Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[benicio]

@benicio tästä jo mainitsikin. Kiitos kuvakaappauksesta, sillä minulta meni tuo kohta täysin ohi. Minua kuitenkin kiinnostaa enemmän epäonnistuneen viestinnän syyt kuin mittaukset kansalaisten mielipiteistä.

Joo, ei ollut tarkoitus sanoa, että keskustelu olisi ollut huonoa, päinvastoin vieraat oli hyviä, mutta minusta se kärki olisi pitänyt tuon tilaston nähtyäni olla joku ihan muu. Insertin toimittaja vähän jopa vitsaili koko asialla.

 

[Neely]

Minä.

Jouluna meillä nuorin poika sairasti koronan. Kotitestillä todettiin mökkimatkalla varmuuden vuoksi kun isovanhempien luokse oltiin matkalla.

Sillä istumalla päätin, että en pilaa omaa enkä lapsen joulua millään korona vouhotuksella, elettiin ihan tavallisesti (nelihenkinen perhe) noin 90 m2 mökissä koko joululoma ja ei tarttunut keneenkään muihin meistä.

Meillä kävi kaikki neljä läpi mutta lähipiirissä on kertomasi kaltaisia tapauksia niin deltan kuin omikronin ajoilta. Taitaa olla vähän kolikonheittoa.

 

[Cobol]

Sivuten Huuhaa ketjussa lainattua Ellaa (ei ota rokotetta, maskia, antaa työpaikan mennä), miten olisi maskipakon ja terveyshenkilöstön ja muiden työpaikkojen rokotepakon poistaminen? Omikron laittoi kaiken uusiksi ja toissijaiseen tartuntaan ei rokote auta. Sanoisin, että mm. hoitajien rokotusvelvoitteelta putosi pohja.

Liekö lakikaan enää joustaa. Deltan kanssa löytyi perusteet, mutta nyt omikronin taitaa tehdä tiukkaa.

 

[Radiopää]

Joo, ei ollut tarkoitus sanoa, että keskustelu olisi ollut huonoa, päinvastoin vieraat oli hyviä, mutta minusta se kärki olisi pitänyt tuon tilaston nähtyäni olla joku ihan muu. Insertin toimittaja vähän jopa vitsaili koko asialla.

Ymmärsin tämän. Siis ettet kritisoinut ohjelman tasoa.

Puuttuminen mediaan olisi mielestäni ohjannut keskustelua liikaa sivuun, sillä viestintä ei voi olla kokonaan median vastuulla. Nyt keskustelu pysyi ansiokkaasti poliitikkojen ja viranomaisten viestinnästä.

Mutta ehkä median luottamukseen palataan Ylen Viimeinen sana -ohjelmassa, jossa keskustellaan nimenomaan mediasta. Toivottavasti palataan.

 

[douppi]

Kuinkakohan perusteltua tuo hoitajien rokotuspakko on nykyisen variantin kanssa? Syynähän tuossa on kai (riskiryhmiin) kuuluvien potilaiden suojelu. Onko tällä hetkellä rokotetulla ja rokottamattomalla hoitajalla merkittävä ero siinä, kuinka todennäköisesti he oireettomana henkilönä levittävät ja tartuttavat tautia?

Eiköhän se sairaalaympäristössä ole verrattaen helposti perusteltavissa, kun siellä niin paljon myös heikomman vastustuskyvyn omaavia ihmisiä vrt muut paikat ja alueet. Eli yleinen terveys- ja potilasturvallisuus.

Mutta kuinka tarpeellinen lopulta kuitenkaan omikronin kanssa vrt vaikka delta, niin virologit ym.tietänevät siihen vastauksen.

 

[Naurava Kulkuri]

Löytyykö ketjusta kirjoittelijoita jotka ovat viimeaikoina selvinneet terveinä vaikka taloudessa on kotitestillä koronapositiiviseksi todettu perheenjäsen?
Meillä juniorilla lauantaina todettu korona ja toistaiseksi muut pysyneet terveinä. Eipä tuota 5v sälliä voi muista eristää, joten tarttuu jos on tarttuakseen. Kaikki muutkin tietysti pysytellään kotosalla.

En itte, mut veljen lähipiirissä ei kukaan sairastunut, vaikka lapsensa sai posin kotitestistä ja oli oireellinenkin. Virallisissa testeissä lapselta ei tosin enää koronaa löytynytkään vaan streptokokki, eli ei välttämättä ihme vaikkei jatkotartuntoja koronan suhteen tullutkaan :D

 

[Naurava Kulkuri]

Sivuten Huuhaa ketjussa lainattua Ellaa (ei ota rokotetta, maskia, antaa työpaikan mennä), miten olisi maskipakon ja terveyshenkilöstön ja muiden työpaikkojen rokotepakon poistaminen? Omikron laittoi kaiken uusiksi ja toissijaiseen tartuntaan ei rokote auta. Sanoisin, että mm. hoitajien rokotusvelvoitteelta putosi pohja.

Liekö lakikaan enää joustaa. Deltan kanssa löytyi perusteet, mutta nyt omikronin taitaa tehdä tiukkaa.

Olen ehkäpä samaa mieltä. Samoin pakkorokotukset isommassakin mittakaavassa ei lienee enää ajankohtainen harkinnan arvoinen asia. Toki näihin molempiin olisi hyvä tehdä suunnitelmat tulevaisuuden varalle.

 

[Piikkiperse]

En itte, mut veljen lähipiirissä ei kukaan sairastunut, vaikka lapsensa sai posin kotitestistä ja oli oireellinenkin. Virallisissa testeissä lapselta ei tosin enää koronaa löytynytkään vaan streptokokki, eli ei välttämättä ihme vaikkei jatkotartuntoja koronan suhteen tullutkaan :D

No meillä junnulla lauantaina kuume, päänsärky ja pari kertaa oksensikin. Että sitä laattaa siivotessa jos ei tarttunut niin ei kai sitten tartukaan. Itäminen vain voi viedä sen 3-5 päivää joten turha vielä tuuletella. Meillä muilla on jo keskimmäisellä tenavalla 1 rokote, vanhimmalla tenavalla ja vaimolla 2 rokotetta ja itselläni kolme rokotetta.

 

[Cobol]

Olen ehkäpä samaa mieltä. Samoin pakkorokotukset isommassakin mittakaavassa ei lienee enää ajankohtainen harkinnan arvoinen asia. Toki näihin molempiin olisi hyvä tehdä suunnitelmat tulevaisuuden varalle.

Totta, joskin pakkorokotukset ovat ainakin täällä Helsingissä olleet vapaaehtoisia pienemmässäkin mittakaavassa. Suunnitelmat tulevia pandemioita varten tarvitaan. Hallituksen, ministeriöiden ja THL:n roolit voisi selkiinnyttää noin alkuun ja estää yksittäistä ministeriä puhumasta paskaa kun suun avaa.

 

[aave]

Löytyykö ketjusta kirjoittelijoita jotka ovat viimeaikoina selvinneet terveinä vaikka taloudessa on kotitestillä koronapositiiviseksi todettu perheenjäsen?
Meillä juniorilla lauantaina todettu korona ja toistaiseksi muut pysyneet terveinä. Eipä tuota 5v sälliä voi muista eristää, joten tarttuu jos on tarttuakseen. Kaikki muutkin tietysti pysytellään kotosalla.

Täällä kävi niin. Sekä itse kolmella piikillä ja nuorimmainen 8-v välttivät taudin, vaikka muut perheenjäsenet sen sai. Nuorimmainen ehti saada ekan piikin pari päivää ennen altismisaikaa, joten ei tainnut ihmeemmin antaa suojaa.

 

[MaV]

Eiköhän se sairaalaympäristössä ole verrattaen helposti perusteltavissa, kun siellä niin paljon myös heikomman vastustuskyvyn omaavia ihmisiä vrt muut paikat ja alueet. Eli yleinen terveys- ja potilasturvallisuus.

Mutta kuinka tarpeellinen lopulta kuitenkaan omikronin kanssa vrt vaikka delta, niin virologit ym.tietänevät siihen vastauksen.

Virologit ym. varmaan tietäisivät, mutta onko kysytty? Hallituksen esitys on kai peräisin jouluun alusta ja siitä on äänestetty 28.12. Tällöin ei kai ollut nykyistä käsitystä nykyisestä tilanteesta.

 

[Redimor]

Kuinkakohan perusteltua tuo hoitajien rokotuspakko on nykyisen variantin kanssa? Syynähän tuossa on kai (riskiryhmiin) kuuluvien potilaiden suojelu. Onko tällä hetkellä rokotetulla ja rokottamattomalla hoitajalla merkittävä ero siinä, kuinka todennäköisesti he oireettomana henkilönä levittävät ja tartuttavat tautia?

Taitaa enää olla merkitystä sillä sairastaako taudin piikillä vai ilman ja mitä kuuntelee ympäristöä niin yhtä oireinen tai oireeton on riippumatta piikkien määrästä. Toisin sanoen, täyttä lottoa koko homma, mutta tärkeintähän on saada ihmiset passeja käyttämään.

 

[Redimor]

Totta, joskin pakkorokotukset ovat ainakin täällä Helsingissä olleet vapaaehtoisia pienemmässäkin mittakaavassa. Suunnitelmat tulevia pandemioita varten tarvitaan. Hallituksen, ministeriöiden ja THL:n roolit voisi selkiinnyttää noin alkuun ja estää yksittäistä ministeriä puhumasta paskaa kun suun avaa.

Varsinkin tällaisia ihmisten kehittelemiä pandemioita vastaan pitäisi olla mossadin tasoinen "jäljitä ja tuhoa" toiminto käytössä, missä etsittäisiin syylliset, puristettaisiin tiedot ulos heti ja sitten vasta-aineisiin reseptit.

 

[Naurava Kulkuri]

Totta, joskin pakkorokotukset ovat ainakin täällä Helsingissä olleet vapaaehtoisia pienemmässäkin mittakaavassa. Suunnitelmat tulevia pandemioita varten tarvitaan. Hallituksen, ministeriöiden ja THL:n roolit voisi selkiinnyttää noin alkuun ja estää yksittäistä ministeriä puhumasta paskaa kun suun avaa.

Nyt lyö itellä vähän tyhjää. Siis mitä pakkorokotuksia Helsingissä on?

 

[douppi]

Nyt lyö itellä vähän tyhjää. Siis mitä pakkorokotuksia Helsingissä on?

Huomenna 1.2 kaikki rokottamattomat ja rokotetta vastustavat karkotetaan Helsingistä. Sellanen 2000-luvun puhdistus niinsanotusti.

Eipä ole muita kun terveysalan. HUS:sta muutaman kanssa juttelin viimeviikolla ja ihan positiivisesti ottivat vastaan rokote-odotteen, mutta lähteekö sitten vastustavat alalta. Siinä oli pientä huolta vielä.

 

[peterra]

Jonkinlaista optimismia on ilmassa. Yle onnistui (liekö syy vai seuraus) Sannikan johdolla vetämään ihan hyvän A-Studion tähän paikkaan. Katsomissuositukseni on voimallinen. Tässä siis käsiteltiin ensin koronaa (jo täälläkin mainitusti) tämän koronapassin mahdottomuuden näkökulmasta oikeudellisesti. Itä-Suomen yliopiston julkisoikeuden professori ei oikeastaan säästellyt sanojaan vaan totesi melko suoraan, että tällä hetkellä Suomen koronatoimilta puuttuu monella tavalla pohja ja oikeutus.

Tätä seurasi mielestäni vielä parempi keskustelu siitä, kuinka olemme siirtyneet pikkuhiljaa kriisiviestinnästä kohti riskiviestintää. Jos näitä nyt summaisi silleen lyhyesti niin kriisiviestinnässä tavoitteena on saada yksiselitteinen, helppo & yksinkertainen viesti ulos ja yleensä ihmiset reagoivat siihen tottelemalla viestiä. Kriisiviestintä Suomessa onnistui pandemian alussa suhteellisen hyvin. Kun kriisi on nyt pitkittynyt niin koronaviruksesta keskustelu on tullut moniäänisemmäksi ja enemmän riskipainotteiseksi, joka myös asettaa ihmiset eri tavalla miettimään asiaa. Riskiviestintään liittyy siis voimakkaammin moninaisuus ja henkilökohtainen komponentti, joka sitten mukauttaa ihmisten käsityksiä.

Tampereen yliopiston tutkija nosti esille, että Suomessa on tässä kriisin kuluessa pikkuisen luisuttu enemmän siihen ylhäältä ohjattuun hallinnolliseen keskusteluun. Matkalla on unohtunut melkein kokonaan, ettei ihmisiä ruohonjuuritasolla ole oikeastaan edes yritetty ottaa mukaan keskusteluun tai kuunnella saati ymmärtää heidän näkemyksiään. Aluehallintovirasto on ainakin sellainen suhteellisen kasvoton ja epäinhimillinen toimija monelle, koska se on juurikin hallintoa, jossa vähät välitetään siitä kuinka paljon sattuu ja kehen osuu. Ihmisten kyllästyminen näkyy nyt kaikilla tasoilla ja tämä puolestaan tuo (huom. oma huomio) kriisille enemmän poliittisen luonteen, koska politiikan tehtävä olisi lopulta päättää siitä kaikesta, mitä asiantuntijat sanovat.

Näen isossa kuvassa, että tämän keskustelun näin voimakas käynnistyminen Suomessa kuitenkin palvelee lopulta eniten kansan intressejä. Nykytilanteessa ei enää oikeastaan ole oman näkemykseni mukaan enää muita vaihtoehtoja kuin sopeutua maailmaan koronaviruksen kanssa. Kaikenlaiset rajoitukset, jotka entisestään vaikeuttavat sopeutumista, ainoastaan tekevät ongelmasta syvemmän ja moniosaisemman. Tämän keskustelun herääminen todennäköisesti vaikuttaa ainakin niin, että rajoituksien perustelut murenevat ilman sen kummempia protesteja itsestäänkin. Julkisoikeuden asiantuntija kun sanoo, että on huolissaan Suomen viranomaistyön laillisuudesta niin aletaan olla jo aika lähellä loppua. Lopulla en viittaa pandemian loppuun vaan siihen, että viimeinenkin ottaa sen lusikan kauniisti käteen ja alkaa nyt kriisiytymisen sijaan sopeutua tähän yhteisölliseen eloon koronaviruksen kanssa. Rajoituksilla saadaan aikaan ainoastaan voimakkaampia haittoja ja entistä suurempaa epäoikeudenmukaisuuden tunnetta.

Vaadin rajoituksien välitöntä ja täysmääräistä purkua.

 

[Cobol]

Nyt lyö itellä vähän tyhjää. Siis mitä pakkorokotuksia Helsingissä on?

Eihän täällä ole, tietenkään. Kuvittelin virheellisesti tekstisi "pakkorokotukset isommassakin mittakaavassa ei lienee enää ajankohtainen harkinnan arvoinen asia" viittaavan pakkorotuksiin jossain.

Rokotuksilla on saavutettu iso tulos, ja nyt on aika katsoa eteenpäin. Omikronin ominaisuuksien takia pakkorokotuksille ei taida pohjaa olla. Vaikea niitä olisi ollut kannattaakaan, jos rokotettu voi olla merkittävässä määrin omikronin tartuttaja jo muutaman kuukauden päästä tai jopa välittömästi.

Tällä en tarkoita etteikö rokotteita kannata ottaa. Kannattaa ja itse otin kaikki.

 

[Naurava Kulkuri]

Eihän täällä ole, tietenkään. Kuvittelin virheellisesti tekstisi "pakkorokotukset isommassakin mittakaavassa ei lienee enää ajankohtainen harkinnan arvoinen asia" viittaavan pakkorotuksiin jossain.

Rokotuksilla on saavutettu iso tulos, ja nyt on aika katsoa eteenpäin. Omikronin ominaisuuksien takia pakkorokotuksille ei taida pohjaa olla. Vaikea niitä olisi ollut kannattaakaan.

Aah joo ei, kun olen vain itse ennustellut, että Suomessakin tultaisiin tulevaisuudessa pakkorokottamaan riskiryhmäläisiä jollain tavalla, koska se toisi valtiolle paljon säästöä ja tai turvaisi muiden palveluntasoa. Tai no onhan tietenkin korona- / rokotepassi tavallaan pakkorokottamismalli, vaikkakin tehoton ja epätarkka.

Muutta tosiaan, Omikron on osoittautunut niin vaarattomaksi, että oikeen missään rajoittamisessa ja pakkotoimissa ei ole enää mitään järkeä.

 

[RockTheRink]

Käsittääkseni HUSin linja on huomisesta alkaen se, että joko kolme rokotetta on oltava otettuna, tai kaksi rokotetta ja sairastettu korona, tai kaksi rokotetta ja ffp-tason maski käytössä.

95% henkilökunnasta on saanut kaksi rokotetta, kolmannen kohdalla mennään n. 60% tietämillä. Toki HUSin 24000 työntekijästä läheskään kaikki eivät tee potilastyötä.

Ei pitäisi isoja ongelmia tulla, ffp-maskeja toki kuluu. Enemmän ongelmia aiheutti aiemmin 10pv karanteenit jne.

 

[Cobol]

Aah joo ei, kun olen vain itse ennustellut, että Suomessakin tultaisiin tulevaisuudessa pakkorokottamaan riskiryhmäläisiä jollain tavalla, koska se toisi valtiolle paljon säästöä ja tai turvaisi muiden palveluntasoa. Tai no onhan tietenkin korona- / rokotepassi tavallaan pakkorokottamismalli, vaikkakin tehoton ja epätarkka.

Totta, ja tilanne olisi erilainen, jos delta olisi korvautunut vaarallisemmalla variantilla. Tulevaisuudessa saatetaan joutua pakkorokotuksiin, joskin vierastan itse niitä useista syistä.

Muutta tosiaan, Omikron on osoittautunut niin vaarattomaksi, että oikeen missään rajoittamisessa ja pakkotoimissa ei ole enää mitään järkeä.

Rajoituksia onneksi puretaan ja hyvältä näyttää sen osalta. Nopeamminkin voisi purkaa ja esimerkiksi nyt kun saadaan liikuntatiloja auki, olisi saatava kaikki auki. Samoin ravintolat auki, siis kokonaan. Ja kiekkokatsomot, täydet hallit mahdollisia.

 

[KooMT]

Rokotejuttu koskee myös palomiehiä, jos tehdään ensivastetta(suurinta osaa koskee) ja myös vapaaehtoispalokuntapuolelle tullut samaa viestiä, että ensivastekeikalle ei asiaa ilman rokotteita.

 

[Naurava Kulkuri]

Totta, ja tilanne olisi erilainen, jos delta olisi korvautunut vaarallisemmalla variantilla. Tulevaisuudessa saatetaan joutua pakkorokotuksiin, joskin vierastan itse niitä useista syistä.

Enpä itsekään ole pakkorokotusten fani, mutta jos vaihtoehdot on rajoittaa muiden perusoikeuksia ja vaarantaa muun yhteiskunnan terveydenhuollon tasoa, niin pakkorokottaminen on aika pieni paha siinä rinnalla.

Itävaltatyyppinen sakkomalli olisi ehkäpä ihan passeli, mutta kohdistaisin pakon tarkemmin niihin, joille rokottautumisen merkitys terveydellisistä syistä olisi selvästi perusteltavissa. Tai sitten joku kannustin malli, missä kaikille rokotusohjelmaan osallistuville jaetaan rahaa... Näin ketään ei mukamas rangaistaisi.

 

[Cobol]

Enpä itsekään ole pakkorokotusten fani, mutta jos vaihtoehdot on rajoittaa muiden perusoikeuksia ja vaarantaa muun yhteiskunnan terveydenhuollon tasoa, niin pakkorokottaminen on aika pieni paha siinä rinnalla.

Itävaltatyyppinen sakkomalli olisi ehkäpä ihan passeli, mutta kohdistaisin pakon tarkemmin niihin, joille rokottautumisen merkitys terveydellisistä syistä olisi selvästi perusteltavissa. Tai sitten joku kannustin malli, missä kaikille rokotusohjelmaan osallistuville jaetaan rahaa... Näin ketään ei mukamas rangaistaisi.

On tilanteita, joissa pakkorokotus on järkevää. Siksi tartuntatautilain 47 pykälä:

"Valtioneuvoston asetuksella voidaan säätää järjestettäväksi pakollinen rokotus, jos kattava rokottaminen on välttämätöntä väestön tai sen osan hengelle ja terveydelle vakavaa vahinkoa aiheuttavan yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen ehkäisemiseksi. Pakollinen rokotus voidaan rajoittaa myös tiettyyn väestön osaan, ryhmään tai ikäluokkaan.

Kunnan on järjestettävä 1 momentissa tarkoitettu pakollinen rokotus".

Toivottavasti pakkorokotusten aika laajassa mitassa ei Suomeen tule. Joskin epäilen, että näin juuri käy kun erilaisia uusia tai vanhoja viruksia leviää.

 

[Zamboni]

Tampereella ainakin ilmoitettiin, että sotehenkilöstöltä ei vaadita rokottautumista. Oli ollut kuulemma yllätys miten paljon piikitöntä väkeä oli ja työvoimavajaus olisi ollut liian suuri mikäli lakia olisi kirjaimellisesti noudatettu.

 

[Center#30]

Löytyykö ketjusta kirjoittelijoita jotka ovat viimeaikoina selvinneet terveinä vaikka taloudessa on kotitestillä koronapositiiviseksi todettu perheenjäsen?
Meillä juniorilla lauantaina todettu korona ja toistaiseksi muut pysyneet terveinä. Eipä tuota 5v sälliä voi muista eristää, joten tarttuu jos on tarttuakseen. Kaikki muutkin tietysti pysytellään kotosalla.

Löytyy. Meillä taloudessa 2 aikuista ja 3 teini-ikäistä. Pojalla kotitesti positiivinen 3 viikkoa sitten ja siitä pari päivää tytöllä samoin. Oireet yhden päivän pääsärky ja lievä lämpö sekä 2-3 päivän kurkkukipu. Muille ei tauti ainakaan tuossa hetkessä tarttunut ja tästä aikaa kulunut tosiaan vajaa 3 viikkoa.
Taudin sairastaneet palanneet jo normaalisti opiskelujen ja harrastusten pariin.