Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Yuppi]

Minusta nuo raportoitujen tautien lukemat ovat hämmentävät suhteessa näihin skenaarioihin, mitä Suomenkin osalta maalaillaan. Eli kun korona on mellastanut maailmalla siellä sun täällä jokusen kuukauden osin melko vapaasti, niin tapauksia on yhteensä toistasataatuhatta. Ainoastaan, vaikka se on poikennut pikkuisen isommilla kylillä kuin nämä meidän kotimaiset vastaavat.

Nyt kuitenkin siellä täällä kirjoitellaan, että pelkästään meillä olisi jossain vaiheessa tuhansia, jopa kymmeniä tai satojatuhansia sairastuneita. Nykyisen datan mukaan en näe mitenkään mahdollisena.

Mikäs muuten on Pohjoismaiden tämänhetkinen kuolleisuus, promille?

 

[Tadu]

Liittolaisten uusjako on nyt käynnissä ja koronavirus vauhdittaa asiaa. Suomen ei pidä ostaa YHTÄÄN hävittäjää näissä olosuhteissa jenkeiltä eikä briteiltä.

Ketkä ovat Suomen liittolaisia, joilta sotatarvikkeita voidaan ostaa?

 

[TurosHeavyMetal]

Jos verrataan Koronan n. 3 % kuolleisuuteen, tarkoittaa se Suomessa koko väestöstä 165 000 ihmistä. Joko huomaat eron?

Tätä 3pinnaa nostaa Italian erittäin korkea kuolleisuus vanhusten osalta. Oliko 81vuotta keski-ikä?

 

[rosba70150]

Hyvää etätyöpäivää muillekin.
Trump tempaisi viime yönä koston euroopalle. Brittien virus sen sijaan ei uhkaa amerikkalaisten lintukotoa. Liittolaisten uusjako on nyt käynnissä ja koronavirus vauhdittaa asiaa. Suomen ei pidä ostaa YHTÄÄN hävittäjää näissä olosuhteissa jenkeiltä eikä briteiltä.

joo koska turvallisuuspoliittisia päätöksiähän kannattaakin tehdä koronaviruksen suhteen. Ainii tossa on muuten sulle muutama rupla, ole hyvä!

 

[masa90]

Eipä vapaan puoli petä tuttuun tyyliin. Käytetään virusta lyömäaseena ja lähdetään ajamaan omia agendoja sen varjolla. Mikäs siinä, jatkakaa.

 

[Cloaca Maxima]

Nyt kuitenkin siellä täällä kirjoitellaan, että pelkästään meillä olisi jossain vaiheessa tuhansia, jopa kymmeniä tai satojatuhansia sairastuneita. Nykyisen datan mukaan en näe mitenkään mahdollisena.

Kyllä se mahdollista on. Pitää muistaa, että tälläkään hetkellä kukaan ei tiedä todellisten tartunnan saaneiden määrää eri maissa, vain ne jotka on testillä todennettu. Koska iso osa ihmisistä sairastaa taudin lievänä, eivät he edes hakeudu sen vuoksi lääkäriin mutta kylläkin levittävät tautia edelleen. Täten jossain vaiheessa kun tartuntaketuja ei voida enää jäljittää se lähtee leviämään isolla kädellä.

Näistä prosenteista kun on tälläkin palstalla paljon jauhettu niin aina toistuu se arvio, että 80% sairastaa taudin lievänä. Se kuitenkin jättää 20% joille tauti _saattaa_ aiheuttaa vakavia oireita, jopa kuoleman. Kuolleisuusprosentti ei toki missään vaiheessa tule olemaan tuota 20% eli selvennetään sitä nyt jo tässä vaiheessa.

Toisin kuin influenssaa vastaan, koronaa vastaan meillä ei ole luontaista immuniteettia tai rokotetta joten se tulee epidemiaksi muodostuessaan leviämään isompaan joukkoon ihmisiä kuin normaalia influenssa. Tällöin, vaikka 80% sairastuneista olisi lieväoireisia se tarkoittaa valtavia määriä sairauspoissaoloja ja taloudellisia ongelmia. Tämän kun lisätään päälle se potentiaalinen 20% joukko joka saattaa vaatia järeämpiä hoitotoimenpiteitä niin kuormitus terveydenhuollolle on valtava. Tämän myötä ongelma koskettaa ihan jokaista meistä, tavalla tai toisella.

