Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[The Nikkari]

Hubeissa on 60 000 000 asukasta, Wuhanissa 10 000 000, eli noin luvut saa jakaa kuudella.

My bad. Tämä menee minun piikkiini.

Sanotaan sitten, että nämä luvut Suomessa:

• Sairastuneita: 44 550
• Lieviä oireita: 35 640
• Vakavia oireita: 8 910
• Kuolleita: 1 760

Ovat todellinen worst case scenario. Noista kuudesosa on verrannollinen Kiinaan ja vähän vielä liioiteltuina.

 

[Yeap]

Suomessa eletään jotenkin ihan eri maailmaa tämän kanssa kuin muualla jopa Ruotsissa ollaan askeleita edellä. Italia kun antoin 11 miljardia euroa elvytykseen yrityksille ja yksityisille henkiköille muun muassa lainanlyhennyksiin, lämmityksen ja sähkön ilmaisiin jaksoihin, niin Suomen päättäjät jähmettyivät täysin. Täällä kun kansalta kerätään kaikki rahat veroina eikä juuri mitään ylimääräistä saa takaisin. Terveystalokin ilmoitti että koronatesti maksaa 195 euroa, tietääkseni se ei missään muualla maapallolla maksa mitään. Suomi on yksi pahimmista kansalaistensa kiskureista. Suomessa ei haluta tunnustaa asiaa koska siinähän kävisi että valtion pitäisi jopa antaa kansalaisille takaisin.

 

[KupittaanVelho]

"Tauti ei leviä yhtä hyvin haja-asutussa Suomessa". "Kyllä Suomen terveysviranomaiset ovat ihan eri tasolla kun muualla Euroopassa". "Tauti tappaa pelkästään vanhat antaa tulla vaan". "Kiinassa kuolivat koska kaikki vetää spaddua + ilmansaasteet". "Italiassa kuolevat koska koko suku asuu yhdessä yksiössä ja poskipusuja vaihdellaan aamusta iltaan".

Toivossa on hyvä elää, sanoi lapamato.

 

[Ikävänkantaja]

My bad. Tämä menee minun piikkiini.

Sanotaan sitten, että nämä luvut Suomessa:

• Sairastuneita: 44 550
• Lieviä oireita: 35 640
• Vakavia oireita: 8 910
• Kuolleita: 1 760

Ovat todellinen worst case scenario. Noista kuudesosa on verrannollinen Kiinaan ja vähän vielä liioiteltuina.

Toisaalta Kiinassa ryhdyttiin jälkikäteisiin, erittäin rajuihin karanteeni- ja rajoittamistoimiin. Ilman sellaisia Suomen osalta nuo luvut voi kertoa vähintään kymmenellä, jopa sadalla.

Muistetaan myös, että yksin sikainfluenssaan - H1N1 kiertää influenssaviruksena edelleen - arvioitiin Suomessa sairastuneen vuosina 2009-10 noin puoli miljoonaa ihmistä. Koronavirus tartuu eksponentiaalisesti helpommin ja on pitkän aikavälin seuraamuksiltaan täysin tuntematon taudinaiheuttaja.

 

[sampio]

Käsittääkseni virus on jo tappanut tuhansia ja potentiaalisesti, erityisesti jäädessään kiertämään kausittaisena riesana, voi tappaa tuhansia ja taas tuhansia tulevaisuudessa. Myös kaikenlaisiin sivuseuraamuksiin, kuten myöhästyneisiin diagnooseihin ja hoitoihin kuormittuneen sairaanhoidon takia tulee kuolemaan porukkaa. Mutta paljonko jengiä on kuollut paniikkiin tässä vaiheessa? Sinä ja moni muu kun siitä olette niin ylikorostetun huolissanne? Paljonkohan tässä nähdään paniikkikuolemia ja ovatko ne jotain happimaskijonossa tallautumisia vai "en saa henkeä" -tyyppisiä? Montako tuhatta?

"Paniikinvastaisilla" viesteillä saanee tykkäyksiä ja itselleen fiksun olon. Siihenpä se jääkin. Vähän epäilen ettei joku huolestuneen viestin jatkoajassa nähtyään koe tarvetta lähteä ryöstelemään lähikauppoja ja aiheuttamaan anarkiaa. Paniikkia ei myöskään ole se, että joku on nähnyt jonkun ostavan paljon käsidesiä tai että joku huolehtii kotivarasta yms.

Aivan naurettavaa että juuri ne, jotka kokevat että koronan suhteen tehdään "kärpäsestä härkänen", näkevät "paniikkia" siellä sun täällä ja kokevat valtavan tärkeäksi taistella sitä vastaan esim. täällä palstalla. Viruksesta ei sen suurempaa huolta, mutta nyt on syytä taistella paniikkia vastaan kun minun kummin kaiman tutuntuttukin oli ostanut viisi purkkia hernekeittoa ja pari kasvomaskia!

Aika kivasti projisoit minuun patoutumasi. En ole viime päivinä kovinkaan montaa läppää aiheesta heittänyt, mutta myönnän kyllä heittäneeni taannoin jonkun lapsellisen onelinerin, kun koko virus ei vielä erityisemmin jaksanut huolettaa. Nyt olen huolestunut, kuten varmasti moni muukin, mutta en edelleenkään näe tarpeellisena lähteä sellaiseen revittelyyn, kuten jotkut tällä palstalla ovat tehneet ja joista yhdeltä kysyin, että mitä hän kohkaamisellaan tavoittelee. Mielestäni sinulta on tullut ketjuun asiallisia viestejä siltä osin kuin niitä olen lukenut, enkä usko, että olemme edes kovin kaukana näkemyksissämme Suomen viranomaisten toiminnasta.

Myönnän sen, että omiin viesteihini on saattanut sekoittua tarpeetonta särmää some-keskusteluiden saatteena, siellä kun muutama kulkee maski kasvoillaan ja hieroo käsidesiä tauotta itseensä noin niin kuin kuvainnollisesti, ja se hiukan rasittaa. En kuitenkaan koe vainonneeni täällä asiallista kritiikkiä esittäneitä paniikinlietsonnan vuoksi, ellei sellaiseksi lueta em. tokaisuani chargerille tai Blackwolfin kanssa keskustelun lopettamista, ne kun eivät hirveästi vanhasta muistista etene.

Sen verran kilometrejä alkaa olla mittarissa, että viestien tykkäykset eivät palstalla tällaisissa väittelynpoikasissa saa itseään älykkääksi tuntemaan, niitä kun jaellaan milloin milläkin motiiveilla. Omasta mielestäni hyvän läpän jälkeen kyllä kieltämättä lämmittää, että se on huomattu, mutta sekin kääntyy vitutukseksi viimeistään siinä vaiheessa, kun puhelin alkaa täristä keskellä yötä ilmoituksista.

Omista taustoistani voin sen verran kertoa, mikä ehkä selvittää myös suhtautumistani, että olen viimeisen viikon verran toiminut jonkin sortin kotikutoisena tiedottajana opetustyön ohessa. Olen järjestämässä kahta leirikoulua, joista toinen on aivan oven takana. Olen vienyt projekteja eteenpäin koko ajan, vaikka nyt näyttää, että ainakin ensimmäinen jää 99% varmuudella väliin. Huoltajien, lasten, viranomaisten linjausten, kollegoiden ja koronauutisten ristitulessa olen pyrkinyt välttämään kaikenlaista pienintäkään ylireagointia, mutta annostellut samalla peruuntumisen mahdollisuutta varsinkin oppilaille pikkuhiljaa. Helpompi hyväksyä tilanne, kun ei vedä mattoa alta, ja toisaalta virallinen peruutus tietäisi viisinumeroista tappiota oppilaiden varainkeruuseen. Odotellaan siis lentojen perumista/UM:n matkustusrajoitetta. Ehkä tämä roolini heijastuu myös tänne, ja suhtaudun viranomaistoimintaa arvosteleviin viesteihin nuivasti.

 

[BigRedCat]

Maiden ja alueiden luokittelusta epidemia-alueiksi luovutaan levinneisyyden vuoksi. Yksilöt voivat tehdä paljon, joten toivottavasti hälläväliä-asenne ei ole kovin yleistä. Mahdollisuuksien mukaan etätyöt suositeltavia ja muutenkin sosiaalisten tilanteiden välttäminen suotavaa.

Koronavirustartunnan voi nyt saada useista maista – epidemian alkua Suomessa pyritään hidastamaan - THL

Koska koronaviruksen epidemiatilanne Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa on muuttunut nopeasti, maiden ja alueiden luokittelusta epidemia-alueeksi luovutaan. Koronavirustartunnan saamisen riski on kohonnut koko Euroopassa ja muualla maailmassa.

thl.fi

 

[maken veivi jr.]

Terveystalokin ilmoitti että koronatesti maksaa 195 euroa, tietääkseni se ei missään muualla maapallolla maksa mitään.

Tartuntatautilain mukaan julkisella puolella kaikki tautiin liittyvät hoidot, polikäynnit, testit sekä lääkkeet ovat maksuttomia. Eli on siitä verojen maksusta apua.

Terveystalo nyt ei toki ymmärrä verojen maksusta juurikaan.

 

[Schwein]

Terveystalokin ilmoitti että koronatesti maksaa 195 euroa, tietääkseni se ei missään muualla maapallolla maksa mitään. Suomi on yksi pahimmista kansalaistensa kiskureista. Suomessa ei haluta tunnustaa asiaa koska siinähän kävisi että valtion pitäisi jopa antaa kansalaisille takaisin.

Poimin vain tämän pienen kohdan tekstistäsi. Terveystalo lienee aika huono esimerkki, heidän missionsa, visionsa ja strategiansa on tehdä vitusti rahaa sairailla ja terveillä ja sairautta pelkäävillä terveillä. Joten tuo hinta ei yllätä ollenkaan.

 

[Footless]

Suomessa eletään jotenkin ihan eri maailmaa tämän kanssa kuin muualla jopa Ruotsissa ollaan askeleita edellä. Italia kun antoin 11 miljardia euroa elvytykseen yrityksille ja yksityisille henkiköille muun muassa lainanlyhennyksiin, lämmityksen ja sähkön ilmaisiin jaksoihin, niin Suomen päättäjät jähmettyivät täysin. Täällä kun kansalta kerätään kaikki rahat veroina eikä juuri mitään ylimääräistä saa takaisin. Terveystalokin ilmoitti että koronatesti maksaa 195 euroa, tietääkseni se ei missään muualla maapallolla maksa mitään. Suomi on yksi pahimmista kansalaistensa kiskureista. Suomessa ei haluta tunnustaa asiaa koska siinähän kävisi että valtion pitäisi jopa antaa kansalaisille takaisin.

Ei helvetti mitä settiä. Aivan varmasti korona-testi maksaa muuallakin yksityisellä tehtynä. Eri asia sitten kuka sen maksaa.

Koronan leviäminen on myös pikkuisen edellä meitä Italiassa, siellä on oikeasti aivan helvetin huono tilanne ja käytännössä kaikki jouduttu vetämään kiinni. Totta helvetissä siinä joutuu elvyttämään. Täällä ei ole vielä suljettu yhtään mitään ja jo kitistään elvytystä. Ruotsi myös Suomea edellä ja epidemia-vaiheessa, luonnnollisesti toimet erilaisia.

Mene jonnekin vitun persuketjuun inisemään veroista.

 

[The Nikkari]

Toisaalta Kiinassa ryhdyttiin jälkikäteisiin, erittäin rajuihin karanteeni- ja rajoittamistoimiin. Ilman sellaisia Suomen osalta nuo luvut voi kertoa vähintään kymmenellä, jopa sadalla.

Muistetaan myös, että yksin sikainfluenssaan - H1N1 kiertää influenssaviruksena edelleen - arvioitiin Suomessa sairastuneen vuosina 2009-10 noin puoli miljoonaa ihmistä. Koronavirus tartuu eksponentiaalisesti helpommin ja on pitkän aikavälin seuraamuksiltaan täysin tuntematon taudinaiheuttaja.

Siksi onkin järkevämpää vertailla Kiinan koronaan kuin H1N1:een, jonka itsekin sairastin.

Kiina toki pystyy diktatuurinsa ansiosta reagoimaan ihan eri tavalla, mutta täällä taas alku on hoidettu paremmin. Voi olla, että täällä nousu on loivempi, mutta vaikutus pidempi. Edelleen kaikenlainen panikointi ja yltiöpäinen virkavallan haukkuminen on aivan turhaa.

 

[Yläpesä]

Etusivu

Tampereen lääkäripäivät 2025 järjestetään 19.-21.3.2025 Tampere-talossa Seuraa ilmoitteluamme Instagramissa! Hiilineutraali Tampereen lääkäripäivät Päivitetty 08.11.2024 Aqua vitae Ilman vettä ei ole…

www.tampereenlaakaripaivat.fi

Lääkäripäivät peruttu.

 

[sampio]

Täh?

Linkki: https://twitter.com/mika_salminen/status/1237847087380754433?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed&ref_url=https%3A%2F%2Fkeskustelu.jatkoaika.com%2Fthreads%2Fkoronavirus-covid-19-%25E2%2580%2593-pelkk%25C3%25A4-r%25C3%25A4k%25C3%25A4ysk%25C3%25A4-vai-ihmiskunnan-loppu.71198%2Fpage-104

Siis sinusta tuo punaisen skenaarion tartuntahuippu on yhtä korkealla kuin sinisen ja vihreän skenaarion?

En tiedä, mistä otit punaisen puheisiini, kun alkuperäisessä viestissäni viittasin nimenomaan vihreään. Vihreä linja on se, mihin Suomessa tähdätään, koska se on tartuntamäärältään ja taloudellisesti suopein.

 

[BigRedCat]

Ja ensimmäinen hoitohenkilökunnan tartunta on nyt löydetty. HUS pitää tiedotustilaisuuden puoli yhdeltä. Ehkä näistä voisi heti tiedottaa jos kyse olisi vain lomamatkalta palanneesta tartunnan saaneesta väärien käsitysten välttämiseksi. Mielenkiintoista nähdä, kohtahan tuo alkaa.

 

[Ikävänkantaja]

Voi olla, että täällä nousu on loivempi, mutta vaikutus pidempi. Edelleen kaikenlainen panikointi ja yltiöpäinen virkavallan haukkuminen on aivan turhaa.

Tästä olen täysin samaa mieltä.

On silti syytä myös olla realisti ja myöntää, että koronavirustilanne on monella tavalla täysin poikkeuksellinen. Sitä suuremmalla syyllä jokaisen kannattaa nyt harkita liikkumistaan, huolehtia käsi-, yskimis- ja aivastamishygieniastaan, järjestää kotivara kuntoon sekä noudattaa tarkoin viranomaisten antamia ohjeita, suosituksia ja määräyksiä.

Panikoiminen tai muu sekoilu (vrt. rokotusjonotappelut 2009) sen sijaan sotkee arkielämän sekä aiheuttaa vakavimmissa tapauksissa tuntuvaa haittaa yhteiskunnan kriittisille toiminnoille.

 

[Jyyd]

Etusivu

Tampereen lääkäripäivät 2025 järjestetään 19.-21.3.2025 Tampere-talossa Seuraa ilmoitteluamme Instagramissa! Hiilineutraali Tampereen lääkäripäivät Päivitetty 08.11.2024 Aqua vitae Ilman vettä ei ole…

www.tampereenlaakaripaivat.fi

Lääkäripäivät peruttu.

Ainut oikea päätös.

 

[Cobol]

Disinfon korjaaminen on tietysti aivan oikein! Olen minäkin tässä keskustelussa "debunkannut" näitä pahimpia salaliittoteorioita. Se on aivan eri asia kuin sellainen "peruslenssu, elämä jatkuu, turha kohkata", ja "miksi levität paniikkia"-vastaukset perushuolestuneisiin ja asiapitoisiinkin viesteihin.

Disinfo tai misinfo on tyypillistä koronan kaltaisessa epidemiassa. Siihen on syytä tarttua tässä ja muissa asioissa.

Itse seuraan esim. Twitterissä jonkun verran johtavien epidemiologien kirjoittelua ja kyllä huolestuneisuutta ja varautumiskehotuksia siellä runsaasti esiintyy ihan ilman paniikinlietsontaa. Siksi pidän typeränä maallikoiden vittuilua täällä kun mitään todellista panikkia ei ole edes havaittavissa, ainakaan sellaista jonka vaarallisuus olisi lähimainkaan viruksen vastaavaa.

Niin seuraan minäkin. Ja pyrin osaltani kertomaan, mitä asiantuntijat sanovat. Maallikkopalstalla kun ollaan, ymmärrän hyvin meidän rajallisuuden asioiden käsittelyssä. Ja senkin, että reagoidaan vittuillen kirjoitukseen tyyliin "nyt kannattaa hankkia äkkiä X ja Y kaupasta, kun niitä vielä riittää" yms.

 

[The Nikkari]

Tästä olen täysin samaa mieltä.

On silti syytä myös olla realisti ja myöntää, että koronavirustilanne on monella tavalla täysin poikkeuksellinen. Sitä suuremmalla syyllä jokaisen kannattaa harkita liikkumistaan, huolehtia käsi-, yskimis- ja aivastamishygieniastaan, järjestää kotivara kuntoon sekä noudattaa tarkoin viranomaisten antamia ohjeita, suosituksia ja määräyksiä.

Kiva kompata, kun ollaan samaa mieltä. Tässä yksilökeskeisessä yhteiskunnassa on totuttu siihen, että itse ei tarvitse juurikaan mitään tehdä ja, jos homma ei sitten toimi, löytyy syyllinen aina jostain muualta. Huonosti käyttäytyvät lapsetkin ovat yhteiskunnan vika.

Nyt sitten testataan tätä klassisen liberalismin perusajatusta vapaudesta ja vastuusta. Kuka aikauinen ihminen pystyy pesemään kätensä kunnolla ja tarpeeksi usein? Kuinka moni meistä ei aivastele ja yski toisten päälle? Ketkä pystyvät kantamaan vastuun omasta tekemisestään? Jos ei näitä tajuta tehdä itse, päädytään aika koviin toimiin, kuten vaikka Italiassa.

 

[BigRedCat]

Disinfo tai misinfo on tyypillistä koronan kaltaisessa epidemiassa. Siihen on syytä tarttua tässä ja muissa asioissa.

Kannattaa jos ne pystyy erottamaan. Nyt vain päädytään tällaisiin hulvattomiin tilanteisiin jossa maallikot kyseenalaistavat esim. Tuomas Aivelon asiantuntemusta ja motiivia. "Meidän osaston lääkäri" sitten on riittävä auktoriteetti.

 

[KupittaanVelho]

Myös Espanjassa terveydenhuollon kuormitus näyttää jo huolestuttavalta, varsinkin Madridin alueella.

Espanja | ”On mahdollista, että tehohoitopaikat loppuvat” – Madridin sairaalat ovat kuilun partaalla, kun tartunnat lisääntyvät Espanjassa

Espanjan koronavirusepidemian keskus on pääkaupunki Madrid, jonka sairaalat kärsivät jo nyt potilastulvasta.

www.hs.fi

 

[Ikävänkantaja]

Todennäköisesti tässä(kin) asiassa seurataan Ruotsin esimerkkiä, eli

1. Yli 500 henkilön yleisötilaisuuksien järjestämiskielto toistaiseksi

Jos toimittaisiin Tanskan mallin mukaan, lisäksi

1. Oppilaitosten sulkeminen määräajaksi
2. Julkisen sektorin ei-kriittisten työntekijöiden siirto etätöihin määräajaksi

Lisäksi, vielä järeämpiä vaihtoehtoja ovat liikkumisrajoitukset ja alueiden sulkemiset. Tällöin siirryttäisiin tosiasiassa normaaliolojen häiriötilanteesta poikkeusoloihin.

Varautuminen | Yli 500 hengen tilaisuudet perutaan, harrastustoiminnan rajoittamista suositellaan – lue täältä kaikki hallituksen päätökset koronavirukseen liittyen

Koronavirus siirtynee Suomessa pian epidemiavaiheeseen.

www.hs.fi

 

[K.A.H]

Kuinkahan paljon tuolla Italia-Sveitsi-Itävalta akselilla on jo viikko tai kaksi sitten ollut tuota virusta? Pakosti moninkertainen määrä diagnosoituihin nähden. Kun tuntuu, että kaikki siellä lomalla olleet palaavat Koronan kanssa.

 

[BigRedCat]

THL:n johtaja tiedottaa suositukset. Yksi niistä täälläkin polemiikkia herättänyt:
-Ei osallistuta tapahtumiin, yleisötilaisuuksiin tai isoihin kokouksiin (pidetään ne etänä)

Jokohan voitaisiin jättää ne tyhjännaureskelut kun viranomaisohjeetkin siirtyvät siihen suuntaan että toimintaa on aidosti muutettava?

Linkki: https://twitter.com/mapetti/status/1238024146669404160

 

[benicio]

Haluatko @benicio korjata kantaasi nyt kun Helsingin yliopisto julkaisi korona-asiantuntijalistan mediaa silmälläpitäen ja Aivelo on tuolla listalla mukana?

Siis ilmeisen tarkoitushakuisesti jätit lainauksista pois sen viestin jossa kerroin, että Aivelo voi aivan vapaasti kommentoida niitä asioita joiden asiantuntija hän on ja että hän on asiantuntevan oloinen heppu. Mistään lähihoitajien tai tk-lääkärien asiantuntijuudesta en ole puhunut mitään.
Mutta myönnän kyllä että hassutteluni twitterspämmääjästä joka yhtäkkiä siirtyi rottaviesteistä koronaviesteihin ja siitä Päivärintaan vaalit mielessä, meni ohi maalin. Hän vain ilmeisesti on julkisuudessa enemmän/mielummin kuin nuo muut HY asiantuntijat, tai ainakin minun feedissäni.

 

[sampio]

Jokohan voitaisiin jättää ne tyhjännaureskelut kun viranomaisohjeetkin siirtyvät siihen suuntaan että toimintaa on aidosti muutettava?

Kuka on naureskellut ja milloin viimeksi? Alat itse taistella jo haamuja vastaan.

 

[BigRedCat]

Korona on jo Pohjoismaissa jossain mielessä siinä kuin Italiassakin. Tämä tukee THL:n päätöstä epidemia-alueisiin jakamisen lopettamisesta.

Linkki: https://twitter.com/OsmoSoininvaara/status/1238043298385797120

Koronan leviämiskykyä ei tule vähätellä. Eikä saippuapesuakaan.

Ärsyttääkö hokeminen käsien pesemisestä? Näin sanoo tiede saippuasta ja käsidesistä

Nyt jylläävien epidemioiden virukset ovat osoittautuneet erityisen monilukuisiksi. Peseminen ei vain huuhdo niitä viemäriin, vaan saippuan rasva-aineet täydentävät työtä.

yle.fi