Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 167 162
  • 81 179

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Tietenkään ei auta jos vain ja ainoastaan perutaan yleisötapahtumia. Mutta kuinka moni täälläkin on suu vaahdossa kertonut sen olevan turhaa ja niin ikään vaahdonnut jostain kuvittelemastaan paniikista.
Näin samainen Salminen totesi YLE:n jutussa

THL: Yleisötilaisuuksien peruminen ei hyödytä
Johtaja Mika Salminen Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen terveysturvallisuusosastolta on yleisötapahtumien perumisesta samoilla linjoilla kuin Jukka Lumio.

– Yleisötapahtumien peruminen itsessään ei johda helposti edes siihen, että kauheasti viivytettäisiin epidemiaa.

Salmisen mukaan ongelma on se, että tartunnalle altis väestö on edelleen olemassa vaikka isoilla interventioilla epidemia saataisiin väliaikaisesti hidastumaan.

– Kun rajoitukset poistetaan, leviäminen alkaa tavallaan uudelleen.

Ainut peruste isoille interventioille on se, että kaikkein korkeimman piikin viivytyksellä voidaan vähentää terveysjärjestelmän ylikuormittumista, Salminen sanoo.
Eli turhaa silleen että se ei tee muuta kuin vähentää terveysjärjestelmän ylikuormittumista joka taas säästää henkiä kun tehohoitopaikkoja riittää kaikille. Aika jännä tapa määritellä "turha".

Kyllä. THL:n viestintä on maailmanluokkaista ja joka muuta väittää on Putinin tai Trumpin maksama botti.

Sitäpaitsi viestinnän onnistumista ei missään maailmassa mitata sillä että onko pressitiedote julkaistu omilla webbisivuilla. Viestinnän onnistumista mitataan sillä saavuttaako se ja ymmärtääkö kohdeyleisö sen. Jos kohdeyleisösi ei tajua tai löydä viestiäsi niin viestintäsi on epäonnistunut. THL:n viestinnän puolustelu on ihme insinööriajattelua joka soveltuu hiton huonosti viestintään ylipäänsä - saatikka kriisiviestintään.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hollannissa oltiin aina tiistaihin asti sitä mieltä, että ei tämä nyt mikään normivirusta kummallisempi ole. Jos vaikka perheessä oli todettu tartunta niin oireettomat lapset/vanhemmat voivat ihan hyvin mennä vielä kouluun/töihin ja nyt kakka on osumassa tuulettimeen kunnolla kun huomasivat, että se tarttuu sittenkin. Saksassa tuli jo NRW:ssä ainakin ohjeistus, että ravintoloissa ei saa istua enää vierekkäin tai vastatusten.

Saksassa yökerhot laittoivat lapun luukulle, mutta Hollanissa n. 5 km rajan toisella puolella ei ole kuulemma sille tarvetta. Liberaalisessa Hollannissa yksilönvapaus menee muutenkin kaiken muun edelle, ei siellä voi alkaa kenellekään kertomaan, että sinä pysyt nyt kotona 14 päivää.

Tosin kyllä siellä jonkinlainen paniikki on päällä, kun pomon lapsi oli maanantaina yskinyt koulussa, niin koulu soitti samantien vanhemmat hakemaan.
 

Samout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko - Suomen Mestari 2021
Tosin kyllä siellä jonkinlainen paniikki on päällä, kun pomon lapsi oli maanantaina yskinyt koulussa, niin koulu soitti samantien vanhemmat hakemaan.

Joo, nyt alkaa olemaan, mutta liian myöhään. Karnevaalit tms. järjestettiin ihan normaalisti 10,000 hengelle, vaikka tartuntoja jo oli tms. Nyt sitten alkoivat tällä viikolla miettimään, että pitäisikö sittenkin ottaa vähän enemmän tosissaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Liittynee vaalikampanjaan - virushan on tällä hetkellä ihan itsestään iloisesti leviämässä USA:ssa. Myös ystävällisesti säästettiin Britannia tältä radikaalilta vedolta vaikka siellä sairautta esiintyy ihan USA:n tahtiin. Notta tälläista.

Näin näyttäisi olevan. Toki kriittisyys Euroopan suuntaan on siinä mielessä paikallaan, että aina voi sanoa lähes 30 maan tai joidenkin niistä tehneen virheitä. Britannian jättäminen ulkopuolelle avaa poliittisen tarkoitusperän. Trumpin on löydettävä syyllisiä, koska korona jatkaa USA:ssa leviämistään ja esimerkiksi testien ja hoidon laiminlyöminen osalta amerikkalaisia mm. sairasvakuutuksen puuttumisen takia osoittaisi lähes suoraan Trumpin hallintoon.
 

Kukko

Jäsen
Influenssa ei kuormita sairaaloiden osastoja samanlaiseen tilaan kuin Korona. Ei viranomaiset tahallaan ihmisiä kiusaa tälläisillä rajoituksilla vaan ihan syystä. Valoja päälle nyt.

Jep, kausi influenssa argumentoijat eivät tajua, että kausi influenssa tapahtuu pitkällä aikavälillä. Corona leviää pienessä hetkessä, mikäli sitä ei rajoiteta. Osa työikäisistä tarvitsee myös akuutisti hengityksen tukemista, happea jne. Terveydenhuollolla on tietty kattomäärä kuinka paljon potilaita kyetään hoitamaan samanaikaisesti. Katon jälkeen täytyy priorisoida, joka tarkoittaa kuolleiden määrän nousemista. Priorisointi tapahtuu luonnollisesti mahdollisten elinvuosien mukaisesti. Ainoa tapa rajoittaa ongelman muodostumista on leviämisen estäminen. Karanteeni, joukko tapahtumien perumiset antavat aikaa lisää, joka taas tarkoittaa pienempää ruuhkautumista. Vanhusten hoitamatta jättäminen on viimeinen vaihtoehto, joten lisäpäätöksiä leviämisen estämiseksi tulee kyllä. Sama riski ei toteudu kausi influenssassa. Argumentti on täten kovin huono.

Asiasta on lisätietoa tihkunut pohjois-Italista, jossa homma lähti lapasesta puutteellisesta puuttumisesta. Pohjois-Italian terveydenhuolto on Suomen tasoista. Siellä moni perusterve työikäinen on hengityksenhoidossa. Järjestelmä on ruuhkautunut, kaikkia ei kyetä hoitamaan. Priorisointia on pakko tehdä, ja kuolleisuus nousee.
 

Jan Koller

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät ♠, Carolina Hurricanes
Oikea kuolleisuus taitaa olla lähempänä 1%. Lisäksi vertaat nyt kuolleiden määrää siten, että koko väestö olisi saanut tartunnan, kun lainaamassasi viestissä puhuttiin hallinnassa olevasta influenssasta, jota sairastaa vuosittain vain pieni osa väestöstä. Eroa varmasti on, mutta vertailussasi ei ole mitään järkeä, eikä se kerro suoraan oikein mistään mitään.

Nimenomaan lainaamassani viestissä ei nähty mitään eroa kausi-influenssassaan, jonka riskiryhmä on saanut jo rokotteella suojan tai sairastamalla aikaisemmin saanut suojaa virusmuutoksista huolimatta. COVID19-virusta vastaan meillä ei ole suojaa. Tarkoitus olikin herättää huomio, että kyse on pikkaisen eri asiasta. Riskiryhmässä on nimenomaan varttuneempi väestö, eikä minä ja sinä. Siksi en haluaisi, että vanhempani saavat ko. viruksen, vaikka perusterveistä vanhuksia ovatkin...
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Tietenkään ei auta jos vain ja ainoastaan perutaan yleisötapahtumia. Mutta kuinka moni täälläkin on suu vaahdossa kertonut sen olevan turhaa ja niin ikään vaahdonnut jostain kuvittelemastaan paniikista.
Niin siis tuossahan Salminen perustelee kuvaajilla Suomen mallin eli vihreän linjan. Sininen toimii toki tehokkaammin, jos valtio pitää lapun luukulla riittävän pitkään, mutta sillä on sitten taloudelliset seuraamuksensa. En tiedä, miksi pitäisi vaahdota kenenkään mihinkään suuntaan.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Näin samainen Salminen totesi YLE:n jutussa

Eli turhaa silleen että se ei tee muuta kuin vähentää terveysjärjestelmän ylikuormittumista joka taas säästää henkiä kun tehohoitopaikkoja riittää kaikille. Aika jännä tapa määritellä "turha".

Kyllä. THL:n viestintä on maailmanluokkaista ja joka muuta väittää on Putinin tai Trumpin maksama botti.

Sitäpaitsi viestinnän onnistumista ei missään maailmassa mitata sillä että onko pressitiedote julkaistu omilla webbisivuilla. Viestinnän onnistumista mitataan sillä saavuttaako se ja ymmärtääkö kohdeyleisö sen. Jos kohdeyleisösi ei tajua tai löydä viestiäsi niin viestintäsi on epäonnistunut. THL:n viestinnän puolustelu on ihme insinööriajattelua joka soveltuu hiton huonosti viestintään ylipäänsä - saatikka kriisiviestintään.
Jos tuolla kuvaajan mallintamalla tavalla tartuntamäärä on sama lopulta, eikä silloin sulut ole turhia lopputuloksen kannalta? Ainoastaan riittävän pitkä karanteeni koko valtion läpi auttaa, ja sillä on taas taloudelliset seuraamuksensa.

Mutta ei ne mitään tajua.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Näin samainen Salminen totesi YLE:n jutussa

Eli turhaa silleen että se ei tee muuta kuin vähentää terveysjärjestelmän ylikuormittumista joka taas säästää henkiä kun tehohoitopaikkoja riittää kaikille. Aika jännä tapa määritellä "turha".

Kyllä. THL:n viestintä on maailmanluokkaista ja joka muuta väittää on Putinin tai Trumpin maksama botti.

Rauha. Tuossakin Salminen puhuu tapahtumien perumisesta ilman muita toimenpiteitä tukena, siis itsessään. Toiseksi kun yhdistät tämän hänen twitteriin postaamaansa kuvaan, voit havaita että noista kahdesta "toimenpidekäyrästä" vihreän alle jää huomattavasti vähemmän massaa. Varmasti noista painotuksista on syytä käydä ja käytäneenkin kovaa keskustelua asiantuntijoiden keskuudessa. Kyllähän WHO penää aggressiivisia toimia joihin olen itsekin taipuvainen uskomaan. On kuitenkin eri asia puhua aggressiivisesta testaamisesta alkuvaiheessa ja tartuntaketjujen katkaisemisesta (meillä toimittu tässä hyvin pl. liian laiska testaaminen) kuin siitä että kärjistettynä pitäisi koko valtio laittaa lukkoon.

Tuo loppuosuus on ihan omaa huttuasi. Kyllä THL:ää saa ja pitääkin kritisoida kun aihetta on. Ja varmasti aihetta on niin menneisyydessä kuin tulevaisuudessakin. Toistaiseksi hommat on kuitenkin hoidettu vähintäänkin ihan hyvin. Opittavaa silti olisi, esim. Etelä-Korea on hoitanut tiedottamisesta alkaen epidemiansa esimerkillisesti.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Vähän tässä kyllä miettii että miten paljon tässä uskaltaa noissa urheiluhalleissa käydä. Ne kun tuppaa olemaan sellaisia pöpökeskuksia muutenkin. Varsinkin kun muutamaan menen metrolla taikka bussilla. Urheilen päivittäin ja nyt alkaa terveelliset elämän tavat tuntua venäläiseltä ruletillta ja hyvältä tavalta saada tartunta. En mä niinkään omaa sairastumista pelkää, vaan sitä että vanhemmat sairastuu kun kuuluvat siihen pahimpaan riskiryhmään.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Jos tuolla kuvaajan mallintamalla tavalla tartuntamäärä on sama lopulta, eikä silloin sulut ole turhia lopputuloksen kannalta?
Riippuu varmaan siitä miten arvottaa niiden ihmisten henkiä jotka kuolevat sen takia että meiltä loppuu tehohoitopaikat kun piikki on liian yhtäkkinen. Jos piikki jakautuu useammalle kuukaudelle niin terveydenhoito selviytyy siitä paremmin.

Oletaan että yhdessä keskussairaalassa on perkeleellisen optimoinnin jälkeen 15 tehohoitopaikkaa. Onko tällöin parempi että potilaita on huhtikuussa 45 vai se että potilaita on huhtikuussa 15, toukokuussa 15 ja kesäkuussa 15? Potilasmäärähän on sama lopulta joten who cares? Toki ensimmäisessä vaihtoehdossa 30 ihmistä kuolee koska ei ole tehohoitopaikkoja ja toisessa kaikkilla on edes teoriassa mahdollisuus selvitä.

Tässähän on koko ajan ollut kyse siitä että epidemiaa hidastetaan tuosta syystä.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin siis tuossahan Salminen perustelee kuvaajilla Suomen mallin eli vihreän linjan. Sininen toimii toki tehokkaammin, jos valtio pitää lapun luukulla riittävän pitkään, mutta sillä on sitten taloudelliset seuraamuksensa. En tiedä, miksi pitäisi vaahdota kenenkään mihinkään suuntaan.

Aivan. Ja voi hyvin olla että Suomen linjana aletaan noita yleisötapahtumia piakkoin rajoittaa yhdessä muiden toimenpiteiden kanssa. Näistä kun yhdessä on hyötyä, kuten Salminen toteaa.

Käsittääkseni virus on jo tappanut tuhansia ja potentiaalisesti, erityisesti jäädessään kiertämään kausittaisena riesana, voi tappaa tuhansia ja taas tuhansia tulevaisuudessa. Myös kaikenlaisiin sivuseuraamuksiin, kuten myöhästyneisiin diagnooseihin ja hoitoihin kuormittuneen sairaanhoidon takia tulee kuolemaan porukkaa. Mutta paljonko jengiä on kuollut paniikkiin tässä vaiheessa? Sinä ja moni muu kun siitä olette niin ylikorostetun huolissanne? Paljonkohan tässä nähdään paniikkikuolemia ja ovatko ne jotain happimaskijonossa tallautumisia vai "en saa henkeä" -tyyppisiä? Montako tuhatta?

"Paniikinvastaisilla" viesteillä saanee tykkäyksiä ja itselleen fiksun olon. Siihenpä se jääkin. Vähän epäilen ettei joku huolestuneen viestin jatkoajassa nähtyään koe tarvetta lähteä ryöstelemään lähikauppoja ja aiheuttamaan anarkiaa. Paniikkia ei myöskään ole se, että joku on nähnyt jonkun ostavan paljon käsidesiä tai että joku huolehtii kotivarasta yms.

Aivan naurettavaa että juuri ne, jotka kokevat että koronan suhteen tehdään "kärpäsestä härkänen", näkevät "paniikkia" siellä sun täällä ja kokevat valtavan tärkeäksi taistella sitä vastaan esim. täällä palstalla. Viruksesta ei sen suurempaa huolta, mutta nyt on syytä taistella paniikkia vastaan kun minun kummin kaiman tutuntuttukin oli ostanut viisi purkkia hernekeittoa ja pari kasvomaskia!
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Riippuu varmaan siitä miten arvottaa niiden ihmisten henkiä jotka kuolevat sen takia että meiltä loppuu tehohoitopaikat kun piikki on liian yhtäkkinen. Jos piikki jakautuu useammalle kuukaudelle niin terveydenhoito selviytyy siitä paremmin.

Tässähän on koko ajan ollut kyse siitä että epidemiaa hidastetaan tuosta syystä.
Jep. Mutta tartuntahuippu vaikuttaa yhtä kovalta myös voimakkaan puuttumisen mallissa, toki tällöin ollaan mahdollisesti ohitettu pahin peruslenssukausi.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Jep. Mutta tartuntahuippu vaikuttaa yhtä kovalta myös voimakkaan puuttumisen mallissa, toki tällöin ollaan mahdollisesti ohitettu pahin peruslenssukausi.
Täh?





Siis sinusta tuo punaisen skenaarion tartuntahuippu on yhtä korkealla kuin sinisen ja vihreän skenaarion?
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Aivan naurettavaa että juuri ne, jotka kokevat että koronan suhteen tehdään "kärpäsestä härkänen", näkevät "paniikkia" siellä sun täällä ja kokevat valtavan tärkeäksi taistella sitä vastaan esim. täällä palstalla. Viruksesta ei sen suurempaa huolta, mutta nyt on syytä taistella paniikkia vastaan kun minun kummin kaiman tutuntuttukin oli ostanut viisi purkkia hernekeittoa ja pari kasvomaskia!

Kun seuraan keskusteluja koronasta myös muualla kuin Suomessa, paniikkia nimenomaan lietsotaan. Yksi tapa on väärentää esimerkiksi pääministerin tai muun poliittisen johdon sanoja. Niitä näkee tällä palstalla, ja on syytä oikaista, kuten olen tehnytkin. Toinen tapa on luoda epäluottamusta EU-valtioiden ja EU:n rakenteisiin, ja näissä tekstien runko voi tulla Venäjältä. Tämän takia EU on perustanut sivuston, jossa mm. koronaan liittyviä vääriä väitteitä oikaistaan:


Tyypillinen disinfo on väite, jonka mukaan lännen hallitukset valehtelevat koronasta kansalaisilleen jne. Asiallinen keskustelu koronasta tarkoittaa myös sitä, että disinfoon tulee tarttua EU:n tapaan.
 

Piikkiperse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Todennäköisesti tässä(kin) asiassa seurataan Ruotsin esimerkkiä, eli
  1. Yli 500 henkilön yleisötilaisuuksien järjestämiskielto toistaiseksi
Jos toimittaisiin Tanskan mallin mukaan, lisäksi
  1. Oppilaitosten sulkeminen määräajaksi
  2. Julkisen sektorin ei-kriittisten työntekijöiden siirto etätöihin määräajaksi
Lisäksi, vielä järeämpiä vaihtoehtoja ovat liikkumisrajoitukset ja alueiden sulkemiset. Tällöin siirryttäisiin tosiasiassa normaaliolojen häiriötilanteesta poikkeusoloihin.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Kyllä se mahdollista on. Pitää muistaa, että tälläkään hetkellä kukaan ei tiedä todellisten tartunnan saaneiden määrää eri maissa, vain ne jotka on testillä todennettu. Koska iso osa ihmisistä sairastaa taudin lievänä, eivät he edes hakeudu sen vuoksi lääkäriin mutta kylläkin levittävät tautia edelleen.

Tottakai ja tämän voi päätellä myös siitä, kuinka paljon esim. julkisuuden henkilöitä on sairastunut suhteessa. Noilla statseilla jokaisen sairastumisen pitäisi olla näille melkein lottovoitto. Jos ja kun todellisuus on se, että tartuntoja on ollut todella rajusti enemmän kuin raportoidut (vaikka todisteita ei tietenkään edelleenkään ole), niin kuolleisuusprosentti tippuu todella rajusti.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Loppuraportti liittyen koronaviruksen vaikutuksiin Kiinassa. Kiinassa on siis 1,4 miljardia ihmistä ja heistä on kuollut virukseen runsaat 3000. Jos rajoitetaan viruksen vaikutukset Wuhanin alueelle, jossa asuu tuollaiset 10 miljoonaa ihmistä, saadaan kuolleisuudeksi 0,0003 eli 3 ihmistä 10000 kuoli virukseen. Koko Kiinassa virukseen kuolleita on prosentuaalisesti erittäin vähän.
Täytyy sanoa, että loppuraportti on aika positiivinen tapa ilmaista asia ja toivotaan, että terminologia on oikein.

Itseäni kiinnostaa enemmän sairastuneiden määrä, kun ajatellaan Suomen terveydenhuollon kapasiteettia. Kiinassa sairastuneita diagnosoituja on ollut 81 000. Vedetään viivat suoriksi ja pistetään tuo suoraan Hubeihin. Tämä tosin tarkoittaa korkeampia suhdelukuja, mutta ehkä tämä sitten on ns. worst case scenario. Kymmenestä miljoonasta siis 81 000 sairastunutta ja 3200 kuollutta. Ensimmäinen vaihe suhteutetaan Suomeen seuraavasti.
  • Sairastuneita: 44 550
  • Lieviä oireita: 35 640
  • Vakavia oireita: 8 910
  • Kuolleita: 1 760
Tämä siis samanlaisella reagoinnilla. Mielestäni Suomessa reagointi on kuitenkin ollut nopeampaa, kun tartuntaketjuja lähdettiin selvittämään ja eristämään alusta saakka. Tämä tuskin vähentää tartuntojen kokonaismäärää, mutta jakaa niitä pidemmälle ajalle. Toisaalta Suomessa väestö on aika vanhaa, joten vakavien oireiden osuus voi olla hieman korkeampi, jos nuo luvut ovat jo "worst case scenario". Voi toki olla, että joku tapaus jää tulemattakin, mutta noilla kannattaa varmaan lähteä liikkeelle. Kannattaa sitten miettiä lähinnä omaa tekemistä ja suojautumista tämän osalta. Hysteriaan ensihoitolitsarin voi sitten pyytää vaikka vaimola.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös