Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 937 806
  • 81 126

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Lehtosen viimeaikaiset kommentit Twitterissä ovat olleet sitä luokkaa, että jos olisin työnantaja niin miettisin hetken mistä ja miksi tuolle ylimieliselle torspolle ylipäätään maksaisin.
Katsos vain. Ukko todellakin blokkasi mut twitterissä kun ei löytynyt esittää mitään dataa hänen linjaustensa tueksi. On kyllä vittu uskomatonta minkälainen sankari tämäkin tapaus on. Valitettavaa että Lehtosen kaltaiset mutu-miehet ja naiset ovat pitkälti ohjaamassa rajoitusten kestoa.
 
Viimeksi muokattu:

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Sanotaan nyt vaikka näin, että ne penaalin terävimmät kynät eivät löydy hoiva-alalta. Tai muotoillaan seuraavasti: kun olet hoitoalalla ja uskot tietäväsi ”korkea”koulutettuna kaiken - tai ainakin enemmän kuin muut - niin sieltä kaninkolosta on vähän helvetin vaikea päästä pois. Ja auta armias jos tuohon lyödään työyhteisöön kiilaksi antivaxer-lääkäri niin helvetti on irti. Ja tämä ihan omasta kokemuksesta.
Dunning-Kruger efekti, eli ylivertaisuusvinouma.
Tätä näkee yllätävän monella alalla. Insinööreissäkin on aika usein näitä "kaikkien alojen asiantuntijoita"
 

Liitteet

  • Dunning-Kruger-Effect-Curve-768x288.png
    Dunning-Kruger-Effect-Curve-768x288.png
    15 KB · kertaa luettu: 98

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Kuinkahan nopeasti kaljakuppiloihin alkaa ilmestyä mikropizzoja myyntiin, jotta aukioloaikoja saadaan pidennettyä muutama tunti? Varmasti joku alkaa kikkailemaan tämänkin kanssa.
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ainakin kotitestit oli negaa. Onko noissa vasta-ainetesteissä mahollista käydä?
Kotitesteissäkin on eroa ja ainakin Bosonista on todettu, että soveltuu myös oireettomille.

Monilla ihmisillä on erikoinen luulo, että kaikki tartunnan saaneen lähipiirissä elävät saisivat automaattisesti tartunnan. Ei todellakaan, ei edes omikronin kohdalla.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Päijät-Hämeessä eiliselle 238 tartuntaa.

Varmistuneet tartunnat nyt 7pv:n keskiarvolla 302. 7pv:ä sitten vastaava keskiarvo 300.
Alkaako pikkuhiljaa rauhoittua, Päijät-Hämeen tartuntojen kasvu näillä testauskäytännöillä.

Sairaalahoidossa 30, joista teholla 1. Eilen vielä 26, joista teholla 2. 4 potilaan kasvu siis.
25.1. oli 31 sairaalahoidossa, joista teholla 1.

 

SgtMarkov

Jäsen
Olin viime viikolla muutaman päivän sairaslomalla kohtalaisen pahan flunssan vuoksi. Se olikin itse asiassa ensimmäinen sairastelu tällä vuosikymmenellä ja tein sitten myös pari kotitestiä, negatiivisia molemmat.

Järin outoa, miten tuo virus valitsee kantajansa, kun itse en ole enää aikoihin jaksanut laittaa sitä naamaria päähän, saati vältellyt ihmisjoukkoja oikeastaan missään vaiheessa pandemiaa. Ja sitten näkee uutisen jossa joku valittaa, miten on saanut tartunnan vaikka on ylitunnollisesti noudattanut kaikkia varotoimenpiteitä.
 

Kaukalonreuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Olin viime viikolla muutaman päivän sairaslomalla kohtalaisen pahan flunssan vuoksi. Se olikin itse asiassa ensimmäinen sairastelu tällä vuosikymmenellä ja tein sitten myös pari kotitestiä, negatiivisia molemmat.

Järin outoa, miten tuo virus valitsee kantajansa, kun itse en ole enää aikoihin jaksanut laittaa sitä naamaria päähän, saati vältellyt ihmisjoukkoja oikeastaan missään vaiheessa pandemiaa. Ja sitten näkee uutisen jossa joku valittaa, miten on saanut tartunnan vaikka on ylitunnollisesti noudattanut kaikkia varotoimenpiteitä.
Sama täällä. Viimeksi kuumeessa varmaan sikaflunssan aikoihin ja nyt taas. Lauantai tyttären kotitesti posi, itsellä kotitesti 2x negatiivinen. MUTTA. Työnantaja määrää vielä herkästi testeihin ja tänään PCR-testistä tuli positiivinen. Kohtuu heikko happi ollut vaikka kaksi piikkiä alla, viimeisin syyskuussa. Silti menee ihan kotihoidolla ohi ainakin nyt tuntuu siltä. Lääkkeillä saa oloa paremmaksi. Eilenkin koko päivän "terve" olo kunnes iltaa kohden meni veteläksi. Tosiaan missään riskiryhmässä en siis ole.
 

topdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Jos kotitesti näyttää negaa niin hyvin mahdollista että tikkutesti antaa posin. Itsellä kans kaksi negaa kotitestistä ja tikkutesti antoi posin. Ei noihin voi luottaa jos negaa näyttää. Posia jos antaa kotitesti niin todennäköisesti myös tikkutesti posi.
 

Kaukalonreuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jos kotitesti näyttää negaa niin hyvin mahdollista että tikkutesti antaa posin. Itsellä kans kaksi negaa kotitestistä ja tikkutesti antoi posin. Ei noihin voi luottaa jos negaa näyttää. Posia jos antaa kotitesti niin todennäköisesti myös tikkutesti posi.
Jep. Varsinkin rokotetuilla sillä kropan immuunipuolustus aloittaa työnsä jo heti vähäisestä virusmäärästä(Josta johtuu oireet) jolloin kotinenätestit ei löydä tarpeeksi virusta positestin muodostumiseen.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Kuinkahan nopeasti kaljakuppiloihin alkaa ilmestyä mikropizzoja myyntiin, jotta aukioloaikoja saadaan pidennettyä muutama tunti? Varmasti joku alkaa kikkailemaan tämänkin kanssa.

Tampereella oli ainakin muutamat pubit pidentänyt aukioloa tällein kun myyvät tyyliin suolapähkinöitä ja jotain tälläistä :D
Eikö näissä edelleenkin edellytetty ravintolalta "ruokapainotteisuutta", eli tiettyä osuutta liikevaihdosta? Joka baarissa on jotakin naposteltavaa myynnissä, eli ei sillä pääse tällä hetkellä korottamaan itseään ruokaravintolaksi "juottola"-statuksesta.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
OYS:ssa 13 sairaalahoidossa. Eilen oli vielä 11 potilasta. Vähän sahailee tossa 10-15 välissä nyt edestakaisin.
Kaukana ollaan kuitenkin niistä 25 sairaalamääristä.


Etelä-Pohjanmaalla enää 13 sairaalahoidossa. Eilen oli vielä 18 potilasta. Kiva pudotus.


Tässä siis Etelä-Pohjanmaan koronanyrkin viimisin tiedote 31.1.2022 päivältä.

Erikoissairaanhoidossa on tällä hetkellä 18 koronapotilasta. Terveyskeskusten vuodeosastoilla on 13 koronapotilasta.

 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Eikö näissä edelleenkin edellytetty ravintolalta "ruokapainotteisuutta", eli tiettyä osuutta liikevaihdosta? Joka baarissa on jotakin naposteltavaa myynnissä, eli ei sillä pääse tällä hetkellä korottamaan itseään ruokaravintolaksi "juottola"-statuksesta.

Tunnistaako lainsäädäntö tällaisen erottelun?

Ymmärtääkseni hallitus yritti aikoinaan saada pisteytysjärjestelmän sen takia, että lailla voitaisiin erottaa kaljakuppilat yökerhoista ja karaokeravintoloista, mutta johonkin se pysähtyi.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ainakin kotitestit oli negaa. Onko noissa vasta-ainetesteissä mahollista käydä?
Ei ole ymmärtääkseni ja kysyin tätä lääkäriltänikin ja ainakaan tämä yksityinen ketju ei niitä tee. Niitä on kuitenkin tehty tutkimuksissa ja yksi sairaalassa työskentelevä kaveri on ollut parikin kertaa mittauttamassa vasta-aineensa kun on mukana jossain tutkimuksessa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Lert

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Hallitus on syksyn aikana valmistellut lakiesitystä kansallisen koronapassin käyttöalan laajentamiseksi.

Uusi, laajennettu koronapassi ei enää olisikaan pelkkä vaihtoehto viranomaisten rajoituksille.'

– Oikeudellisesti menettelyn katsotaan olevan harmaalla vyöhykkeellä. Uusi laki toisi menettelylle täsmällisen juridisen oikeutuksen ja pohjan.

Lakihanke on kuitenkin juuri nyt vastatuulessa.

Tammikuun puolivälissä päättynyt lausuntokierros oli lainvalmistelijoiden näkökulmasta murskaava: lakiluonnos on etenkin yhdenvertaisuuden näkökulmasta niin ongelmallinen, että jopa oikeuskansleri suositteli sen palauttamista takaisin valmisteluun.

Sittemmin THL on muuttanut linjaansa asiassa. Viime viikkoina THL on liputtanut jopa sen puolesta, että Suomi luopuisi omista koronapasseista kokonaan.

– THL:n mielen muuttumisen syynä lienee ollut se, että koronan omikron-muunnos menee hurjimmillaan läpi joka kaikkien kolmen rokoteannoksen.

 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Katsos vain. Ukko todellakin blokkasi mut twitterissä kun ei löytynyt esittää mitään dataa hänen linjaustensa tueksi. On kyllä vittu uskomatonta minkälainen sankari tämäkin tapaus on. Valitettavaa että Lehtosen kaltaiset mutu-miehet ja naiset ovat pitkälti ohjaamassa rajoitusten kestoa.

MItähän Lehtoselle on tapahtunut. Sehän puhui hyvinkin järkeviä pitkän aikaa, mutta nyt jotenkin tuntuu, että on ihan vetänyt ihan liinat kiinni eikä hyväksy mitään kritiikkiä tai komenttia.

Onhan nämä pk-seudun AVI:n päätökset nyt todella omituiset, kun miettii mihin suuntaan virusepidemia on mennyt rokotusten ja sairaalakuormitusten kanssa. Toivoisin kovin, että AVI miettisi nyt enemmän kokonaiskuvaa tässä, eikä jäisi roikkumaan noihin rajoituksiin enää. Vähän on sellanen fiilis nyt, etteivät vaan osaa päästää rajoutuksista kunnolla irti ja kuunnella riittävän montaa asiantuntijaa. Tuleeko ohjeistus käytännössä HUS:sta nyt käytännössä sitten.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sittemmin THL on muuttanut linjaansa asiassa. Viime viikkoina THL on liputtanut jopa sen puolesta, että Suomi luopuisi omista koronapasseista kokonaan.

– THL:n mielen muuttumisen syynä lienee ollut se, että koronan omikron-muunnos menee hurjimmillaan läpi joka kaikkien kolmen rokoteannoksen.
THL taitaa olla oikeassa. Tilanne on muuttunut ja toimenpiteet uuden tilanteen mukaisesti. Poliitikoille väristä riippumatta muutokset ovat vaikeita. Juuri kun on saatu neuvoteltua viikkokausien soutamisen ja huopaamisen jälkeen jonkinlainen kompromissi hallituksessa, tulppa aukesi ja kompromissi valui viemäriin.

MItähän Lehtoselle on tapahtunut. Sehän puhui hyvinkin järkeviä pitkän aikaa, mutta nyt jotenkin tuntuu, että on ihan vetänyt ihan liinat kiinni eikä hyväksy mitään kritiikkiä tai komenttia.
Ei hyvä, jos näin on. Näyttää puolustavan 3. rokotteen etua (vähentää omikronin tartuntoja) ja näin maallikkona sanoisin, että on tässä asiassa oikeassa. Vähentää.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

Katsojarajoituksiin hyvä kannanotto jatkoajalta. Helppoa olla samaa mieltä kaikesta. On aivan totaalisen hyödytöntä estää katsojien tulo paikalle, ja oman oikeustajuni mukaan se ei ole enää pelkästään arveluttavaa, vaan lähentelee jo rikollisuutta.

Tuntuu, että monilta päättäjiltä sekä kansalaisilta on hävinnyt semmoisen asian ymmärtäminen, joka on meidän yhteiskuntamme aivan yksiä peruskiviä, että kansalaisten vapauksia ei ikinä rajoiteta yhtään pidempään, kuin on aivan täysin välttämätöntä. Nyt tuolla välttämättömyydellä tunnutaan pyyhittävän persettä, ja rajoituksia pidetään varmuuden vuoksi päällä. Se on aivan täysin kestämätön tilanne vapaassa yhteiskunnassa.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Helsingissä eiliselle 598 tartuntaa.

7pv:n tartuntojen keskiarvo nyt 31.1. 690. 18.1. vastaava keskiarvo oli 1 914.
Kahdessa viikossa keskiarvo pudonnut jo 64% näillä testauskäytännöillä.


Pirkanmaalle tänään 363 tartuntaa.

Viimeisen 7pv:n aikana todettu 3 765 tartuntaa. Edellisenä 7pv:nä todettiin 4 727 tartuntaa.
Näillä testauskäytännöillä tartunnat tippunut 7pv:n mittarilla 20,4%.

 

Ruutuässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Löytyykö ketjusta kirjoittelijoita jotka ovat viimeaikoina selvinneet terveinä vaikka taloudessa on kotitestillä koronapositiiviseksi todettu perheenjäsen?
Meillä juniorilla lauantaina todettu korona ja toistaiseksi muut pysyneet terveinä. Eipä tuota 5v sälliä voi muista eristää, joten tarttuu jos on tarttuakseen. Kaikki muutkin tietysti pysytellään kotosalla.
Meillä 10- ja 12-vuotiaat pojat ovat sairastaneet viikonlopusta lähtien, mutta ei ole tarttunut ainakaan vielä muihin. Nuoremman oireet alkoivat perjantaina koulussa ja illalla todettiin PCR-testillä tartunta. Lauantaina alkoi toisen oireilu ja testissä käytiin sunnuntaina. Haluttiin virallinen merkintä, kun pitäisi mahdollisesti lähteä molempien kanssa Kanadaan tämän vuoden aikana turnaukseen, eikä tiedä vielä, mitä käytäntöjä silloin on.

Ilmanvaihtoa on pidetty koko ajan täysillä, jotta ilma vaihtuisi tehokkaasti. Turvavälien pitäminen on vähän niin ja näin, päivisin tosin 5-vuotias on päiväkodissa ja lasten äiti töissä, niin eivät ole jatkuvasti altistumassa. Itse olen etänä, mutta eri huoneessa kuin pojat (jotka katsovat lähinnä telkkaria ja pelaavat puhelimilla, kun koulusta ei ole tullut mitään tehtäviä).

Saa nähdä selvitäänkö ilman tartuntaa. Pojilla oireet olleet vähäisiä. Nuoremmalla vielä pientä lämpöä, vanhemmalla tukkoinen nenä ja yskää.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Tunnistaako lainsäädäntö tällaisen erottelun?

Ymmärtääkseni hallitus yritti aikoinaan saada pisteytysjärjestelmän sen takia, että lailla voitaisiin erottaa kaljakuppilat yökerhoista ja karaokeravintoloista, mutta johonkin se pysähtyi.
Hyvä kysymys. Jostakin tähän erottelu revitään, mutta ilmeisesti kovin julkinen tieto se ei taida olla. Mutta kuten sanoin, pelkkä sipsipussi kaljahanan vieressä ei ainakaan toistaiseksi tee paikasta ruokaravintolaa.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Kohta voi Kuopiossa päästä katsomaan lätkää.

Pohjois-Savon koronanyrkki: Terveydenhuollon kantokyky ei ole alueellamme uhattuna, laajamittaiset rajoitukset eivät ole enää välttämättömiä​


 

Mölnir

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hyvä kysymys. Jostakin tähän erottelu revitään, mutta ilmeisesti kovin julkinen tieto se ei taida olla. Mutta kuten sanoin, pelkkä sipsipussi kaljahanan vieressä ei ainakaan toistaiseksi tee paikasta ruokaravintolaa.
Jaottelu "ruokaravintoloihin ja baareihin" tuli tartuntatautilain 58 a §:ään, kun sen voimassaoloa jatkettiin 1.11.2020 alkaen. Lakimuutosta koskevassa hallituksen esityksessä (HE 139/2020 vp) ei ollut alun perin esitetty tällaista jakoa, mutta eduskuntakäsittelyssä perustuslakivaliokunta (PeVL 31/2020 vp) edellytti, että rajoitustoimenpiteistä on säädettävä myös erityyppisten ravitsemisliikkeiden osalta eriytetysti siten, että rajoitukset ovat välttämättömiä juuri niissä yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen estämiseksi. Ehdotettua 58 a §:ää muokattiin tämän johdosta sosiaali- ja terveysvaliokunnassa vastaamaan perustuslakivaliokunnan näkemystä.

Ravintoloiden jakoa on taustoitettu seuraavasti sosiaali- ja terveysvaliokunnan mietinnössä (27/2020 vp):
Ehdotetussa säännöksessä ravitsemisliikkeet jaotellaan niiden ravitsemistoiminnan luonteeseen liittyen sillä perusteella, pidetäänkö niissä pääsääntöisesti tarjolla nautittavaksi ravitsemisliikkeen tiloissa alkoholijuomia. Tiukemman rajoituksen piirissä oleva ravitsemistoiminta eroaa valiokunnan näkemyksen mukaan koronaviruksen leviämisriskin suhteen olennaisesti sellaisesta ravitsemistoiminnasta, jossa ravitsemisliikkeen toimintamalli perustuu lähtökohtaisesti siihen, että ne myyvät asiakkaille pääasiassa aterioita tai esimerkiksi kahvilatuotteita. Pääasiallisuutta ei valiokunnan näkemyksen mukaan ole tarkoitus arvioida yksistään perustuen esimerkiksi määrälliseen tai taloudelliseen osuuteen myynnistä, vaan punninta tulee tehdä ensisijaisesti ravitsemistoiminnan luonteen perusteella. Siten ratkaisevaa säännöksen soveltamisen kannalta ei olisi esimerkiksi alkoholijuomien osuus liikevaihdosta, vaan olennaista olisi ravintolan toiminnallisuuteen liittyen se, kokoontuvatko asiakkaat kyseiseen ravitsemisliikkeeseen pääasiassa aterioimaan omissa pöytäseurueissaan vai ovatko ravitsemisliikkeet toimintaperustaltaan sellaisia, että niiden pääasiallinen ravitsemistoiminta on alkoholijuomien myyntiä. Viimeksi mainittuihin liittyy usein muun toiminnallisuuden kautta yleisesti laajempaa ihmisten välisten sosiaalisten kontaktien ja fyysisen läheisyyden muodostumista sekä esimerkiksi tanssimista tai laulamista, jotka voivat olla merkityksellisiä tartuntataudin leviämisriskin todennäköisyyden kannalta.

Koska ratkaisevaa arvioinnin kannalta olisi ravitsemistoiminnan luonne, valiokunta toteaa, että pelkästään se, että maksusta saatavilla pidetään esimerkiksi vähäisessä määrin ruokaa, ei muuta ravitsemistoimintaa pääasiallisesti ruoan saatavilla pitämiseksi. Myöskään yksistään merkityksellistä ei olisi se, millä nimikkeellä ravitsemisliikettä kutsutaan.

Tiukimman rajoituksen piiriin kuuluisivat valiokunnan näkemyksen mukaan sellaiset ravitsemisliikkeet, jotka toimialalla mielletään käytännössä lähinnä yökerhoiksi, anniskelubaareiksi tai pubeiksi. Pienemmän rajoituksen piiriin kuuluvien ravitsemisliikkeiden ryhmään kuuluisivat sellaiset ravitsemisliikkeet, jotka alalla mielletään käytännössä esimerkiksi ruokaravintoloiksi, pizzerioiksi, hampurilaisravintoloiksi, kahviloiksi tai lounasruokaloiksi.

Koska joidenkin ravitsemisliikkeiden toiminta voi olla esimerkiksi päivällä ruokaravintolan toimintamallille perustuvaa toimintaa ja illalla pääsääntöinen toiminta on anniskelua tai ravintolan toiminta vaihtelee viikonpäivän taikka vuodenajan mukaan, valiokunta ehdottaa, että pykälän 2 momenttiin lisätään säännös, jonka nojalla ravitsemisliikkeeseen sovelletaan sen toimintaan kunakin ajankohtana sitä edellä todettua rajoitusta, johon sen toiminta kyseisenä ajankohtana liittyy.


Avin sivuilla puolestaan on ohjeistettu seuraavasti:

Ravintoloita koskevat rajoitukset riippuvat siitä, millaista toimintaa niillä on. Alle on jaoteltu ravintolat kahteen ryhmään niiden toimintatyypin mukaan. Arvion siitä, kumpaan ryhmään ravintola kuuluu, tekee ensi sijassa ravintolayritys itse.

Alkoholijuomia pääasiallisesti tarjoileva ravintola​

Tähän ryhmään kuuluvat esimerkiksi yökerhot, anniskelubaarit ja pubit.

Ravintolan pääasiallista toimintaa arvioidaan ensisijaisesti sen luonteen perusteella. Ratkaisevaa on, kokoontuvatko asiakkaat ravintolaan pääasiassa aterioimaan omissa pöytäseurueissaan vai onko ravintolan pääasiallinen toiminta alkoholijuomien myyntiä. Ravintolan toiminta ei muutu ruokaravintolaksi vain sen perusteella, että ravintola pitää myynnissä vähäistä määrää ruokaa. Myöskään ravintolasta käytettävä nimike ei ole itsessään merkityksellinen toiminnan määrittelyn kannalta.

Joidenkin ravintoloiden toiminta voi olla esimerkiksi päivällä ruokaravintolan tyyppistä toimintaa ja illalla pääsääntöisesti anniskelua. Ravintolan toiminta voi myös vaihdella viikonpäivän tai vuodenajan mukaan. Tällaisiin ravintoloihin sovelletaan kunakin ajankohtana sitä rajoitusta, johon niiden toiminta kyseisenä ajankohtana liittyy.

Muu kuin edellä tarkoitettu ravintola​

Ryhmään kuuluvat ravintolat voivat olla esimerkiksi ruokaravintoloita, pizzerioita tai hampurilaisravintoloita, kahviloita tai lounasruokaloita.

Ryhmään kuuluvat myös sellaiset toimipaikat, joissa pääasiallinen liiketoiminta on muu kuin ravitsemisliiketoiminta. Tällaisia toimipaikkoja voivat olla esimerkiksi biljardisalit ja keilahallit, joilla on anniskelulupa.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Itse tein tänään pikatestin ja posiahan se saman tien näytti. Jäätävä lihassärky ja kurkku karhea, mutta muita oireita ei toistaiseksi. Eilen illalla alkoi outoa väsymysta tulla. Toistaiseksi muu perhe täysin oireeton.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös