suhtkoht normaaliksi, niin minulla on todella huonoja uutisia. Vuosi 2020 on peruttu. Siinä vaiheessa, kun luulette elämän alkavan palautua normaaliksi, päivittäiset body countit ovat Suomessakin sadoissa ja perheissä mietitään, kuka käy tekemässä sen päivittäisen kauppareissun koska vain yksi saa mennä.
Miten tähän voi vaikuttaa? Omalla käyttäytymisellä ja muiden valistamisella. Tähänastiset päätökset saatiin aikaan sillä, että poliitikkoja kohtasi ennennäkemätön paine. Kansa otti ohjat omiin käsiinsä, koska ihmisetkin tajusivat ettei THL:ssä olla yhtään tilanteen tasalla. 35% otti lapsensa pois kouluista ja päiväkodeista ennen kuin hallitus sai aikaiseksi niitä sulkea. Paine oli niin hirveä, että Sauli otti hätäpuhelun hallitukseen ja totesi että nyt helvetti on jotain tehtävä. Tätä hiilostusta on jatkettava. Targetoikaa kansanedustajianne ja kyseenalaistakaa väsymättä ja loputtomasti, miksi THL:n laskelmiin luotetaan täällä sokeasti, vaikka ne vastaavat influenssan, eivät koronan lukuja. Eilen A-studion toimittaja grillasi tästä Varhilaa, joka ei osannut perustella asiaa mitenkään. Vastaukset olivat vain "kyllä meidän ammattilaiset tietää".
Tärkeimmät asiat joista hiillostaa:
1) Miksi baarit saavat olla auki? Miksi "yli 10 hengen julkiset kokoontumiset" ovat kiellettyjä, mutta yökerhossa saa 1000 ihmistä hinkata toisiaan estoitta? Mitä millään saavutetaan niin kauan kuin baarissa tartutetaan eristäytyneidenkin edestä? Lähes kaikkialla Euroopassahan baarit ovat olleet jo pitkään kiinni tai ainakin sulkevat aikaisin.
2) Mihin THL:n arvio perustuu? Miksi arvio on tehty influenssan, ei koronan lukemien perusteella? Onko varasuunnitelmaa, jos kaikki maailman tutkijat ovatkin oikeassa ja THL väärässä, ja tauti on sen 4-70 kertaa tappavampi kuin nuhanenät veikkaavat?
Suomen iltapuluista Iltalehti on muuten aivan eri sfääreissä kuin Ilta-Sanomat. Ensinmainitussa on ollut hyvääkin settiä etenkin Lauri Nurmen kirjoittamana, joka seuraa tilannetta muutenkin kuin vain Suomen näkökulmasta ja osaa eksponentiaalimatikan alkeet. Ilta-Sanomissa taivastellaan miksi Kampissa on niin tyhjää ja kysellään Maisa Torpan halukkuutta palata hoitajaksi.
Tiedän, että tuntuu vieläkin absurdilta että tällaista voisi Suomessa tapahtua. Muutaman viikon päästä meillekin on arkipäivää olla täysin eristäytyneinä vailla lupaa käydä ulkona samalla kun luemme päivän ruumislukuja kotona: 300, 350, 400, 450 päivässä. Ja luuletko ettei tämä koske sinua, koska olet nuori? 18-49-vuotiaita on maasta riippuen 40-50% sairaalaan joutuneista. Vaikka tauti ei tappaisi (monet nuoristakin tappaa), keuhkot voivat jäädä niin heikkoon kuntoon, että normaali elämä on ohi. Tämä on meidän kaikkien todellisuutta hyvin pian. Koska lukemat tulevat viikkojen viiveellä, tällä hetkellä elämme suunnilleen helmikuun lopussa tai maaliskuun vaihteessa, mitä tartuntoihin tulee. Seuraavat arviolta 6 viikkoa jokaikinen päivä tulee olemaan synkempi kuin edellinen, ja mitä pidempään Marin ja kumppanit THL:ään luottavat, sitä pidempään tuo kausi jatkuu ja sitä enemmän meitä kuolee.
Nyt on aika herätä.
Ikävää olla viestintuojana, mutta mitä viime päivinä on Suomessa nähty ei ole vielä se myrsky, eikä edes tyyntä myrskyn edellä. Nyt ollaan vielä sellaisella poutasäällä, ettei myrskyä pysty kuvittelemaankaan.
THL:n puhuvat päät ja STL:n Kirsi Varhila höpisivät vielä keskiviikkonakin A-studiossa, kuinka koronan kuolleisuus jää Suomessa 0,1 prosenttiin. Kaikkien maailman asiantuntijoiden arviot ovat 4-70 kertaa korkeampia. 0,1 prosenttia on koomista kyllä influenssan kuolleisuusprosentti, ei koronan. Vaikuttaisi siltä, että THL ei edelleenkään ota koronaa vakavasti, vaan mallinnus on siellä edelleen samaa kuin ennen maanantain toimia, jotka Niinistö käytännössä jyräsi voimaan vastoin Marinin tahtoa (en ole koskaan ollut niin iloinen, että meillä on Sauli pressana kun tuosta luettuani). Joka tapauksessa THL on edelleen hallituksemme luotettu tietolähde, jonka informaation pohjalta päätökset tehdään, ja THL:ltä tulevat laskelmat ovat suunnilleen yhtä luotettavia kuin kolmasluokkalainen laskemassa NASA:lle astrofysiikkaa.
Meille tulee minimissään 5000 kuolonuhria. Se on täysin varma asia, vaikka tästä eteenpäin tehtäisiin kaikki niin hyvin kuin mahdollista (ei tehdä), niin pahasti tämä alku mokattiin. Jotta ne saataisiin jäämään edes tuohon, ulkonaliikkumiskielto pitäisi olla voimassa viikonloppuun mennessä. Marinilla tulee tähän menemään ainakin 2 viikkoa. Ensimmäinen koronauhri ilmeisesti julkistetaan tänään, mikä saattaa olla pieni oljenkorsi, koska torstaina kokoonnutaan ja olisi hyvä jos siihen mennessä tieto kuolonuhrista olisi ulkona ja asia konkretisoitunut ihmisille ja hallitukselle, jolloin paine toimiin olisi luultavasti suurempi.
Veikkaan, että uhreja tulee meillä 7000-12 000. Maailmanlaajuisesti 75M- 125M, joskin se on eri asia mitä papereihin kehitysmaiden osalta kirjoitetaan. Tuota luokkaa kuitenkin. Poislukien se mahdollisuus, että keksitään ja saadaan käyttöön joko lääke joka auttaa lieventämään oireita tai rokote joka jollain maailman konstilla tykitetään parissa kuukaudessa markkinoille (mahdottomuus).
Karua faktaa Suomesta: Moni täällä ilmeisesti pitää Suomea maailman kärkipään terveydenhuoltojärjestelmänä. Voi kuulkaa. Me olemme EU-maista neljänneksi viimeinen, mitä tulee resursseihin hoitaa tehohoitopotilaita (koronakriisin kannalta kriittisin osuus). Suomea edellä ovat lähes kaikki Euroopan maat ja esimerkiksi Saudi-Arabia ja Oman. Meillä on koko Suomessa hieman yli 300 hengityskonetta. Lisää ei ole tilattu, koska ne kuulemma varmasti riittävät. Esim. Saksa tilasi tänään 10 000. Ennustan, että kun muutaman viikon päästä hengityskoneet on loppu ja arvotaan, kuka saa elää ja kuka kuolla, Marinilta nähdään lausunto "yritämme saada hengityskoneita mahdollisimman nopeasti, mutta niiden toimittamisessa kestää". Viimeksi tänään kuulin suuren Suomessa toimivan hengityskoneita valmistavan yrityksen työntekijältä, että valtio ei ole edes kysynyt mahdollisuudesta toimittaa hengityskoneita. Ei kuulemma ole tarvetta, lenssuahan tämä vain on. Tämän lenssun takia omassa lähisairaalassani Jorvissa oli muutama tunti sitten enää 13 huonetta vapaana, loput koronaepäiltyjen käytössä. Mahtaakohan mennä aamukuuteen vai -yhdeksään kun tupa on täysi?
Vähän matematiikkaa: THL:n mallin mukaan koronan saa 40% suomalaisista eli 2,2 miljoonaa ihmistä. Tiedossa olevan datan (Italia, Wuhan, E-korea, jne) mukaan sairaalahoitoon joutuu 20% ja tehohoitoon eli käytännössä hengityskoneeseen 6% tartunnan saaneista. Tuo tarkoittaisi 132 000 suomalaista. Tietenkään kaikki eivät joudu samanaikaisesti, mutta keskimääräinen sairaalahoitojakso koronassa kestää 23 päivää. Siitä vaan laskemaan. Toki tartunnan saaneita on luultavasti todellisuudessa 3-10x enemmän kuin tilastoissa. Tämä ei ole tietenkään varmaa, mutta todennäköistä. Jos sovitaan että aivan maksimit eli 10x, jää 13 200 tehohoitoa tarvitsevaa. Muitakin aavistuksenomaisesti lieventäviä asianhaaroja voi löytää, mutta nuo luvut jäävät väkisin niin hirveään epäsuhtaan, että Suomen strategia tartuttaa 40% väestöstä on täysi harakiri. Ja mihin tämä strategia perustuu? THL:n arvioon, jonka mukaan korona on 4-70 kertaa vähemmän kuolettava kuin esimerkiksi WHO:n, ECDC:n tai kenenkään uskottavan viranomaisen tai tutkimustiedon mukaan. Korea muuten julkaisi eilen alustavan raporttinsa. Siellä on tehty kaikki mahdollinen, katuja desinfioidaan kellon ympäri, koko kansalla maskit päässä, valtion rahoittama maskipalvelu, app joka näyttää koronatartunnat, eristetty lähes kaikki ja testattu lähes kaikki. Siellä kuolleisuus on 9 kertaa THL:n arviota korkeampi, ja Korean toimia olemme jo nyt niin paljon jäljessä ettemme voi päästä mitenkään samanlaiseen tehokkuuteen.
Katsokaapa huviksenne liitteestä, miten kriisin runtelema Italia sijoittuu terveydenhuollon tasossa. Siellä valmiudet hoitaa koronapotilaita ovat paljon paremmat kuin Suomessa, ja jälki silti tuollaista. (Ja lisäksi Italian numeroita painaa vielä alas köyhä Etelä-Italia, Lombardian kulmilla taso on radikaalisti parempi kuin mitä tilasto näyttää.) Me olemme helvetin paljon huonommin heitä valmistautuneita ja toimet ovat olleet paljon lepsumpia. Wuhanissa vedettiin lockdown Kiina-tyyliin eli panssarivaunut suunnilleen kaduilla ja tartutetut Guantanamo-tason eristykseen 800 tartunnan jälkeen. Suomessa virallisia tartuntoja tulee olemaan se 800 pe-la. Täällä on myös testattu aivan radikaalisti vähemmän ja todellisia tartuntoja on nytkin n. 10 000 (sen myönsi THL itsekin tänään). Ja mitäpä luulette, saako hallitus aikaiseksi kieltää kaikkea viikonloppuun mennessä?
Meillä on baarit auki, käykää itse katsomassa videoita somesta eilen Levillä järjestetyistä bileistä. Ihmiset ovat ilmeisesti sekottaneet Leijonien MM-kullan ja koronaviruksen. Siinä vaiheessa kun muualla pantiin kaikki seis, meillä bileet vain yltyvät. Lisäksi terveydenhuollon resurssit ovat huonommat kuin missään maassa, mitä korona on runnellut Irania lukuunottamatta.
Tästä tulee kaikkien aikojen verilöyly. Ja jos luulette, että tässä pari kuukautta kärsitään ja sitten palataan suhtkoht normaaliksi, niin minulla on todella huonoja uutisia. Vuosi 2020 on peruttu. Siinä vaiheessa, kun luulette elämän alkavan palautua normaaliksi, päivittäiset body countit ovat Suomessakin sadoissa ja perheissä mietitään, kuka käy tekemässä sen päivittäisen kauppareissun koska vain yksi saa mennä.
Miten tähän voi vaikuttaa? Omalla käyttäytymisellä ja muiden valistamisella. Tähänastiset päätökset saatiin aikaan sillä, että poliitikkoja kohtasi ennennäkemätön paine. Kansa otti ohjat omiin käsiinsä, koska ihmisetkin tajusivat ettei THL:ssä olla yhtään tilanteen tasalla. 35% otti lapsensa pois kouluista ja päiväkodeista ennen kuin hallitus sai aikaiseksi niitä sulkea. Paine oli niin hirveä, että Sauli otti hätäpuhelun hallitukseen ja totesi että nyt helvetti on jotain tehtävä. Tätä hiilostusta on jatkettava. Targetoikaa kansanedustajianne ja kyseenalaistakaa väsymättä ja loputtomasti, miksi THL:n laskelmiin luotetaan täällä sokeasti, vaikka ne vastaavat influenssan, eivät koronan lukuja. Eilen A-studion toimittaja grillasi tästä Varhilaa, joka ei osannut perustella asiaa mitenkään. Vastaukset olivat vain "kyllä meidän ammattilaiset tietää".
Tärkeimmät asiat joista hiillostaa:
1) Miksi baarit saavat olla auki? Miksi "yli 10 hengen julkiset kokoontumiset" ovat kiellettyjä, mutta yökerhossa saa 1000 ihmistä hinkata toisiaan estoitta? Mitä millään saavutetaan niin kauan kuin baarissa tartutetaan eristäytyneidenkin edestä? Lähes kaikkialla Euroopassahan baarit ovat olleet jo pitkään kiinni tai ainakin sulkevat aikaisin.
2) Mihin THL:n arvio perustuu? Miksi arvio on tehty influenssan, ei koronan lukemien perusteella? Onko varasuunnitelmaa, jos kaikki maailman tutkijat ovatkin oikeassa ja THL väärässä, ja tauti on sen 4-70 kertaa tappavampi kuin nuhanenät veikkaavat?
Suomen iltapuluista Iltalehti on muuten aivan eri sfääreissä kuin Ilta-Sanomat. Ensinmainitussa on ollut hyvääkin settiä etenkin Lauri Nurmen kirjoittamana, joka seuraa tilannetta muutenkin kuin vain Suomen näkökulmasta ja osaa eksponentiaalimatikan alkeet. Ilta-Sanomissa taivastellaan miksi Kampissa on niin tyhjää ja kysellään Maisa Torpan halukkuutta palata hoitajaksi.
Tiedän, että tuntuu vieläkin absurdilta että tällaista voisi Suomessa tapahtua. Muutaman viikon päästä meillekin on arkipäivää olla täysin eristäytyneinä vailla lupaa käydä ulkona samalla kun luemme päivän ruumislukuja kotona: 300, 350, 400, 450 päivässä. Ja luuletko ettei tämä koske sinua, koska olet nuori? 18-49-vuotiaita on maasta riippuen 40-50% sairaalaan joutuneista. Vaikka tauti ei tappaisi (monet nuoristakin tappaa), keuhkot voivat jäädä niin heikkoon kuntoon, että normaali elämä on ohi. Tämä on meidän kaikkien todellisuutta hyvin pian. Koska lukemat tulevat viikkojen viiveellä, tällä hetkellä elämme suunnilleen helmikuun lopussa tai maaliskuun vaihteessa, mitä tartuntoihin tulee. Seuraavat arviolta 6 viikkoa jokaikinen päivä tulee olemaan synkempi kuin edellinen, ja mitä pidempään Marin ja kumppanit THL:ään luottavat, sitä pidempään tuo kausi jatkuu ja sitä enemmän meitä kuolee.
Nyt on aika herätä.
Liitteet
Viimeksi muokattu:
Ai miten niin ei ole Ainon omaisille vaikeaa hyväksyä? Mielestäni on itsestään selvää, että Ainon läheiset (olettaen, että he haluavat Ainon elävän, eikä Aino ole vihannes) taistelevat laitteesta kynsin hampain. Ikävä juttu lapselle, mutta tätä se elämä on, shit happens. Toisilla jo elämän alkumetreillä. Kyllä oma veri ajaa toisten ohi. Sitä paitsi Aino oli jo päässyt hoitoon, olisi sangen törkeää tulla ja nipsaista käytännössä elämänlanka poikki tuolla päätöksellä. Samaa voi tietty ajatella sen lapsen vanhemmat ja omaiset, mutta näissä tilanteissa saa ja voi pelata "omaan pussiin". Tietty määrä itsekkyyttä vain pitää olla, tai muuten ihmisen yli kävellään jatkuvasti tällaisissa juupas/eipäs-tilanteissa.
Viimeksi muokattu:
Montako kertaa tulit kirjoittaessasi tämän?
Voi perkele, johan oli. Onneksi teit heti alussa selväksi, ettei kannata koko tekstiä lukea. Tekisi mieli ottaa joihinkin juttuihin kantaa, mutta tuskin sitä kannattaa lähteä hakkaamaan päätä seinään.
