Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Nelfor]

Nimenomaan lainaamassani viestissä ei nähty mitään eroa kausi-influenssassaan, jonka riskiryhmä on saanut jo rokotteella suojan tai sairastamalla aikaisemmin saanut suojaa virusmuutoksista huolimatta. COVID19-virusta vastaan meillä ei ole suojaa. Tarkoitus olikin herättää huomio, että kyse on pikkaisen eri asiasta. Riskiryhmässä on nimenomaan varttuneempi väestö, eikä minä ja sinä. Siksi en haluaisi, että vanhempani saavat ko. viruksen, vaikka perusterveistä vanhuksia ovatkin...

Ymmärrän pointtisi, mutta tuollaisten raflaavien lukujen esittäminen on mielestäni täysin turhaa. Pointin saa esille järkevämmälläkin tavalla.

 

[powerplaymaker]

Luulenpa, että ihan lähipäivät tulevat kertomaan tilanteen suunnan Suomessa. Lähteekö tartuntamäärät kasvamaan eksponentaalisesti, vai mennäänkö yhden tai kahden käden sormilla laskettavassa kasvutrendissä.

 

[Ikävänkantaja]

Luulenpa, että ihan lähipäivät tulevat kertomaan tilanteen suunnan Suomessa. Lähteekö tartuntamäärät kasvamaan eksponentaalisesti, vai mennäänkö yhden tai kahden käden sormilla laskettavassa kasvutrendissä.

Epidemiaahan ei kyetä enää ihmisvoimin estämään, eli Suomessa on todennäköisesti ensi viikolla 500–1000 TODETTUA tartuntaa. Todellinen lukumäärä voi olla monikymmenkertainen.

Siirrän toisesta ketjusta:

Ei olla, edelleen tilastollisesti Korona tappaa vain 3-4 prosenttia ja näistä karkeasti 97% on vanhuksia ja monisairaita, lisäksi kun muistetaan että tilastointi on vain hoitoon hakeutuneista niin suurin osa sairastaa koronan huomaamatta ja hakeutumatta hoitoon, täten voi päätellä, että oikea kuolleisuus on 0,5-2% paikkeilla.

Jäätävää ylireagointia maailmalla koronan takia sikäli, kun tauti on näin lievä loppupeleissä. Todennäköisesti paniikin tekee se, että tauti on ikävän helppo leviämään ja tarttumaan, mutta silti tämä hysteria ja paniikki on varmasti lieveilmiöineen jopa vaarallisempaa kuin tauti itse.

Toivottavasti Suomi jatkaa omanlaisella linjallaan yhä, eikä apinoi panikoijia, myös liigan kanssa. Eipä nuo yleisörajoitukset muutenkaan mitään auta, jos samalla ei tehdä ihmisten elämään muita isoja rajoitteita.

Vielä ei tiedetä esim. sitä, mitä virus aiheuttaa pidemmällä aikajänteellä, minkä lisäksi mm. tartunta-, leviämis- ja taudinkuva-asiat ovat epäselvät.

Maailman terveysjärjestö WHO ei tulkitse tautia pandemiaksi heppoisin perustein, vaan se edellyttää tartuntataudin yleisvaarallisuutta sekä poikkeuksellista globaalia leviämistä.

Eli ei, koronavirus ei ole "tavallinen". Se on tuntematon, erittäin vaarallinen taudinaiheuttaja. Sitä vastaan voi kuitenkin toimia tehokkaasti hyvällä hygienialla ja tolkun toiminnalla.

 

[The Nikkari]

Asiasta on lisätietoa tihkunut pohjois-Italista, jossa homma lähti lapasesta puutteellisesta puuttumisesta. Pohjois-Italian terveydenhuolto on Suomen tasoista. Siellä moni perusterve työikäinen on hengityksenhoidossa. Järjestelmä on ruuhkautunut, kaikkia ei kyetä hoitamaan. Priorisointia on pakko tehdä, ja kuolleisuus nousee.

Pöyristyin. Ja aiheesta. Suomessa lääkintähenkilökunta käyttää suojavarusteita aina tarvittaessa. Italiassa näin ei tehty. Sänkypaikat ovat aivan turha vertaus.

 

[olkikuukkeli]

Mutta paljonko jengiä on kuollut paniikkiin tässä vaiheessa? Sinä ja moni muu kun siitä olette niin ylikorostetun huolissanne? Paljonkohan tässä nähdään paniikkikuolemia ja ovatko ne jotain happimaskijonossa tallautumisia vai "en saa henkeä" -tyyppisiä? Montako tuhatta?

Paniikki ei tapa, mutta jos ylimitoitetut toimenpiteet koronaviruksen ehkäisemiseksi aiheuttavat pitkän taantuman, voivat sen seuraukset olla huomattavasti vakavammat kuin "pelkkä" taudin sairastaminen. 2008 finanssikriisi jätti maailmanlaajuisesti kymmeniä miljoonia työttömäksi ja elvytystoimenpiteet ovat vieläkin käytössä - keinoja tilanteen tasaamiseksi on varsin vähän jäljellä. Myös seuraukset politiikkaan ovat olleet tunnetut, uusi lama tuskin polarisoitumista pysäyttää. Ja sen seuraukset voivatkin sitten olla pahimmillaan täysin katastrofaaliset.

 

[benicio]

Vähän erikoinen oli tämä Suomen taktiikka jossa panostettiin tartuntaketjujen selvittämiseen, mutta ei kuitenkaan tehty oikeastaan mitään taudin Suomeen tulon estämiseksi. Varsinkin kun on paljon rajanylitystä Venäjän kanssa jonka suhtautuminen tai ainakin tiedottaminen on mitä on. Tartuntaketjujen selvittäminen olisi voinut toimia, ja samalla sisämarkkina toimia jotenkuten normaalisti, jos kaikki saapuva henkilöliikenne rajoilla olisi laitettu seis (tai kaikki tulijat karanteeniin). Viimeistään tänään se olisi vielä ollut mahdollista/hyödyllistä.

 

[Kukko]

Pöyristyin. Ja aiheesta. Suomessa lääkintähenkilökunta käyttää suojavarusteita aina tarvittaessa. Italiassa näin ei tehty. Sänkypaikat ovat aivan turha vertaus.

Pohjois-Italiassa on korkeampi elintaso mitä keskimäärin Suomessa. Terveydenhuolto tutkimuksissa Euroopan huipputasoa. Seutua ei kannata sekoittaa muuhun Italiaan. Ongelma ei ole hoitohenkilökunnan suojautuminen, vaan suuri samanaikainen hoitoa tarvitsevien määrä. Leviämistä kannattaa hidastaa, että järjestelmä ei ruuhkaudu liiaksi.

 

[opelix]

Hallitus neuvottelee koronatilanteesta ja tarvittavista toimista – suora lähetys tiedotustilaisuudesta noin kello 13.45

Veikkauksia, että mitä sieltä tulee?

No melkein sanoisin aivan varmana on nuo jonkin rajan ylittävien kokoontumisten kieltäminen.

Kouluja ei ehkä vielä kannata kiinni laittaa. Sekin aika tullee viikon-kahden sisällä.

 

[hege]

Nopeasti tilanteet muuttuu, meillä oli vielä perjantaina duunissa tilanne että business kriittiset matkat/kokoukset oli ok ja päätöksen sai tehdä jokainen itse mutta maanantaista eteenpäin ulkomaan matkailuun on tarvittu lupa konsernin johtoryhmän jäseneltä. Samoin pitäisi varautua jäämään etäduuniin jos käsky käy eli läppäreitä yms. ei saa jättää toimistolle. Samankaltaista linjausta tuntuu olevan monessa firmassa, joiden kanssa ollaan tekemisissä. Nyt sitten pullonkaulana on videoneukkarit ja se, että jotkut firmat eivät ole taipuneet skypen yms. käyttöön.

 

[julle-jr]

Päiväkodista ja koulusta ainakin meille tuntuu tulevan kaikkein paras kattaus kulloinkin olemassa olevia viruksia.

Toisaalta jos ne suljetaan, jää moni aikuinenkin kotiin. Itsehän toki teen etätöitä muutenkin ihan vaan siksi että en juurikaan pidä ihmisistä enkä jaksa matkustaa 15 min päähän toimistolle. Mutta mun työ nyt ei olekaan merkityksellistä paitsi verojen kautta.

Kaikki suoraan tarpeellinen työ, kuten lääkkeiden ja elintarvikkeiden valmistus ja niiden kuljetus sekä sairaiden hoitaminen ovat mahdottomia etänä, eli voidaanko esim. päiväkodit laittaa kiinni?

 

[Ikävänkantaja]

Kaikki suoraan tarpeellinen työ, kuten lääkkeiden ja elintarvikkeiden valmistus ja niiden kuljetus sekä sairaiden hoitaminen ovat mahdottomia etänä, eli voidaanko esim. päiväkodit laittaa kiinni?

Voidaan, mutta huoltovarmuuden kannalta se on normaaliolojen keinovalikoiman loppupäässä, koska päiväkoti-ikäisten lasten jääminen kotiin edellyttää tosiaan vähintään yhden huoltajan kotonaoloa, mikä karsii voimakkaasti työntekijäresursseja. Koulujen sulkeminen on sikäli helpompi toimenpide, ja se saatetaan Suomessakin toteuttaa viimeistään ensi viikolla.

Joka tapauksessa TODETTUJEN tartuntojen lukumäärän noustessa Suomessa yli kriittisen pisteen, mikä viittaa terveydenhuoltojärjestelmän akuuttiin ylikuormittumisriskiin, tulee väistämättä harkittavaksi poikkeusolojen lainsäädännön käyttöönotto.

Valmiuslaki 1552/2011: § 3 Poikkeusolojen määritelmä

Poikkeusoloja tämän lain mukaan ovat:
5) vaikutuksiltaan erityisen vakavaa suuronnettomuutta vastaava hyvin laajalle levinnyt vaarallinen tartuntatauti.

Valmiuslaki 1552/2011 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

 

[Nelfor]

Ei olla, edelleen tilastollisesti Korona tappaa vain 3-4 prosenttia ja näistä karkeasti 97% on vanhuksia ja monisairaita, lisäksi kun muistetaan että tilastointi on vain hoitoon hakeutuneista niin suurin osa sairastaa koronan huomaamatta ja hakeutumatta hoitoon, täten voi päätellä, että oikea kuolleisuus on 0,5-2% paikkeilla.

Jäätävää ylireagointia maailmalla koronan takia sikäli, kun tauti on näin lievä loppupeleissä. Todennäköisesti paniikin tekee se, että tauti on ikävän helppo leviämään ja tarttumaan, mutta silti tämä hysteria ja paniikki on varmasti lieveilmiöineen jopa vaarallisempaa kuin tauti itse.

Toivottavasti Suomi jatkaa omanlaisella linjallaan yhä, eikä apinoi panikoijia, myös liigan kanssa. Eipä nuo yleisörajoitukset muutenkaan mitään auta, jos samalla ei tehdä ihmisten elämään muita isoja rajoitteita.

Onneksi maailman päättäjät eivät ajattele kuten sinä. Todennäköisesti säästytään miljoonilta kuolemilta ja kymmenien miljoonien loppuelämää haittaavilta vammoilta.

Kyllä tässä minullakin on jatkuvasti ollut mielessä, että ylireagoinnilta tämä maailman meno tuntuu. Mutta kun nyt täytyy ottaa huomioon, että kyse on vakavimmasta uudesta taudista, joka on maailmalla tähän tyyliin levinnyt todella pitkään aikaan. Modernina aikana tällaista ei ole nähty koskaan. Kyse on samalla tuntemattomasta taudista, joka erittäin todennäköisesti jättää jälkensä myös niihin, jotka eivät tautiin menehdy.

Kuolleisuus ei ole suurta ja se vaatii käytännössä jotain muuta taustalle. Täysin terve ei-ikäihminen tuskin tautiin kuolee, eli sellainen tuntuu olevan äärimmäisen harvinaista. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että ei olisi kyse erittäin vaikeasta ja vakavasta taudista. Jos tauti päästetään leviämään vapaasti maailmalla, niin sen vaikutukset ovat vähintään kymmenen kertaa suuremmat, jos vertaa varotoimiin mitä nyt tehdään taudin leviämisen estämiseksi.

Ylireagointia varmasti on liikkeellä, mutta paljon vakavampaa on alireagointi.

 

[adolf]

Onkos tuosta ollut mitään juttua ilmoilla, että onko miten mahdollista, että tämä virus osaa mutatoitua sillä tavalla, että vaarassa rupeaa olemaan myös nuoremmat ja terveet ihmiset?

 

[Tadu]

HUSin sydänkirurgi sairastunut koronaan: Yhtensä 34 altistunutta, joista kuusi potilaita

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin henkilöstössä on todettu positiivinen koronatartunta.

www.iltalehti.fi

 

[SergeiK]

Ihan sama mitä sieltä tulee, ei ne kuitenkaan osaa tätä tiedottamista oikein.

Itse toivoisin sosiaali- ja terveysministeri Kiurulta updatea siitä että onko kausi-influessa edelleen se "akuutimpi kysymys Suomessa kuin tämä koronavirus" kuten hän totesi 14 päivää sitten.

Toivoisin hallitukselta vähän etukenoisempaa perspektiiviä kuin viime tiedotuskierroksella. Silloinhan mitään epidemiaa ei ollut sekä tartuntariski oli Suomessa kovin pieni. Tällöin myös kerrottiin että oltiin "hyvin kaukana siitä että esimerkiksi yleisötapahtumia pitäisi rajoittaa".

Puhumme eksponentiaalisesti leviävästä tartuntataudista jonka WHO on julistanut pandemiaksi. Miten ollaan varauduttu siihen että tilanne kuukauden päästä on mahdollisimman hyvä Suomessa, eikä vakuutteluja että seuraavan vartin aikana tuskin montaa ihmistä kuolee.

 

[The Nikkari]

Pohjois-Italiassa on korkeampi elintaso mitä keskimäärin Suomessa. Terveydenhuolto tutkimuksissa Euroopan huipputasoa. Seutua ei kannata sekoittaa muuhun Italiaan. Ongelma ei ole hoitohenkilökunnan suojautuminen, vaan suuri samanaikainen hoitoa tarvitsevien määrä. Leviämistä kannattaa hidastaa, että järjestelmä ei ruuhkaudu liiaksi.

Tunnen Italian aika hyvin. Olen vetänyt siellä kolmea myyntiorganisaatiota. Sisäiset erot ovat tosiaan suuret, mutta tuo terveydenhoidon määrittely jollain sänkypaikoilla on sama kuin lentoyhtiö ostaisi uuden A350:n kaikilla herkuilla, palkkaisi minut pilotiksi ja kertoisi olevansa maailman turvallisin lentoyhtiö.

On aivan selvää. että Italiassa homma on hoidettu epäammattimaisesti ja se jos mikä, kuvaa toiminnan tasoa. Hoitohenkilökunta ei suojaudu tarttuvalta virukselta. Auton airbag ei auta yhtään, jos et ole vöissä. Kyllä Suomessa nämä perusasiat ovat aika helvetin paljon paremmalla tolalla kuin Pohjois-Italiassa.

 

[BigRedCat]

Kun seuraan keskusteluja koronasta myös muualla kuin Suomessa, paniikkia nimenomaan lietsotaan. Yksi tapa on väärentää esimerkiksi pääministerin tai muun poliittisen johdon sanoja. Niitä näkee tällä palstalla, ja on syytä oikaista, kuten olen tehnytkin. Toinen tapa on luoda epäluottamusta EU-valtioiden ja EU:n rakenteisiin, ja näissä tekstien runko voi tulla Venäjältä. Tämän takia EU on perustanut sivuston, jossa mm. koronaan liittyviä vääriä väitteitä oikaistaan:

Disinformation Mash-Up: MH17 and Coronavirus - EU vs DISINFORMATION

What do the MH17 investigation and coronavirus have in common? According to pro-Kremlin disinformation, both are apparently nothing more than Russophobic attacks by the West against an innocent Russia.

euvsdisinfo.eu

Tyypillinen disinfo on väite, jonka mukaan lännen hallitukset valehtelevat koronasta kansalaisilleen jne. Asiallinen keskustelu koronasta tarkoittaa myös sitä, että disinfoon tulee tarttua EU:n tapaan.

Disinfon korjaaminen on tietysti aivan oikein! Olen minäkin tässä keskustelussa "debunkannut" näitä pahimpia salaliittoteorioita. Se on aivan eri asia kuin sellainen "peruslenssu, elämä jatkuu, turha kohkata", ja "miksi levität paniikkia"-vastaukset perushuolestuneisiin ja asiapitoisiinkin viesteihin.

Itse seuraan esim. Twitterissä jonkun verran johtavien epidemiologien kirjoittelua ja kyllä huolestuneisuutta ja varautumiskehotuksia siellä runsaasti esiintyy ihan ilman paniikinlietsontaa. Siksi pidän typeränä maallikoiden vittuilua täällä kun mitään todellista panikkia ei ole edes havaittavissa, ainakaan sellaista jonka vaarallisuus olisi lähimainkaan viruksen vastaavaa.

 

[K.A.H]

Onkos tuosta ollut mitään juttua ilmoilla, että onko miten mahdollista, että tämä virus osaa mutatoitua sillä tavalla, että vaarassa rupeaa olemaan myös nuoremmat ja terveet ihmiset?

Joku asiantuntija sanoi, että virus tuhoaisi itse itsensä hetkessä jos muuntuisi niin vaaralliseksi. Eli todennäköisesti niin ei tapahdu.

 

[Liukumessias]

Vähän erikoinen oli tämä Suomen taktiikka jossa panostettiin tartuntaketjujen selvittämiseen, mutta ei kuitenkaan tehty oikeastaan mitään taudin Suomeen tulon estämiseksi. Varsinkin kun on paljon rajanylitystä Venäjän kanssa jonka suhtautuminen tai ainakin tiedottaminen on mitä on. Tartuntaketjujen selvittäminen olisi voinut toimia, ja samalla sisämarkkina toimia jotenkuten normaalisti, jos kaikki saapuva henkilöliikenne rajoilla olisi laitettu seis (tai kaikki tulijat karanteeniin). Viimeistään tänään se olisi vielä ollut mahdollista/hyödyllistä.

Se, että samanaikaisesti THL:n toimesta rajoitettiin corona-viruksen testaamista rajulla kädellä (edelleenkään ei testiä saa ottaa esim. Ranskan, Espanjan tai Ruotsin puolelta reissanneista kuumeisista hengitystieinfektioista), antaa itselleni vaikutelman että enemmän tässä seurattiin taudin leviämisen astetta Suomeen kuin pyrittiin aktiivisesti estämään taudin tänne tulemista. Samalla mahdollisesti pyrittiin pitämään viralliset luvut mahdollisimman pieninä.

 

[The_Trooper]

Nyt viruksen levitessä ja ottaessa valtaa yhä useammassa maassa on selvää, että uutisointi, toiminta ja huomio keskittyy akuutin tilanteen ratkaisemiseen ja erilaisten keinojen löytämiseen. Mitenhän sitten kun leviäminen ja tauti on saatu hillittyä, millainen spekulaatio ja keskustelu syntyy taudin alkuperämaahan Kiinaan liittyen? Uskalletaanko useamman maan toimesta tuomita Kiinan toimintaa, jos virun olisi alunperin lähtenyt laboratoriosta tai vastaavasti miten jatkossa maailmalla suhtaudutaan Kiinalaiseen torielämään ja taikauskoon (riippuen viruksen alkulähteestä)? Vai tullaanko homma painamaan villaisella ja jatketaan taas normaalisti eteenpäin.

 

[BigRedCat]

Paniikki ei tapa, mutta jos ylimitoitetut toimenpiteet koronaviruksen ehkäisemiseksi aiheuttavat pitkän taantuman, voivat sen seuraukset olla huomattavasti vakavammat kuin "pelkkä" taudin sairastaminen. 2008 finanssikriisi jätti maailmanlaajuisesti kymmeniä miljoonia työttömäksi ja elvytystoimenpiteet ovat vieläkin käytössä - keinoja tilanteen tasaamiseksi on varsin vähän jäljellä. Myös seuraukset politiikkaan ovat olleet tunnetut, uusi lama tuskin polarisoitumista pysäyttää. Ja sen seuraukset voivatkin sitten olla pahimmillaan täysin katastrofaaliset.

Kyllä. Olet ihan oikeassa. Myös koronaviruksen seuraukset voivat pahimmillaan olla täysin katastrofaaliset, ilman ehkäiseviä toimenpiteitäkin. Ihan samalla tavalla ne talousvaikutukset siinäkin skenaariossa tulevat ellei pahemminkin. Ylipäänsä näkisin tämän hyvänä testinä myös talousjärjestelmille. Verkottuneessa globaalissa taloudessa tulee olla tietty resilienssi tällaisia globaaleja kriisejä varten. Nyt sitten ne heikoimmat osat harjataan pois ja kokonaisuus vahvistuu.

 

[Tadu]

Se, että samanaikaisesti THL:n toimesta rajoitettiin corona-viruksen testaamista rajulla kädellä (edelleenkään ei testiä saa ottaa esim. Ranskan, Espanjan tai Ruotsin puolelta reissanneista kuumeisista hengitystieinfektioista), antaa itselleni vaikutelman että enemmän tässä seurattiin taudin leviämisen astetta Suomeen kuin pyrittiin aktiivisesti estämään taudin tänne tulemista. Samalla mahdollisesti pyrittiin pitämään viralliset luvut mahdollisimman pieninä.

Säästettiin monta euroa kun jätettiin sadan euron testit tekemättä.

Kun Norjassa on kerran testattu kymmenkertainen määrä, niin voisi olettaa, että Suomessa paljon pienemmällä testauksella on testeissä löydetty huomattavasti todellisuutta vähemmän potilaita.

 

[Axbor Nocturne]

Elixia sulkee tänään kaikki kuntosalinsa Pohjoismaista: Stock exchange release Corona - ELIXIA

 

[Keskiviiva]

Korona vapauttaa tupakoitsijoiden tukkeutuneet keuhkot tekemällä niistä hunajakennomaisia. Jotain hyvääkin. Nopeuttaa hidasta kuolemaa.

 

[Tadu]

Oma faija sairasti kuukausi sitten keuhkokuumeen, mikä todennäköisesti ei ollut koronaa. Eikä hän ole vieläkään terve. Nyt jos häneen iskisi tämäkin virus, niin se voisi olla aika menoa... Toivon parasta, mutta pelkään pahinta.