Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[adolf]

Onkos tuosta ollut mitään juttua ilmoilla, että onko miten mahdollista, että tämä virus osaa mutatoitua sillä tavalla, että vaarassa rupeaa olemaan myös nuoremmat ja terveet ihmiset?

 

[Tadu]

HUSin sydänkirurgi sairastunut koronaan: Yhtensä 34 altistunutta, joista kuusi potilaita

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin henkilöstössä on todettu positiivinen koronatartunta.

www.iltalehti.fi

 

[SergeiK]

Ihan sama mitä sieltä tulee, ei ne kuitenkaan osaa tätä tiedottamista oikein.

Itse toivoisin sosiaali- ja terveysministeri Kiurulta updatea siitä että onko kausi-influessa edelleen se "akuutimpi kysymys Suomessa kuin tämä koronavirus" kuten hän totesi 14 päivää sitten.

Toivoisin hallitukselta vähän etukenoisempaa perspektiiviä kuin viime tiedotuskierroksella. Silloinhan mitään epidemiaa ei ollut sekä tartuntariski oli Suomessa kovin pieni. Tällöin myös kerrottiin että oltiin "hyvin kaukana siitä että esimerkiksi yleisötapahtumia pitäisi rajoittaa".

Puhumme eksponentiaalisesti leviävästä tartuntataudista jonka WHO on julistanut pandemiaksi. Miten ollaan varauduttu siihen että tilanne kuukauden päästä on mahdollisimman hyvä Suomessa, eikä vakuutteluja että seuraavan vartin aikana tuskin montaa ihmistä kuolee.

 

[The Nikkari]

Pohjois-Italiassa on korkeampi elintaso mitä keskimäärin Suomessa. Terveydenhuolto tutkimuksissa Euroopan huipputasoa. Seutua ei kannata sekoittaa muuhun Italiaan. Ongelma ei ole hoitohenkilökunnan suojautuminen, vaan suuri samanaikainen hoitoa tarvitsevien määrä. Leviämistä kannattaa hidastaa, että järjestelmä ei ruuhkaudu liiaksi.

Tunnen Italian aika hyvin. Olen vetänyt siellä kolmea myyntiorganisaatiota. Sisäiset erot ovat tosiaan suuret, mutta tuo terveydenhoidon määrittely jollain sänkypaikoilla on sama kuin lentoyhtiö ostaisi uuden A350:n kaikilla herkuilla, palkkaisi minut pilotiksi ja kertoisi olevansa maailman turvallisin lentoyhtiö.

On aivan selvää. että Italiassa homma on hoidettu epäammattimaisesti ja se jos mikä, kuvaa toiminnan tasoa. Hoitohenkilökunta ei suojaudu tarttuvalta virukselta. Auton airbag ei auta yhtään, jos et ole vöissä. Kyllä Suomessa nämä perusasiat ovat aika helvetin paljon paremmalla tolalla kuin Pohjois-Italiassa.

 

[BigRedCat]

Kun seuraan keskusteluja koronasta myös muualla kuin Suomessa, paniikkia nimenomaan lietsotaan. Yksi tapa on väärentää esimerkiksi pääministerin tai muun poliittisen johdon sanoja. Niitä näkee tällä palstalla, ja on syytä oikaista, kuten olen tehnytkin. Toinen tapa on luoda epäluottamusta EU-valtioiden ja EU:n rakenteisiin, ja näissä tekstien runko voi tulla Venäjältä. Tämän takia EU on perustanut sivuston, jossa mm. koronaan liittyviä vääriä väitteitä oikaistaan:

Disinformation Mash-Up: MH17 and Coronavirus - EU vs DISINFORMATION

What do the MH17 investigation and coronavirus have in common? According to pro-Kremlin disinformation, both are apparently nothing more than Russophobic attacks by the West against an innocent Russia.

euvsdisinfo.eu

Tyypillinen disinfo on väite, jonka mukaan lännen hallitukset valehtelevat koronasta kansalaisilleen jne. Asiallinen keskustelu koronasta tarkoittaa myös sitä, että disinfoon tulee tarttua EU:n tapaan.

Disinfon korjaaminen on tietysti aivan oikein! Olen minäkin tässä keskustelussa "debunkannut" näitä pahimpia salaliittoteorioita. Se on aivan eri asia kuin sellainen "peruslenssu, elämä jatkuu, turha kohkata", ja "miksi levität paniikkia"-vastaukset perushuolestuneisiin ja asiapitoisiinkin viesteihin.

Itse seuraan esim. Twitterissä jonkun verran johtavien epidemiologien kirjoittelua ja kyllä huolestuneisuutta ja varautumiskehotuksia siellä runsaasti esiintyy ihan ilman paniikinlietsontaa. Siksi pidän typeränä maallikoiden vittuilua täällä kun mitään todellista panikkia ei ole edes havaittavissa, ainakaan sellaista jonka vaarallisuus olisi lähimainkaan viruksen vastaavaa.

 

[K.A.H]

Onkos tuosta ollut mitään juttua ilmoilla, että onko miten mahdollista, että tämä virus osaa mutatoitua sillä tavalla, että vaarassa rupeaa olemaan myös nuoremmat ja terveet ihmiset?

Joku asiantuntija sanoi, että virus tuhoaisi itse itsensä hetkessä jos muuntuisi niin vaaralliseksi. Eli todennäköisesti niin ei tapahdu.

 

[Liukumessias]

Vähän erikoinen oli tämä Suomen taktiikka jossa panostettiin tartuntaketjujen selvittämiseen, mutta ei kuitenkaan tehty oikeastaan mitään taudin Suomeen tulon estämiseksi. Varsinkin kun on paljon rajanylitystä Venäjän kanssa jonka suhtautuminen tai ainakin tiedottaminen on mitä on. Tartuntaketjujen selvittäminen olisi voinut toimia, ja samalla sisämarkkina toimia jotenkuten normaalisti, jos kaikki saapuva henkilöliikenne rajoilla olisi laitettu seis (tai kaikki tulijat karanteeniin). Viimeistään tänään se olisi vielä ollut mahdollista/hyödyllistä.

Se, että samanaikaisesti THL:n toimesta rajoitettiin corona-viruksen testaamista rajulla kädellä (edelleenkään ei testiä saa ottaa esim. Ranskan, Espanjan tai Ruotsin puolelta reissanneista kuumeisista hengitystieinfektioista), antaa itselleni vaikutelman että enemmän tässä seurattiin taudin leviämisen astetta Suomeen kuin pyrittiin aktiivisesti estämään taudin tänne tulemista. Samalla mahdollisesti pyrittiin pitämään viralliset luvut mahdollisimman pieninä.

 

[The_Trooper]

Nyt viruksen levitessä ja ottaessa valtaa yhä useammassa maassa on selvää, että uutisointi, toiminta ja huomio keskittyy akuutin tilanteen ratkaisemiseen ja erilaisten keinojen löytämiseen. Mitenhän sitten kun leviäminen ja tauti on saatu hillittyä, millainen spekulaatio ja keskustelu syntyy taudin alkuperämaahan Kiinaan liittyen? Uskalletaanko useamman maan toimesta tuomita Kiinan toimintaa, jos virun olisi alunperin lähtenyt laboratoriosta tai vastaavasti miten jatkossa maailmalla suhtaudutaan Kiinalaiseen torielämään ja taikauskoon (riippuen viruksen alkulähteestä)? Vai tullaanko homma painamaan villaisella ja jatketaan taas normaalisti eteenpäin.

 

[BigRedCat]

Paniikki ei tapa, mutta jos ylimitoitetut toimenpiteet koronaviruksen ehkäisemiseksi aiheuttavat pitkän taantuman, voivat sen seuraukset olla huomattavasti vakavammat kuin "pelkkä" taudin sairastaminen. 2008 finanssikriisi jätti maailmanlaajuisesti kymmeniä miljoonia työttömäksi ja elvytystoimenpiteet ovat vieläkin käytössä - keinoja tilanteen tasaamiseksi on varsin vähän jäljellä. Myös seuraukset politiikkaan ovat olleet tunnetut, uusi lama tuskin polarisoitumista pysäyttää. Ja sen seuraukset voivatkin sitten olla pahimmillaan täysin katastrofaaliset.

Kyllä. Olet ihan oikeassa. Myös koronaviruksen seuraukset voivat pahimmillaan olla täysin katastrofaaliset, ilman ehkäiseviä toimenpiteitäkin. Ihan samalla tavalla ne talousvaikutukset siinäkin skenaariossa tulevat ellei pahemminkin. Ylipäänsä näkisin tämän hyvänä testinä myös talousjärjestelmille. Verkottuneessa globaalissa taloudessa tulee olla tietty resilienssi tällaisia globaaleja kriisejä varten. Nyt sitten ne heikoimmat osat harjataan pois ja kokonaisuus vahvistuu.

 

[Tadu]

Se, että samanaikaisesti THL:n toimesta rajoitettiin corona-viruksen testaamista rajulla kädellä (edelleenkään ei testiä saa ottaa esim. Ranskan, Espanjan tai Ruotsin puolelta reissanneista kuumeisista hengitystieinfektioista), antaa itselleni vaikutelman että enemmän tässä seurattiin taudin leviämisen astetta Suomeen kuin pyrittiin aktiivisesti estämään taudin tänne tulemista. Samalla mahdollisesti pyrittiin pitämään viralliset luvut mahdollisimman pieninä.

Säästettiin monta euroa kun jätettiin sadan euron testit tekemättä.

Kun Norjassa on kerran testattu kymmenkertainen määrä, niin voisi olettaa, että Suomessa paljon pienemmällä testauksella on testeissä löydetty huomattavasti todellisuutta vähemmän potilaita.

 

[Axbor Nocturne]

Elixia sulkee tänään kaikki kuntosalinsa Pohjoismaista: Stock exchange release Corona - ELIXIA

 

[Keskiviiva]

Korona vapauttaa tupakoitsijoiden tukkeutuneet keuhkot tekemällä niistä hunajakennomaisia. Jotain hyvääkin. Nopeuttaa hidasta kuolemaa.

 

[Tadu]

Oma faija sairasti kuukausi sitten keuhkokuumeen, mikä todennäköisesti ei ollut koronaa. Eikä hän ole vieläkään terve. Nyt jos häneen iskisi tämäkin virus, niin se voisi olla aika menoa... Toivon parasta, mutta pelkään pahinta.

 

[Liukumessias]

Säästettiin monta euroa kun jätettiin sadan euron testit tekemättä.

Kun Norjassa on kerran testattu kymmenkertainen määrä, niin voisi olettaa, että Suomessa paljon pienemmällä testauksella on testeissä löydetty huomattavasti todellisuutta vähemmän potilaita.

Tuskinpa se testien hinnasta on jäänyt kiinni. Alun perin corona-testin hinnaksi ilmoitettiin 150 e, sittemmin julkisuudessa puhuttiin 300 eurosta (sisältäneekö sitten jo näytteenottajan palkkakuluja tms. muuta mukanaan). Vertailun vuoksi influenssatesti 100 e tai influenssa + muut respiratoriset virukset 150 e. Näitä influenssatestejä kuitenkin influenssasesongin aikaan otetaan systemaattisesti jokaiselta kuumeilevalta hengitystieinfektiopotilaalta joka jää sairaalaan tai terveyskeskuksen vuodeosastolle.

Testinottokriteerit Suomessa laadittiin lähtökohtaisesti niin tiukaksi, että vaikka kyseessä olisi potilas jolla 99 % epäilee coronaa olevan, ei testiä välttämättä saa ottaa. Karrikoiden, jos on matkustanut Espanjassa/Ranskassa tautikeskittymässä nuollen pari viikkoa ovenkahvoja ja palannut Suomeen lentokoneessa joka on täynnä kuumeilevia kiinalaisia paluumatkalla Wuhaniin ei coronatestiä saisi Suomessa ottaa.

 

[adolf]

Oma faija sairasti kuukausi sitten keuhkokuumeen, mikä todennäköisesti ei ollut koronaa. Eikä hän ole vieläkään terve. Nyt jos häneen iskisi tämäkin virus, niin se voisi olla aika menoa... Toivon parasta, mutta pelkään pahinta.

Minulla on kanssa vähän semmoinen homma, että saatan duunista saada tämän. Siellä näen joka päivä satoja eri maiden välillä matkustavia ihmisiä ja olen välillisesti kosketuksissa heihin. Rasitusastmasta huolimatta en usko, että itselläni olisi minkäänlaista hätää. Mutta olisikohan tässä syytä jättää vanhemmila vierailut vähäksi aikaa väliin... Siellä tuo saattaisi olla jopa kohtalokas.

 

[hiitti]

Täälläkin lähikaupasta loppu moni tavara mitä normaalisti on aina. Riisit, wc-paperi, jauhot, sokeri ja kuulemma tuikkukynttilätkin. Ei siinä kyllä mekin tänään käydään tankkaamassa varastot täyteen koska joutuu olemaan himassa enemmän. Meni käytännössä pakkovapaiksi coronan aiheuttaman "Paniikin" vuoksi.

 

[Jermu]

Siksi pidän typeränä maallikoiden vittuilua täällä kun mitään todellista panikkia ei ole edes havaittavissa, ainakaan sellaista jonka vaarallisuus olisi lähimainkaan viruksen vastaavaa.

Juuri tämä rassaa tässä keskustelussa eniten. Itsekin esim. viikko sitten kritisoin THL:n toimimattomuutta täysin validein perustein, ja vastauksena saa vittuilua kaiken mailman piloteilta. Kukin suhtautuu asioihin miten suhtautuu mutta faktoja ja tieteellisiä malleja on vähän vaikea lähteä kiistämään. En myöskään ymmärrä sitä ajattelutapaa, ettei mitään rakentavaa palautetta voi antaa mistään viranomaistoiminnasta, koska "kyllähän ne tietää paremmin". Sanoisin että aika DDR:mäistä ajattelua.

 

[Kiekkokatsoja]

Oma faija sairasti kuukausi sitten keuhkokuumeen, mikä todennäköisesti ei ollut koronaa. Eikä hän ole vieläkään terve. Nyt jos häneen iskisi tämäkin virus, niin se voisi olla aika menoa... Toivon parasta, mutta pelkään pahinta.

Olen kuullut, että keuhkokuumetta on ollut. Lisäksi tavallista flunssaa hyvin paljon. On myös mahatautia liikkeellä, jossa molemmista päistä, erikseen tai yhtäaikaa.. tyhjenee nopeasti.
Mikähän on kausi influenssan tilanne?

Samoiten on mulla läheisiä jotka riskiryhmässä. Toivotaan siis parasta.

Ja nyt siis vielä korona etenee, niin saa olla onnekas, ellei joku näistä mainituista osu.

 

[Ikävänkantaja]

Epidemiatilanne saattaa olla lähiviikkoina Suomessa sellainen, että kaikkia oirehtivia ei ole enää tarkoituksenmukaista testata, vaan siirrytään oireenmukaiseen kartoitukseen ja hoitoon. STM käyttää tästä nimitystä epidemian "hallinnan vaihe".

 

[ms.qvist]

Minulla on kanssa vähän semmoinen homma, että saatan duunista saada tämän. Siellä näen joka päivä satoja eri maiden välillä matkustavia ihmisiä ja olen välillisesti kosketuksissa heihin. Rasitusastmasta huolimatta en usko, että itselläni olisi minkäänlaista hätää. Mutta olisikohan tässä syytä jättää vanhemmila vierailut vähäksi aikaa väliin... Siellä tuo saattaisi olla jopa kohtalokas.

Kuten tässä, ja monessa muussa yhteydessä on todettu, vaikka itse ei kuuluisi riskiryhmään, on hyvä ajatella heitä, jotka kuuluvat, ja toimia sen edellyttämällä tavalla. Itse jättäisin vierailut vanhemmillani nyt väliin, (etenkin kun työhöni sisältyy riskejä siitä, että joudun tekemisiin altistuneiden/ tartunnan saaneiden kanssa).

 

[BigRedCat]

Toi Aivelo on varmaan jossain seuraavissa vaaleissa ehdolla tms, sen verran kovaa on pyrkimys julkisuuteen tällä jaakkoparantaishahmolla, porilaisella rottatutkjalla.

Minusta Tuomas Aivelo on suorastaan esimerkillisen hyvä tiedeviestijä ja siitä hänet on palkittukin. Tutkijoita huudellaan pois norsunluutorneistaan ja sitten kun he sieltä jalkautuvat, niin sekään ei ilmeisesti sovi? ”Rottatutkija” hän tietysti on; siis tutkii mm. rottien loisten evoluutiobiologiaa.

En tiedä, en ole itse huudellut jonkun ihan toisen alan tutkijoita Päivärintaan pätemään ja someen mesoamaan.

Toisen alan? Eikö mielestäsi taudinaiheuttajien populaatiodynamiikkaa tutkiva henkilö ole pätevä kommentoimaan taudinaiheuttajan populaatiodynamiikkaa?

Haluatko @benicio korjata kantaasi nyt kun Helsingin yliopisto julkaisi korona-asiantuntijalistan mediaa silmälläpitäen ja Aivelo on tuolla listalla mukana? Ping myös @kiwipilot ja @DAF

Juuri tätä tarkoitan sillä että "kaikenmaailman sairaanhoitajat ja lääkärit" kokevat olevansa asiantuntijoita ja sellaisiksi kelpuutetaan vaikka heidän kommenttinsa tulisi lähinnä sivuuttaa. Toki käytäntöä koskien heillä voi olla paljonkin arvokkaita huomioita, mutta nyt ei ollut siitä kyse.

Etsi asiantuntija | Helsingin yliopisto

Etsitkö asiantuntijaa haastateltavaksi? Helsingin yliopiston professorit, tutkijat ja muut asiantuntijat löytyvät tutkimusportaalista tai Henkilöhaun kautta. Keräämme ajankohtaisista aiheista myös asiantuntijalistoja. Niistä näet teemoittain, kuka voisi sopia haastateltavaksesi.

www.helsinki.fi

"Biolääketiede

• Tuomas Aivelo, tutkijatohtori, loisten ja taudinaiheuttajien evoluutio ja ekologia, zoonoottiset taudit, kaupunkiekologia ja biologian opetuksen tutkimus. "

Mutta "ihan toisen alan tutkijasta" kyse jolla vain tarve saada julkisuutta, vai miten se meni? Kuunnellaan "oikeita asiantuntijoita".

 

[Dennis]

Korona vapauttaa tupakoitsijoiden tukkeutuneet keuhkot tekemällä niistä hunajakennomaisia. Jotain hyvääkin. Nopeuttaa hidasta kuolemaa.

Tätä tullut mietiskeltyä, että onko jo jotain tilastoitua faktaa körssittelyn ja koronan tappavuuden välillä? Kiinassa tunnetusti tupakki palaa reilusti ja varmasti myös jossain Italiassakin varsinkin vanhemmalla väestöllä. Tähän kun yhdistetään Kiinan ja Pohjois-Italian suurten kaupunkien ilmansaaste- ja pienhiukkaskuorma keuhkoille, niin tappava cocktail on valmis.

 

[markrenton]

Paremman puoliskon työpaikalta löyty koronatarttuneita, koko toimisto viikoks kiinni ja kaikki etätöihin. Saas nähdä onko tarttunu miten paljon eteenpäin kun viikon päivät ovat siellä pyörineet koronoineen.

 

[vero]

Täytyy sanoa, että loppuraportti on aika positiivinen tapa ilmaista asia ja toivotaan, että terminologia on oikein.

Itseäni kiinnostaa enemmän sairastuneiden määrä, kun ajatellaan Suomen terveydenhuollon kapasiteettia. Kiinassa sairastuneita diagnosoituja on ollut 81 000. Vedetään viivat suoriksi ja pistetään tuo suoraan Hubeihin. Tämä tosin tarkoittaa korkeampia suhdelukuja, mutta ehkä tämä sitten on ns. worst case scenario. Kymmenestä miljoonasta siis 81 000 sairastunutta ja 3200 kuollutta. Ensimmäinen vaihe suhteutetaan Suomeen seuraavasti.

• Sairastuneita: 44 550
• Lieviä oireita: 35 640
• Vakavia oireita: 8 910
• Kuolleita: 1 760

Tämä siis samanlaisella reagoinnilla. Mielestäni Suomessa reagointi on kuitenkin ollut nopeampaa, kun tartuntaketjuja lähdettiin selvittämään ja eristämään alusta saakka. Tämä tuskin vähentää tartuntojen kokonaismäärää, mutta jakaa niitä pidemmälle ajalle. Toisaalta Suomessa väestö on aika vanhaa, joten vakavien oireiden osuus voi olla hieman korkeampi, jos nuo luvut ovat jo "worst case scenario". Voi toki olla, että joku tapaus jää tulemattakin, mutta noilla kannattaa varmaan lähteä liikkeelle. Kannattaa sitten miettiä lähinnä omaa tekemistä ja suojautumista tämän osalta. Hysteriaan ensihoitolitsarin voi sitten pyytää vaikka vaimola.

Hubeissa on 60 000 000 asukasta, Wuhanissa 10 000 000, eli noin luvut saa jakaa kuudella.

 

[Erkka Lapanen]

Epidemiatilanne saattaa olla lähiviikkoina Suomessa sellainen, että kaikkia oirehtivia ei ole enää tarkoituksenmukaista testata, vaan siirrytään oireenmukaiseen kartoitukseen ja hoitoon. STM käyttää tästä nimitystä epidemian "hallinnan vaihe".

Nyt kannattaisi jo matkustaa Kiinaan pakoon, siellä kun virus ei enää leviä kuten täällä.