Tässä uteliaille hesarin juttu THL:N arvioista ja perustelut niille:
Tartuntataudit | Kuinka moni joutuu koronaviruksen vuoksi tehohoitoon? THL:n luvut poikkeavat selvästi kansainvälisistä arvioista
THL:n arviot koronaviruksen vaarallisuudesta eroavat huomattavasti brittiläisen Imperial Collegen yliopiston tutkijoiden laskelmista.
www.hs.fi
Agony Aunt
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Sens, MG64
Montako kertaa tulit kirjoittaessasi tämän?
Voi perkele, johan oli. Onneksi teit heti alussa selväksi, ettei kannata koko tekstiä lukea. Tekisi mieli ottaa joihinkin juttuihin kantaa, mutta tuskin sitä kannattaa lähteä hakkaamaan päätä seinään.
Tässä uteliaille hesarin juttu THL:N arvioista ja perustelut niille:
Tartuntataudit | Kuinka moni joutuu koronaviruksen vuoksi tehohoitoon? THL:n luvut poikkeavat selvästi kansainvälisistä arvioista
THL:n arviot koronaviruksen vaarallisuudesta eroavat huomattavasti brittiläisen Imperial Collegen yliopiston tutkijoiden laskelmista.
Niin. Lainaamasi artikkeli on nimenomaan THL:n mallien perusteella, jotka poikkeavat muiden maailman maiden asiantuntijoista Ruotsia lukuunottamatta. Osaan kyllä laskea, ja jos THL:n malli pitää paikkansa, niin silloin tuon artikkelin luvut ovat toki oikeita. Mutta entä, jos THL onkin väärässä ja muu maailma oikeassa? Miksi nytkin Italiassa kuolleisuus on yli 10 prosenttia?
Niin niin, suurin osa ei näy lukemissa koska ei ole testattu. Kyllä, olen samaa mieltä. Mutta MITEN suuri osa? Onko suht oireettomasti sairastavia 3x, 10x vai 100x? THL:n mallin ja Italian lukemien välillä on 100-kertainen ero. Kuten artikkelissasikin kerrotaan, testaamattomia ei välttämättä ole edes kuin tuplat virallisiin tilastoihin nähden. Wuhanissa testattiin aivan perkeleesti ja kaikki kivet käännettiin. Silti kuolleisuus sen vajaat 4 pinnaa.
Minun arvioni kuolleisuudesta on noin 1%. Se olisi paitsi loogista, myös vastaisi Etelä-Korean dataa ja olisi silti 4 kertaa matalampi kuin Wuhanin datalla. Mutta tuo arvio on 10x THL:n arviota pienempi. Ja tosiaan 0,1% on yhtä kuin influenssan kuolleisuus. Mitä luulet, olisiko tässä koko maailma seis, jos kyseessä olisi normaali influenssa? Jos heitto on prosentin kymmenyksenkin ylöspäin influenssasta, Suomessa on tuplasti enemmän kuolleita, tehohoitoa tarvitsevia jne kuin THL väittää.
Huomaa myös, että arvioni kuolleisuudesta on puolta optimistisempi kuin WHO:lla. Sinun arviosi (muokkaus: tarkoitin THL:n arviota, sori ei ollut tarkoitus laittaa sanoja suuhun) on 20 kertaa optimistisempi. Miten paljon luulet maailman korkeimman terveysjärjestön erehtyvän ja millä ihmeen peruteella THL on tässä lähtökohtaisesti paremmin kartalla? Jos jäädään 0,1% kuolleisuuteen tai alle Suomessa, lupaan tatuoida THL:n asiantuntijakaksikon naamat itseeni ja postata kuvan tänne. Ja vaikka sanan "rambokala" kylkeen. Saa ottaa talteen.
Tuossakin linkkaamassasi artikkelissa ennakoidaan 96 000 tehohoitoa vaativaa potilasta Suomeen. Hengityskoneita on tosiaan se 300. Mitäs lopuille tehdään?
Valoja päälle.
Viimeksi muokattu:
Halusin ottaa tämän talteen, kun karanteenissa saattaa tulla pidemmän päälle aika tylsää ja tästä saa taatusti viihdettä lukujen seurantaan.
Eli, jos arviolta 50% sairastuu noin viidestä miljoonasta, niin maaginen raja menee 2500 kuolleen kohdalla.
Pidän peukkuja sille, että käy hyvin ja tatuoinnit toteutuvat.
Viimeksi muokattu:
Agony Aunt
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Sens, MG64
^Niin minäkin, vilpittömästi. En olisi koskaan ollut yhtä mielelläni väärässä kuin nyt.
Vauhdilla meinattiin ottaa Kiina ja Italia kiinni kuolemissa, jos meillä tulee kuolemaan vähintään 5 000 ihmistä. Loppujen lopuksi kun ei edes kauhean paljon olla jäljessä ajallisesti.
Kiina: 3 237
Italia: 2 978
Maailma: 8 953
Suomi: 0
Luvut kirjoitushetkellä
Lähde: Coronavirus Update (Live): 219,016 Cases and 8,953 Deaths from COVID-19 Virus Outbreak - Worldometer
Kiina: 3 237
Italia: 2 978
Maailma: 8 953
Suomi: 0
Luvut kirjoitushetkellä
Lähde: Coronavirus Update (Live): 219,016 Cases and 8,953 Deaths from COVID-19 Virus Outbreak - Worldometer
Agony Aunt
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Sens, MG64
Italiassa tuo paukkuu alle viikossa. 2-3 viikkoa, niin Ranska, Espanja jne seuraavat perässä. Kiina toki ei, koska laittoivat homman ruotuun (ellei ala uudestaan leviämään). Tässä taudissa kaikki näkyy vasta viikkojen ja kuukausien päästä eksponentiaalisen kasvun takia, ja meillä toimet lepsumpia kuin näissä kriisimaissa jotka piikkaavat aikaisemmin. Täällä maaliskuu on vielä helppoa aikaa, huhtikuussa räjähtää käsiin. Kuolleet lasketaan kuitenkin vasta syksyllä tai mahdollisesti jopa 12-18kk päästä jos tulee toista aaltoa eikä lääkettä tai rokotetta saada markkinoille (toimivan lääkkeen tai rokotteen tullessa syksyyn mennessä pidätän itselläni oikeuden mitätöidä tämän yksipuolisen tatuointivedon, muita syitä ei sallita).
Saksassa tällä hetkellä muuten tilastoidaan eri tavalla, eli koronakuolemista suurta osaa ei tilastoida koronoina vaan muina sairauksina. Muiden maiden tilastot käsittääkseni luotettavia poislukien se, että testaamattomia tietenkin paljon.
Merkel sanoi Saksan television puheessaan, että korona on suurin kriisi sitten 2. maailmansodan. Miten löysästi luulette, että Saksassa tällaisia heitellään? Yhden asian voin luvata varmasti, ja se on että silloin ei mistään influenssasta ole kyse. Joku voisi kertoa tämän THL:llekin, jonka arviossa korona ja influenssa ovat tasan yhtä tappavia.
Saksassa tällä hetkellä muuten tilastoidaan eri tavalla, eli koronakuolemista suurta osaa ei tilastoida koronoina vaan muina sairauksina. Muiden maiden tilastot käsittääkseni luotettavia poislukien se, että testaamattomia tietenkin paljon.
Merkel sanoi Saksan television puheessaan, että korona on suurin kriisi sitten 2. maailmansodan. Miten löysästi luulette, että Saksassa tällaisia heitellään? Yhden asian voin luvata varmasti, ja se on että silloin ei mistään influenssasta ole kyse. Joku voisi kertoa tämän THL:llekin, jonka arviossa korona ja influenssa ovat tasan yhtä tappavia.
Viimeksi muokattu:
Tämä minullakin paistoi silmään. Nuo THL:n antamat luvut toimivat lähinnä suhdelukuina eli, että jokaista 0,1 prosenttiyksikköä kohden on näin monta kuollutta, jne...
Kun katsoo tilannetta maailmalla, niin vaativaa sairaalahoitoa vaativiin tarvitsevat voi kertoa x20 ja tuo loppusumma kuolleista mitä tahansa x20-100 riippuen haluaako käyttää Kiinalaisten antamaa 2% vai Italialaisten noin 5%.
Onko tämä tarkoituksellista sumutusta vai onko THL todellakin niin ammattitaidoton, jää jokaisen arvioitavaksi. Omasta mielestäni ehkä molempia.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy