Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Mojo]

Linkki: https://twitter.com/lasleh/status/1488218935115849734?t=8TDc69g5WjLpYVEGpqAL2g&s=19

Meidän Lapa, hieno mies.

Onko ravintolassa käyminen väestölle vaarallista toimintaa? Jos valtiosääntöasiantuntijan näkökulmasta tämä on selvää, epäilen hänen asiantuntijuuttaan kyseisessä asiassa. Se on helppoa laukoa tuollaisia mielipiteitä, kun itselle palkka juoksee normaalisti rajoituksista huolimatta, mutta ei ymmärrä kokonaisuudesta yhtään mitään.

 

[kiwipilot]

Onko ravintolassa käyminen väestölle vaarallista toimintaa? Jos valtiosääntöasiantuntijan näkökulmasta tämä on selvää, epäilen hänen asiantuntijuuttaan kyseisessä asiassa. Se on helppoa laukoa tuollaisia mielipiteitä, kun itselle palkka juoksee normaalisti rajoituksista huolimatta, mutta ei ymmärrä kokonaisuudesta yhtään mitään.

Lehtosen viimeaikaiset kommentit Twitterissä ovat olleet sitä luokkaa, että jos olisin työnantaja niin miettisin hetken mistä ja miksi tuolle ylimieliselle torspolle ylipäätään maksaisin.

 

[Via Dolorosa]

Lehtosen viimeaikaiset kommentit Twitterissä ovat olleet sitä luokkaa, että jos olisin työnantaja niin miettisin hetken mistä ja miksi tuolle ylimieliselle torspolle ylipäätään maksaisin.

Lehtonen twitteröinti on tosiaan näyttänyt minkälainen Lasse on miehiään.

Järkyttävän ylimielinen ja sataprosenttinen kokovartalokyrpä.

 

[Redimor]

Sitä voidaan olla huomisesta jännän äärellä jos THL:n lukema pitää paikkansa, että 30 000 hoitajaa vielä piikittämättä. Saas nähdä montako vuorokautta kestää niillä filippiiniläisillä hoitajilla tulla paikkaamaan tilanne?

 

[msg]

Lehtosen viimeaikaiset kommentit Twitterissä ovat olleet sitä luokkaa, että jos olisin työnantaja niin miettisin hetken mistä ja miksi tuolle ylimieliselle torspolle ylipäätään maksaisin.

Sen pomo on Mäkijärvi ja rahat tulee veroista eli voi vittuilla niin paljon kuin kehtaa ja kun vetävät vituiksi oman lafkansa touhut, niin aina voi huutaa valmiuslain perään.

 

[TrafficIsland]

Tuskin tulee rokotepassia ja hyvä näin. THL:ä ja oikeusministeri ovat rokotepassia vastaan.

Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r) sanoo, ettei korona- tai rokotepassin käytölle näytä nykytilanteessa olevan riittäviä perusteita. Hänen mukaansa alkuperäiset perusteet koronapassin käytölle eivät enää päde.

”Aiempien virusmuunnosten aikaan oli mahdollista pyrkiä estämään tartuntojen leviämistä koronapassilla, kun rokotetut eivät sairastuneet niin todennäköisesti. Nyt omikronmuunnoksen tultua tilanne on ilmeisesti se, että rokote ei estä sairastumista vaan enemmänkin taudin vakavaa muotoa”, Henriksson perustelee.

Hän muistuttaa, että perusoikeuksien rajoitusten pitää olla välttämättömiä ja oikeasuhtaisia.

”Koronapassilla rajoitetaan niiden ihmisten perusoikeuksia, jotka eivät ole ottaneet rokotteita, hankkineet negatiivista testitodistusta tai sairastaneet tautia. Koronapassi tai rokotepassi ei sovellu tässä hetkessä niin hyvin käyttöön, koska sen välttämättömyyttä tai oikeasuhtaisuutta on nyt hankala perustella.”

”Kyllä THL:n kanta tässäkin asiassa painaa. Jos hallitus haluaa tehdä toisenlaisen johtopäätöksen, niin meillä pitäisi olla todella hyviä perusteluita sille. Itse en ole ainakaan vielä niitä perusteluita löytänyt”, Henriksson sanoo.

Henrikssonin mielestä rokotekattavuuden nostaminen on edelleen ”täysin keskeistä” ja rokotteen ottamiseen tulee aktiivisesti kannustaa. Oikeusministeri ei kuitenkaan pidä rokottautumiseen kannustamista riittävänä syynä rajoittaa rokottamattomien perusoikeuksia korona- tai rokotepassilla.

Tämä on aivan loistava uutinen ja perusteluina Henrikssonilla juuri samoja asioita, joista itse olen täällä meuhkannut joulukuun alkupuolelta asti. Koronapassi ei vaan sovellu enää Omikron-ajan pandemiatilanteeseen ja hienoa, että tämä uskalletaan nyt myöntää THL:n toimesta selkeästi. Epäilemättä tässä THL:n kannassa on ollut näppinsä pelissä Suomen parhailla korona-asiantuntijoilla Mika Salmisella sekä Hanna Nohynekillä. Arvostus näitä henkilöitä kohtaan nousee itselläni entistä korkeammalle.

Seuraava askel olisi sitten se, että pohditaan myös rokotusstrategian järkevyyttä pidemmällä tähtäimellä. Itse kannatan lämpimästi sitä, että siirrytään takaisin alkuperäiseen ideaan eli riskiryhmäläisten rokotussuojasta huolehtimiseen. Dystooppinen vastakohta tälle olisi sitten pakottaa koko aikuisväestö ottamaan Omikron-variantille räätälöity rokote 3-5 kuukauden välein, mutta en millään jaksa uskoa että tämä skenaario ainakaan Suomessa tulee toteutumaan. Tartuntojen äärimmäisen välttelyn aika on yksinkertaisesti ohi, ja se aletaan täällä ymmärtämään koko ajan paremmin.

 

[Hagi]

Sitä voidaan olla huomisesta jännän äärellä jos THL:n lukema pitää paikkansa, että 30 000 hoitajaa vielä piikittämättä. Saas nähdä montako vuorokautta kestää niillä filippiiniläisillä hoitajilla tulla paikkaamaan tilanne?

Hoitajajärjestö Tehyn toiminnanjohtaja Else-Mai Kirvesniemi muistuttaa, että laki sallii yhä rokottamattoman hoitajan työskentelyn potilaiden kanssa. Rokotevelvoite ei siten välttämättä tarkoita hoitajapulan jyrkkää pahenemista.

– Laissahan on on vielä niin sanottu varaventtiili. Eli jos on työvoimapula, niin työnantaja voi käyttää myös rokottamatonta henkilöä. Ja vaikuttaa siltä, että joka puolella Suomen on aikamoinen hoitajapula tällä hetkellä. Tietenkin silloin, jos henkilöä ei voida sijoittaa muihin tehtäviin tai hoitajapulaa ei ole, niin palkanmaksun keskeyttäminen on mahdollista.

 

[kamik]

Sitä voidaan olla huomisesta jännän äärellä jos THL:n lukema pitää paikkansa, että 30 000 hoitajaa vielä piikittämättä. Saas nähdä montako vuorokautta kestää niillä filippiiniläisillä hoitajilla tulla paikkaamaan tilanne?

Mutta jos samaan aikaan koronapassia ollaan nakkaamassa roskiin, niin mitäs sitten? Takaisin töihin vaan kaikki, oli piikitetty tai ei? Sekavaa on.

 

[Hagi]

Marinin puheet rajoitusten pikaisesta poistosta eivät saa avia kiirehtimään – johtaja Mäki: "Ei koronaa johdeta pelkästään poliittisesti"

Rajoituksia puretaan heti, kun koronatilanne antaa myöten, sanoo Lounais-Suomen avin johtaja. Ajankohtaa hän ei lähde arvailemaan. Pääministeri väläytti rajoitusten purkamista helmikuun aikana.

yle.fi

Heikki hieman sivaltaa pääministeriä, kun Sanna kävi tänään napsimassa irtopisteitä pois ja kiillottamassa kilpeään.

 

[Piikkiperse]

Löytyykö ketjusta kirjoittelijoita jotka ovat viimeaikoina selvinneet terveinä vaikka taloudessa on kotitestillä koronapositiiviseksi todettu perheenjäsen?
Meillä juniorilla lauantaina todettu korona ja toistaiseksi muut pysyneet terveinä. Eipä tuota 5v sälliä voi muista eristää, joten tarttuu jos on tarttuakseen. Kaikki muutkin tietysti pysytellään kotosalla.

 

[2silmäinen kyklooppi]

Sitä voidaan olla huomisesta jännän äärellä jos THL:n lukema pitää paikkansa, että 30 000 hoitajaa vielä piikittämättä. Saas nähdä montako vuorokautta kestää niillä filippiiniläisillä hoitajilla tulla paikkaamaan tilanne?

Meillä suurin osa jatkaa normaalisti töissä huomenna. Toisessa isossa paikassa, jossa reipas 200 työntekijää, niin kaikki jatkavat normaalisti.

Eli suurin osa jatkaa tavallista hoitajan arkeaan ja palkka tulee tilille.

 

[benicio]

Nyt oli kyllä totaalisen absurdi A-studio. Kansalaisten luottamus poliitikkoihin on korona-asioissa laskenut, ohhoh. No sehän olikin aluksi epätavallisina aikoina epätavallisen korkealla, tämän tajusivat studioon raahatut asiantuntijatkin (sinänsä fiksun oloiset viestinnän asiantuntijat). Ja lääketieteen asiantuntijoihin luottamus on luokkaa 90%. Vaikea nähdä tässäkään paljon keskusteltavaa, ainakaan niin että tämä olisi ongelma.

Insertissä vilahti kuitenkin aivan sivulauseessa tilasto, että kansa luottaa jopa poliitikkoihin melkein tuplat siihen mitä toimittajiin. Tätä YLE ei ilmeisesti koe ongelmaksi. Vai onko se vaan niin että vartti Stilleriä perjantaisin riittää Ylelle itsekritiikiksi.

 

[YamahaGPR]

Löytyykö ketjusta kirjoittelijoita jotka ovat viimeaikoina selvinneet terveinä vaikka taloudessa on kotitestillä koronapositiiviseksi todettu perheenjäsen?
Meillä juniorilla lauantaina todettu korona ja toistaiseksi muut pysyneet terveinä. Eipä tuota 5v sälliä voi muista eristää, joten tarttuu jos on tarttuakseen. Kaikki muutkin tietysti pysytellään kotosalla.

Minä.

Jouluna meillä nuorin poika sairasti koronan. Kotitestillä todettiin mökkimatkalla varmuuden vuoksi kun isovanhempien luokse oltiin matkalla.

Sillä istumalla päätin, että en pilaa omaa enkä lapsen joulua millään korona vouhotuksella, elettiin ihan tavallisesti (nelihenkinen perhe) noin 90 m2 mökissä koko joululoma ja ei tarttunut keneenkään muihin meistä.

 

[Radiopää]

Suosittelen katsomaan tämäniltaisen A-studion, jossa puhutaan ensin koronapassin lainsäädännöstä.

Mielenkiintoisempi osuus on kuitenkin seuraava keskustelu korona-ajan viestinnästä. Kaksi asiantuntijaa kokoaa hyvin, mistä viestinnälliset ongelmat johtuvat, mitä niistä on aiheutunut ja mitä jatkossa.

Luottamus koetuksella | A-studio

Kansalaisten luottamus viranomaisten koronaviestintään on heikentynyt. Miten sitä voisi parantaa? Studiossa viestinnän johtamisen professori Vilma Luoma-aho Jyväskylän yliopistosta ja yhteiskuntapolitiikan dosentti Liina-Kaisa Tynkkynen Tampereen yliopistosta. Koronapassi, rokotuspassi vai ei...

areena.yle.fi

@benicio tästä jo mainitsikin. Kiitos kuvakaappauksesta, sillä minulta meni tuo kohta täysin ohi. Minua kuitenkin kiinnostaa enemmän epäonnistuneen viestinnän syyt kuin mittaukset kansalaisten mielipiteistä.

Tuskin tulee rokotepassia ja hyvä näin. THL:ä ja oikeusministeri ovat rokotepassia vastaan.

Toivottavasti sen mahdollisuudet käydään silti läpi. Lainsäädäntö on nimittäin hyvä päivittää hyvissä ajoin tulevia epidemioita/pandemioita varten niin paljon kuin se on tämänhetkisen tiedon mukaan mahdollista.

 

[Normandia]

Osa koronarajoituksista kevenee huomenna tiistaina, mutta koronapassi on yhä jäähyllä. Passin kohtalo on kysymysmerkki, eikä esimerkiksi Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL enää kannata sen käyttöönottoa.

A-studiossa maanantaina vieraillut julkisoikeuden professori Tomi Voutilainen Itä-Suomen yliopistosta näkee koronapassissa ongelmia.

Puheissa on ollut koronapassin muuttaminen rokotuspassiksi, mutta Voutilaisen mukaan sekään ei olisi ongelmatonta.

– Se on jo kuolleena syntynyt ajatus. Ei meillä voida edellyttää passia henkilöiltä, jotka ovat sairastaneet koronavirustaudin puolen vuoden sisään.

Voutilaisen mukaan perusteet rokotusvaatimukselle eivät ole riittävät. Hänen mielestään passin pyrkimys olisi ennen kaikkea edistää rokotusten ottamista.

– Se ei ole hyväksyttävä syy, jos passilla rajoitetaan perusoikeuksia.

Julkisoikeuden professori rokotuspassista: "Kuolleena syntynyt ajatus"

Koronapassi on jäähyllä, mutta palaako se? Tai voiko tilalle tulla rokotuspassi? Julkisoikeuden professorin Tomi Voutilaisen mielestä kummankaan perusteet eivät tällä hetkellä täyty.

yle.fi

 

[MaV]

Kuinkakohan perusteltua tuo hoitajien rokotuspakko on nykyisen variantin kanssa? Syynähän tuossa on kai (riskiryhmiin) kuuluvien potilaiden suojelu. Onko tällä hetkellä rokotetulla ja rokottamattomalla hoitajalla merkittävä ero siinä, kuinka todennäköisesti he oireettomana henkilönä levittävät ja tartuttavat tautia?

 

[benicio]

@benicio tästä jo mainitsikin. Kiitos kuvakaappauksesta, sillä minulta meni tuo kohta täysin ohi. Minua kuitenkin kiinnostaa enemmän epäonnistuneen viestinnän syyt kuin mittaukset kansalaisten mielipiteistä.

Joo, ei ollut tarkoitus sanoa, että keskustelu olisi ollut huonoa, päinvastoin vieraat oli hyviä, mutta minusta se kärki olisi pitänyt tuon tilaston nähtyäni olla joku ihan muu. Insertin toimittaja vähän jopa vitsaili koko asialla.

 

[Neely]

Minä.

Jouluna meillä nuorin poika sairasti koronan. Kotitestillä todettiin mökkimatkalla varmuuden vuoksi kun isovanhempien luokse oltiin matkalla.

Sillä istumalla päätin, että en pilaa omaa enkä lapsen joulua millään korona vouhotuksella, elettiin ihan tavallisesti (nelihenkinen perhe) noin 90 m2 mökissä koko joululoma ja ei tarttunut keneenkään muihin meistä.

Meillä kävi kaikki neljä läpi mutta lähipiirissä on kertomasi kaltaisia tapauksia niin deltan kuin omikronin ajoilta. Taitaa olla vähän kolikonheittoa.

 

[Cobol]

Sivuten Huuhaa ketjussa lainattua Ellaa (ei ota rokotetta, maskia, antaa työpaikan mennä), miten olisi maskipakon ja terveyshenkilöstön ja muiden työpaikkojen rokotepakon poistaminen? Omikron laittoi kaiken uusiksi ja toissijaiseen tartuntaan ei rokote auta. Sanoisin, että mm. hoitajien rokotusvelvoitteelta putosi pohja.

Liekö lakikaan enää joustaa. Deltan kanssa löytyi perusteet, mutta nyt omikronin taitaa tehdä tiukkaa.

 

[Radiopää]

Joo, ei ollut tarkoitus sanoa, että keskustelu olisi ollut huonoa, päinvastoin vieraat oli hyviä, mutta minusta se kärki olisi pitänyt tuon tilaston nähtyäni olla joku ihan muu. Insertin toimittaja vähän jopa vitsaili koko asialla.

Ymmärsin tämän. Siis ettet kritisoinut ohjelman tasoa.

Puuttuminen mediaan olisi mielestäni ohjannut keskustelua liikaa sivuun, sillä viestintä ei voi olla kokonaan median vastuulla. Nyt keskustelu pysyi ansiokkaasti poliitikkojen ja viranomaisten viestinnästä.

Mutta ehkä median luottamukseen palataan Ylen Viimeinen sana -ohjelmassa, jossa keskustellaan nimenomaan mediasta. Toivottavasti palataan.

 

[douppi]

Kuinkakohan perusteltua tuo hoitajien rokotuspakko on nykyisen variantin kanssa? Syynähän tuossa on kai (riskiryhmiin) kuuluvien potilaiden suojelu. Onko tällä hetkellä rokotetulla ja rokottamattomalla hoitajalla merkittävä ero siinä, kuinka todennäköisesti he oireettomana henkilönä levittävät ja tartuttavat tautia?

Eiköhän se sairaalaympäristössä ole verrattaen helposti perusteltavissa, kun siellä niin paljon myös heikomman vastustuskyvyn omaavia ihmisiä vrt muut paikat ja alueet. Eli yleinen terveys- ja potilasturvallisuus.

Mutta kuinka tarpeellinen lopulta kuitenkaan omikronin kanssa vrt vaikka delta, niin virologit ym.tietänevät siihen vastauksen.

 

[Naurava Kulkuri]

Löytyykö ketjusta kirjoittelijoita jotka ovat viimeaikoina selvinneet terveinä vaikka taloudessa on kotitestillä koronapositiiviseksi todettu perheenjäsen?
Meillä juniorilla lauantaina todettu korona ja toistaiseksi muut pysyneet terveinä. Eipä tuota 5v sälliä voi muista eristää, joten tarttuu jos on tarttuakseen. Kaikki muutkin tietysti pysytellään kotosalla.

En itte, mut veljen lähipiirissä ei kukaan sairastunut, vaikka lapsensa sai posin kotitestistä ja oli oireellinenkin. Virallisissa testeissä lapselta ei tosin enää koronaa löytynytkään vaan streptokokki, eli ei välttämättä ihme vaikkei jatkotartuntoja koronan suhteen tullutkaan :D

 

[Naurava Kulkuri]

Sivuten Huuhaa ketjussa lainattua Ellaa (ei ota rokotetta, maskia, antaa työpaikan mennä), miten olisi maskipakon ja terveyshenkilöstön ja muiden työpaikkojen rokotepakon poistaminen? Omikron laittoi kaiken uusiksi ja toissijaiseen tartuntaan ei rokote auta. Sanoisin, että mm. hoitajien rokotusvelvoitteelta putosi pohja.

Liekö lakikaan enää joustaa. Deltan kanssa löytyi perusteet, mutta nyt omikronin taitaa tehdä tiukkaa.

Olen ehkäpä samaa mieltä. Samoin pakkorokotukset isommassakin mittakaavassa ei lienee enää ajankohtainen harkinnan arvoinen asia. Toki näihin molempiin olisi hyvä tehdä suunnitelmat tulevaisuuden varalle.

 

[Piikkiperse]

En itte, mut veljen lähipiirissä ei kukaan sairastunut, vaikka lapsensa sai posin kotitestistä ja oli oireellinenkin. Virallisissa testeissä lapselta ei tosin enää koronaa löytynytkään vaan streptokokki, eli ei välttämättä ihme vaikkei jatkotartuntoja koronan suhteen tullutkaan :D

No meillä junnulla lauantaina kuume, päänsärky ja pari kertaa oksensikin. Että sitä laattaa siivotessa jos ei tarttunut niin ei kai sitten tartukaan. Itäminen vain voi viedä sen 3-5 päivää joten turha vielä tuuletella. Meillä muilla on jo keskimmäisellä tenavalla 1 rokote, vanhimmalla tenavalla ja vaimolla 2 rokotetta ja itselläni kolme rokotetta.

 

[Cobol]

Olen ehkäpä samaa mieltä. Samoin pakkorokotukset isommassakin mittakaavassa ei lienee enää ajankohtainen harkinnan arvoinen asia. Toki näihin molempiin olisi hyvä tehdä suunnitelmat tulevaisuuden varalle.

Totta, joskin pakkorokotukset ovat ainakin täällä Helsingissä olleet vapaaehtoisia pienemmässäkin mittakaavassa. Suunnitelmat tulevia pandemioita varten tarvitaan. Hallituksen, ministeriöiden ja THL:n roolit voisi selkiinnyttää noin alkuun ja estää yksittäistä ministeriä puhumasta paskaa kun suun avaa.