 

[IceWalker]

Understanding COVID-19

Breaking down the COVID-19 pandemic, here are the facts and figures.

www.aljazeera.com

Loppuraportti liittyen koronaviruksen vaikutuksiin Kiinassa. Kiinassa on siis 1,4 miljardia ihmistä ja heistä on kuollut virukseen runsaat 3000. Jos rajoitetaan viruksen vaikutukset Wuhanin alueelle, jossa asuu tuollaiset 10 miljoonaa ihmistä, saadaan kuolleisuudeksi 0,0003 eli 3 ihmistä 10000 kuoli virukseen. Koko Kiinassa virukseen kuolleita on prosentuaalisesti erittäin vähän.

How does the new coronavirus compare with the flu?

Research so far indicates that COVID-19 spreads more easily and has a higher death rate than the flu.

www.livescience.com

Kyseisen artikkelin mukaan kausi-influenssaan kuolleisuus USA:ssa on 0,1% ja tauti aiheuttaa noin 20 000 kuolemaa vuosittain. Koronavirus on eittämättä vaarallisempi tietyille ikäryhmille kuin flunssa, mutta toisaalta siihen myös varaudutaan paljon tavallista flunssaa paremmin. Kaakkois-Aasian pienet kuolleisuusluvut kertovat paitsi varautumisesta, myös mahdollisesti siitä, että ihmisillä on parempi vastustuskyky koronavirukseen. Tämä on pelkkä otaksuma, voi olla, että se osoittautuu vääräksi. Italian suuri kuolleisuusluku suhteessa tartuntoihin on aika hämmästyttävä.

 

[Yeap]

Tätä 3pinnaa nostaa Italian erittäin korkea kuolleisuus vanhusten osalta. Oliko 81vuotta keski-ikä?

Kyllä oli 81,4 vuotta. Nämä tilastot 3% osalta käsittää vain tunnetut tautitapaukset. Lisäksi on olemassa oireettomat ja lievästi oirehtivat ja tietämättään sairastaneet. Ruotsi esimerkiksi luopui kokonaan tartuntaketjujen seuraamisesta. Tartuntaketjujen oheella on varmasti sellaisia tartuntaketjuja lukemattomia joista viranomaiset eivät tiedä. Näiden kaikkien lueteltujen asioiden vuoksi joku asiantuntija sanoi että kuolleisuusprosentti on siellä noin puolen prosentin luokkaa jopa alle. Olikohan kausi-influenssassa 0,02%. Sitä en tiedä onko siinä luvussa jälkitaudit eli kummassakin on se mahdollisuus että muun muassa omalla toiminnallaan altistaa itsensä jälkitautiin. Joten arvon palstatoverit, kannattaa pitää mielessä tavallistenkin flunssien jälkeen treenikieltoa tarpeeksi pitkään ja parannella kunnolla kaikki oireet pois.

 

[BigRedCat]

THL:n terveysturvallisuusosaston johtajalta, professori Mika Salmiselta hyvää tiedottamista:

Linkki: https://twitter.com/mika_salminen/status/1237847087380754433

"Yleisötapahtumien perumisesta ei ole hyötyä" -hokeman toteaa myös vääräksi samassa ketjussa:

Linkki: https://twitter.com/mika_salminen/status/1237868093956739074

Tietenkään ei auta jos vain ja ainoastaan perutaan yleisötapahtumia. Mutta kuinka moni täälläkin on suu vaahdossa kertonut sen olevan turhaa ja niin ikään vaahdonnut jostain kuvittelemastaan paniikista.

 

[Nelfor]

Jos verrataan Koronan n. 3 % kuolleisuuteen, tarkoittaa se Suomessa koko väestöstä 165 000 ihmistä. Joko huomaat eron?

Oikea kuolleisuus taitaa olla lähempänä 1%. Lisäksi vertaat nyt kuolleiden määrää siten, että koko väestö olisi saanut tartunnan, kun lainaamassasi viestissä puhuttiin hallinnassa olevasta influenssasta, jota sairastaa vuosittain vain pieni osa väestöstä. Eroa varmasti on, mutta vertailussasi ei ole mitään järkeä, eikä se kerro suoraan oikein mistään mitään.

 

[Minor]

Jos verrataan Koronan n. 3 % kuolleisuuteen, tarkoittaa se Suomessa koko väestöstä 165 000 ihmistä. Joko huomaat eron?

Nyt on aika raflaava luku, tuo edellyttäisi, että koko väestö saisi saman koronan ja sitä ei tule tapahtumaan.

 

[dana77]

Suljettiin noin kuukaudeksi lähes täysin. Aiemmin myös epäilit, että onko Kiinan toimet auttaneet, kun asiantuntijatkaan eivät ole niin sanoneet. WHO ainakin kehui nimenomaan Kiinan toimia ja piti niitä syynä sille, että tauti ei levinnyt pidemmälle. Työpaikat ja koulut pakkosuljettiin, yleisötapahtumat kiellettiin, ulkona ei saanut liikkua joissain paikoissa ollenkaan ja joissakin voimassa oli vain suositus, mikä tarkoitti käytännössä kuitenkin sitä, että kaikki pysyivät kuuliaisesti kotona. Kaupunkien välinen liikenne kiellettiin ja meillä oli ja on vieläkin työntekijöitä jumissa muissa kaupungeissa, kun eivät saa poistua. Pakkokaranteenit voimassa ja rangaistukset niille, jotka eivät käy testauttamassa itseään flunssaoireisena. Luonnollisesti oikeudenkäyntejä ei pidetä, vaan väki paiskataan suoraan lusimaan.

Ihmettelijöille, jotka puhuvat, että murto-osa wuhanilaisistakin vain sairastui, niin Wuhan laitettiin nopeasti säppiin homman levitessä käsiin ja ihmiset saavat vieläkin kerran viikossa poistua kodistaan esim. ruokaostoksille. Silti siellä löytyi vielä kymmeniä tuhansia tartunnan saaneita lisää.

Tässä sulkemisessa pitää nyt erottaa kaksi ero asiaa, eli tehtaiden& toimistojen sulkeminen ja sitten kaupunkien/maakuntien välisen liikenteen rajoittaminen. Kiinan kaltaisessa matalan lisäarvon yhteiskunnasta jälkimmäinen ei ole niin kriittistä taloudelle kuin ensimmäinen ja uutisoidun mukaan tehtaita ei Wuhanin ulkopuolella laajamittaisesti suljettu. Niinpä nimenomaan taloudelle vaikutus oli maltillisempi.

 

[Samout]

Hollannissa oltiin aina tiistaihin asti sitä mieltä, että ei tämä nyt mikään normivirusta kummallisempi ole. Jos vaikka perheessä oli todettu tartunta niin oireettomat lapset/vanhemmat voivat ihan hyvin mennä vielä kouluun/töihin ja nyt kakka on osumassa tuulettimeen kunnolla kun huomasivat, että se tarttuu sittenkin. Saksassa tuli jo NRW:ssä ainakin ohjeistus, että ravintoloissa ei saa istua enää vierekkäin tai vastatusten.

Saksassa yökerhot laittoivat lapun luukulle, mutta Hollanissa n. 5 km rajan toisella puolella ei ole kuulemma sille tarvetta. Liberaalisessa Hollannissa yksilönvapaus menee muutenkin kaiken muun edelle, ei siellä voi alkaa kenellekään kertomaan, että sinä pysyt nyt kotona 14 päivää.

 

[SergeiK]

Tietenkään ei auta jos vain ja ainoastaan perutaan yleisötapahtumia. Mutta kuinka moni täälläkin on suu vaahdossa kertonut sen olevan turhaa ja niin ikään vaahdonnut jostain kuvittelemastaan paniikista.

Näin samainen Salminen totesi YLE:n jutussa

THL: Yleisötilaisuuksien peruminen ei hyödytä

Johtaja Mika Salminen Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen terveysturvallisuusosastolta on yleisötapahtumien perumisesta samoilla linjoilla kuin Jukka Lumio.

– Yleisötapahtumien peruminen itsessään ei johda helposti edes siihen, että kauheasti viivytettäisiin epidemiaa.

Salmisen mukaan ongelma on se, että tartunnalle altis väestö on edelleen olemassa vaikka isoilla interventioilla epidemia saataisiin väliaikaisesti hidastumaan.

– Kun rajoitukset poistetaan, leviäminen alkaa tavallaan uudelleen.

Ainut peruste isoille interventioille on se, että kaikkein korkeimman piikin viivytyksellä voidaan vähentää terveysjärjestelmän ylikuormittumista, Salminen sanoo.

Eli turhaa silleen että se ei tee muuta kuin vähentää terveysjärjestelmän ylikuormittumista joka taas säästää henkiä kun tehohoitopaikkoja riittää kaikille. Aika jännä tapa määritellä "turha".

Kyllä. THL:n viestintä on maailmanluokkaista ja joka muuta väittää on Putinin tai Trumpin maksama botti.

Sitäpaitsi viestinnän onnistumista ei missään maailmassa mitata sillä että onko pressitiedote julkaistu omilla webbisivuilla. Viestinnän onnistumista mitataan sillä saavuttaako se ja ymmärtääkö kohdeyleisö sen. Jos kohdeyleisösi ei tajua tai löydä viestiäsi niin viestintäsi on epäonnistunut. THL:n viestinnän puolustelu on ihme insinööriajattelua joka soveltuu hiton huonosti viestintään ylipäänsä - saatikka kriisiviestintään.

 

[Creed Bratton]

Hollannissa oltiin aina tiistaihin asti sitä mieltä, että ei tämä nyt mikään normivirusta kummallisempi ole. Jos vaikka perheessä oli todettu tartunta niin oireettomat lapset/vanhemmat voivat ihan hyvin mennä vielä kouluun/töihin ja nyt kakka on osumassa tuulettimeen kunnolla kun huomasivat, että se tarttuu sittenkin. Saksassa tuli jo NRW:ssä ainakin ohjeistus, että ravintoloissa ei saa istua enää vierekkäin tai vastatusten.

Saksassa yökerhot laittoivat lapun luukulle, mutta Hollanissa n. 5 km rajan toisella puolella ei ole kuulemma sille tarvetta. Liberaalisessa Hollannissa yksilönvapaus menee muutenkin kaiken muun edelle, ei siellä voi alkaa kenellekään kertomaan, että sinä pysyt nyt kotona 14 päivää.

Tosin kyllä siellä jonkinlainen paniikki on päällä, kun pomon lapsi oli maanantaina yskinyt koulussa, niin koulu soitti samantien vanhemmat hakemaan.

 

[Samout]

Tosin kyllä siellä jonkinlainen paniikki on päällä, kun pomon lapsi oli maanantaina yskinyt koulussa, niin koulu soitti samantien vanhemmat hakemaan.

Joo, nyt alkaa olemaan, mutta liian myöhään. Karnevaalit tms. järjestettiin ihan normaalisti 10,000 hengelle, vaikka tartuntoja jo oli tms. Nyt sitten alkoivat tällä viikolla miettimään, että pitäisikö sittenkin ottaa vähän enemmän tosissaan.

 

[Cobol]

Liittynee vaalikampanjaan - virushan on tällä hetkellä ihan itsestään iloisesti leviämässä USA:ssa. Myös ystävällisesti säästettiin Britannia tältä radikaalilta vedolta vaikka siellä sairautta esiintyy ihan USA:n tahtiin. Notta tälläista.

Näin näyttäisi olevan. Toki kriittisyys Euroopan suuntaan on siinä mielessä paikallaan, että aina voi sanoa lähes 30 maan tai joidenkin niistä tehneen virheitä. Britannian jättäminen ulkopuolelle avaa poliittisen tarkoitusperän. Trumpin on löydettävä syyllisiä, koska korona jatkaa USA:ssa leviämistään ja esimerkiksi testien ja hoidon laiminlyöminen osalta amerikkalaisia mm. sairasvakuutuksen puuttumisen takia osoittaisi lähes suoraan Trumpin hallintoon.

 

[Kukko]

Influenssa ei kuormita sairaaloiden osastoja samanlaiseen tilaan kuin Korona. Ei viranomaiset tahallaan ihmisiä kiusaa tälläisillä rajoituksilla vaan ihan syystä. Valoja päälle nyt.

Jep, kausi influenssa argumentoijat eivät tajua, että kausi influenssa tapahtuu pitkällä aikavälillä. Corona leviää pienessä hetkessä, mikäli sitä ei rajoiteta. Osa työikäisistä tarvitsee myös akuutisti hengityksen tukemista, happea jne. Terveydenhuollolla on tietty kattomäärä kuinka paljon potilaita kyetään hoitamaan samanaikaisesti. Katon jälkeen täytyy priorisoida, joka tarkoittaa kuolleiden määrän nousemista. Priorisointi tapahtuu luonnollisesti mahdollisten elinvuosien mukaisesti. Ainoa tapa rajoittaa ongelman muodostumista on leviämisen estäminen. Karanteeni, joukko tapahtumien perumiset antavat aikaa lisää, joka taas tarkoittaa pienempää ruuhkautumista. Vanhusten hoitamatta jättäminen on viimeinen vaihtoehto, joten lisäpäätöksiä leviämisen estämiseksi tulee kyllä. Sama riski ei toteudu kausi influenssassa. Argumentti on täten kovin huono.

Asiasta on lisätietoa tihkunut pohjois-Italista, jossa homma lähti lapasesta puutteellisesta puuttumisesta. Pohjois-Italian terveydenhuolto on Suomen tasoista. Siellä moni perusterve työikäinen on hengityksenhoidossa. Järjestelmä on ruuhkautunut, kaikkia ei kyetä hoitamaan. Priorisointia on pakko tehdä, ja kuolleisuus nousee.

 

[Jan Koller]

Oikea kuolleisuus taitaa olla lähempänä 1%. Lisäksi vertaat nyt kuolleiden määrää siten, että koko väestö olisi saanut tartunnan, kun lainaamassasi viestissä puhuttiin hallinnassa olevasta influenssasta, jota sairastaa vuosittain vain pieni osa väestöstä. Eroa varmasti on, mutta vertailussasi ei ole mitään järkeä, eikä se kerro suoraan oikein mistään mitään.

Nimenomaan lainaamassani viestissä ei nähty mitään eroa kausi-influenssassaan, jonka riskiryhmä on saanut jo rokotteella suojan tai sairastamalla aikaisemmin saanut suojaa virusmuutoksista huolimatta. COVID19-virusta vastaan meillä ei ole suojaa. Tarkoitus olikin herättää huomio, että kyse on pikkaisen eri asiasta. Riskiryhmässä on nimenomaan varttuneempi väestö, eikä minä ja sinä. Siksi en haluaisi, että vanhempani saavat ko. viruksen, vaikka perusterveistä vanhuksia ovatkin...

 

[sampio]

Tietenkään ei auta jos vain ja ainoastaan perutaan yleisötapahtumia. Mutta kuinka moni täälläkin on suu vaahdossa kertonut sen olevan turhaa ja niin ikään vaahdonnut jostain kuvittelemastaan paniikista.

Niin siis tuossahan Salminen perustelee kuvaajilla Suomen mallin eli vihreän linjan. Sininen toimii toki tehokkaammin, jos valtio pitää lapun luukulla riittävän pitkään, mutta sillä on sitten taloudelliset seuraamuksensa. En tiedä, miksi pitäisi vaahdota kenenkään mihinkään suuntaan.

 

[sampio]

Näin samainen Salminen totesi YLE:n jutussa

Eli turhaa silleen että se ei tee muuta kuin vähentää terveysjärjestelmän ylikuormittumista joka taas säästää henkiä kun tehohoitopaikkoja riittää kaikille. Aika jännä tapa määritellä "turha".

Kyllä. THL:n viestintä on maailmanluokkaista ja joka muuta väittää on Putinin tai Trumpin maksama botti.

Sitäpaitsi viestinnän onnistumista ei missään maailmassa mitata sillä että onko pressitiedote julkaistu omilla webbisivuilla. Viestinnän onnistumista mitataan sillä saavuttaako se ja ymmärtääkö kohdeyleisö sen. Jos kohdeyleisösi ei tajua tai löydä viestiäsi niin viestintäsi on epäonnistunut. THL:n viestinnän puolustelu on ihme insinööriajattelua joka soveltuu hiton huonosti viestintään ylipäänsä - saatikka kriisiviestintään.

Jos tuolla kuvaajan mallintamalla tavalla tartuntamäärä on sama lopulta, eikä silloin sulut ole turhia lopputuloksen kannalta? Ainoastaan riittävän pitkä karanteeni koko valtion läpi auttaa, ja sillä on taas taloudelliset seuraamuksensa.

Mutta ei ne mitään tajua.

 

[BigRedCat]

Näin samainen Salminen totesi YLE:n jutussa

Eli turhaa silleen että se ei tee muuta kuin vähentää terveysjärjestelmän ylikuormittumista joka taas säästää henkiä kun tehohoitopaikkoja riittää kaikille. Aika jännä tapa määritellä "turha".

Kyllä. THL:n viestintä on maailmanluokkaista ja joka muuta väittää on Putinin tai Trumpin maksama botti.

Rauha. Tuossakin Salminen puhuu tapahtumien perumisesta ilman muita toimenpiteitä tukena, siis itsessään. Toiseksi kun yhdistät tämän hänen twitteriin postaamaansa kuvaan, voit havaita että noista kahdesta "toimenpidekäyrästä" vihreän alle jää huomattavasti vähemmän massaa. Varmasti noista painotuksista on syytä käydä ja käytäneenkin kovaa keskustelua asiantuntijoiden keskuudessa. Kyllähän WHO penää aggressiivisia toimia joihin olen itsekin taipuvainen uskomaan. On kuitenkin eri asia puhua aggressiivisesta testaamisesta alkuvaiheessa ja tartuntaketjujen katkaisemisesta (meillä toimittu tässä hyvin pl. liian laiska testaaminen) kuin siitä että kärjistettynä pitäisi koko valtio laittaa lukkoon.

Tuo loppuosuus on ihan omaa huttuasi. Kyllä THL:ää saa ja pitääkin kritisoida kun aihetta on. Ja varmasti aihetta on niin menneisyydessä kuin tulevaisuudessakin. Toistaiseksi hommat on kuitenkin hoidettu vähintäänkin ihan hyvin. Opittavaa silti olisi, esim. Etelä-Korea on hoitanut tiedottamisesta alkaen epidemiansa esimerkillisesti.

 

[Yeap]

COVID19-virusta vastaan meillä ei ole suojaa.

Terminologiasta eli COVID19 on nimeltään koronaviruksen aiheuttama tauti. Viruksen nimi on SARS-CoV-2.

Eteenpäin :)

 

[Barcelona]

Vähän tässä kyllä miettii että miten paljon tässä uskaltaa noissa urheiluhalleissa käydä. Ne kun tuppaa olemaan sellaisia pöpökeskuksia muutenkin. Varsinkin kun muutamaan menen metrolla taikka bussilla. Urheilen päivittäin ja nyt alkaa terveelliset elämän tavat tuntua venäläiseltä ruletillta ja hyvältä tavalta saada tartunta. En mä niinkään omaa sairastumista pelkää, vaan sitä että vanhemmat sairastuu kun kuuluvat siihen pahimpaan riskiryhmään.

 

[SergeiK]

Jos tuolla kuvaajan mallintamalla tavalla tartuntamäärä on sama lopulta, eikä silloin sulut ole turhia lopputuloksen kannalta?

Riippuu varmaan siitä miten arvottaa niiden ihmisten henkiä jotka kuolevat sen takia että meiltä loppuu tehohoitopaikat kun piikki on liian yhtäkkinen. Jos piikki jakautuu useammalle kuukaudelle niin terveydenhoito selviytyy siitä paremmin.

Oletaan että yhdessä keskussairaalassa on perkeleellisen optimoinnin jälkeen 15 tehohoitopaikkaa. Onko tällöin parempi että potilaita on huhtikuussa 45 vai se että potilaita on huhtikuussa 15, toukokuussa 15 ja kesäkuussa 15? Potilasmäärähän on sama lopulta joten who cares? Toki ensimmäisessä vaihtoehdossa 30 ihmistä kuolee koska ei ole tehohoitopaikkoja ja toisessa kaikkilla on edes teoriassa mahdollisuus selvitä.

Tässähän on koko ajan ollut kyse siitä että epidemiaa hidastetaan tuosta syystä.