Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 950 929
  • 81 126

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg

Onkai sekin mielipiteensä sanonut ja etenkin hallituksen neuvotteluissa mutta valitettavasti STM päättää ja muut korkeintaan vikisee.
STM ei päätä mitään. Se voi näyttää siltä, koska elinkeinoministeri levittää käsiään.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
HYKS-ervan sairaaluvut muuten laskevat todennäköisesti nyt lähiaikoina tasaisesti sen vuoksi, että perusterveydenhuollon kirjoista poistuu nyt "koronapotilaita". Aikalailla tarkalleen kolme viikkoa sitten alkoi voimakas nousu, ja kolme viikkoa on se maaginen aikamääre, minkä ihminen on koronapotilaana kirjoilla, jos ei poistu osastolta ennen sen täyteen tulemista.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Ministeriöt eivät päätä mitään valtioneuvoston, johon myös Lintilä kuuluu, ohi.

Varmaan teoriassa näin, mutta olen omin sanoin kuullut erään valtioneuvoston jäsenen sanovan, että epidemian hoidossa kenelläkään muualla ei ole hirveästi ollut mitään sananvaltaa, vaan niin on menty miten STM on linjannut.

Nyt omikronin myötä STM:n valta on hieman onneksi jo horjunut.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Tartuntatautilain 58 pykälän perusteella Keski-Pohjanmaan sairaanhoitopiirin kuntien (pl. Reisjärvi) alueella kielletään kaikki yleisötilaisuudet ja yleiset kokoukset seuraavasti:

Toivottavasti pikkuhiljaa alkaa näitä hallinto-oikeuden päätöksiä tulee. Toki näistäki vapautuisi jos olisi koronapassi käytössä. Hienot perusteet. Eli ennakoidaan sairaalamäärän kasvavan.

Länsi- ja Sisä-Suomen aluehallintoviraston sairaanhoitopiireiltä saamien arvioiden mukaan Keski-Pohjanmaan ja Keski-Suomen epidemiatilanne on heikentynyt, ja terveydenhuollon kuormituksen ennakoidaan kasvavan.


Sisätiloissa kielletään yleisötilaisuudet ja yleiset kokoukset, joihin osallistuu yli 10 (kymmenen) henkilöä.


Tartuntatautilain 58 pykälän perusteella Keski-Suomen sairaanhoitopiirin kuntien alueella kielletään kaikki yleisötilaisuudet ja yleiset kokoukset seuraavasti:


Sisätiloissa kielletään yleisötilaisuudet ja yleiset kokoukset, joihin osallistuu yli 20 (kaksikymmentä) henkilöä.
Ulkotiloissa kielletään yleisötilaisuudet ja yleiset kokoukset, joihin osallistuu yli 20 (kaksikymmentä) henkilöä.


Tänään annetuilla päätöksillä kumotaan Länsi- ja Sisä-Suomen aluehallintoviraston aiemmat tartuntatautilain 58 §:n mukaiset päätökset seuraavasti: 28.12.2021 annettu Keski-Pohjanmaan sairaanhoitopiirin kuntia (pl. Reisjärvi) koskeva päätös LSSAVI/20299/2021 ajalta 23.1.– 30.1.2022 ja 31.12.2021 annettu Keski-Suomen sairaanhoitopiirin kuntia koskeva päätös LSSAVI/20452/2021 ajalta 23.1. – 31.1.2022. Päätökset on julkaistu.

Uudet määräykset ovat voimassa kuukauden ajalla 23.1.- 20.2.2022.

 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
HUS menee alaspäin, mutta kiinnostaisi tietää myös se, että kuinka paljon tuossa vaikuttaa se, että hiljattain tehtiin linjaus, ettei testeihin tarvitse enää mennä, jos kotona pärjää?

Välittömästi tuon jälkeen käyrä ei vielä kääntynyt laskuun, mikä on ihan luonnollista. Testaus laahasi jäljessä ja näytteiden sumaa purettiin.
Päivittäinen näytteiden määrä koko suomessa on tippunut ~24.000:sta ~21.000:een. Ei tuo ”linjaus” kyllä niin hirveästi ole mihinkään vaikuttanut. Edelleen testataan innokkaammin mitä ennen vuodenvaihdetta missään vaiheessa. En nyt pelkästää testausmäärien vähenemisen piikkiin kaikea pistäisi.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Päivittäinen näytteiden määrä koko suomessa on tippunut ~24.000:sta ~21.000:een. Ei tuo ”linjaus” kyllä niin hirveästi ole mihinkään vaikuttanut. Edelleen testataan innokkaammin mitä ennen vuodenvaihdetta missään vaiheessa. En nyt pelkästää testausmäärien vähenemisen piikkiin kaikea pistäisi.

Tuo on koko Suomen tilanne, mutta nyt kiinnostaisi HUS:n vastaava. On ihan mahdollista, että HUS jo laskettelee, kun jotkut maakunnat nousullaan kompensoivat tuota valtakunnan tason kehitystä.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Päivittäinen näytteiden määrä koko suomessa on tippunut ~24.000:sta ~21.000:een. Ei tuo ”linjaus” kyllä niin hirveästi ole mihinkään vaikuttanut. Edelleen testataan innokkaammin mitä ennen vuodenvaihdetta missään vaiheessa. En nyt pelkästää testausmäärien vähenemisen piikkiin kaikea pistäisi.
Tuolta kalvolta 20 näkee kuvaavasti. Torstain korona viikkokatsaus siis kyseessä. Viikossa testaus vähentynyt 24 000.

2 10.–16.1. 172 800
1 3.–9.1. 196 800

 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Itä-Savossa tämä turvavälipäätös siis purettu. Wuhuu, rajoituksia puretaan.

Itä-Savon sairaanhoitopiirin (Sosteri) kuntien alueella Itä-Suomen aluehallintovirasto on kumonnut tilojen terveysturvallista käyttöä koskevan sekä asiakas- ja yleisötilojen sulkemista koskevan määräyksen. Itä-Savossa määräykset on kumottu, sillä sairaanhoitopiirin antaman asiantuntija-arvion perusteella tartuntatautilain mukaiset edellytykset niille eivät tällä hetkellä täyty.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Varmaan teoriassa näin, mutta olen omin sanoin kuullut erään valtioneuvoston jäsenen sanovan, että epidemian hoidossa kenelläkään muualla ei ole hirveästi ollut mitään sananvaltaa, vaan niin on menty miten STM on linjannut.

Nyt omikronin myötä STM:n valta on hieman onneksi jo horjunut.
Ts. omaa heikkoutta ja saamattomuutta perustellaan muiden vahvuudella.

Kirjoitin jo aikaisemmin, että Kiuru ja STM ovat tasan yhtä vahvoja kuin niiden annetaan olla. Ja jos joku on niille tilaa antanut niin keskusta ja ministeri Lintilä. Lohi, joka ei ole VN:n jäsen, näyttää nyt toteen, miten heikko ministeri Lintilä on. Jos STM on niin vahva kuin sinulle on sanottu, miksi kouluja ei ole suljettu? Johtuisikohan siitä, että sitä tilaa ei ole annettu.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Varmaan ymmärrät, että näillä rajoituksilla on tarkoitus nimenomaan estää sitä mahdollista romahdusta. Sinun mielestäkö olisi parempi, että odotetaan romahdus ja toimitaan vasta sitten?

Rajoituksista voi olla montaa mieltä, mutta tuon perustelun luulisi olevan ihan täysin ymmärrettävä.
Oletko sitä mieltä, että esim. liikuntapaikkojen sulkemisella ja tyhjillä katsomoille pelaamalla estetään terveydenhuollon romahdusta? Siihen sitten löytynee jotain faktaakin tartunnoiden leviämisestä kyseisissä paikoissa. Sitä dataa tässä kun on odoteltu viranomaistenkin taholta, mutta hiljaista on ollut.
Ihan vaan tiedoksi, että tällä hetkellä rajoitetaan elinkeinovapautta ja kokoontumisia. Lähtökohta on, että näiden rajoitusten pitäisi olla välttämättömiä sekä oikeasuhtaisia ja sitä ne eivät todellakaan tällä hetkellä ole.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Ts. omaa heikkoutta ja saamattomuutta perustellaan muiden vahvuudella.

Kirjoitin jo aikaisemmin, että Kiuru ja STM ovat tasan yhtä vahvoja kuin niiden annetaan olla. Ja jos joku on niille tilaa antanut niin keskusta ja ministeri Lintilä. Lohi, joka ei ole VN:n jäsen, näyttää nyt toteen, miten heikko ministeri Lintilä on. Jos STM on niin vahva kuin sinulle on sanottu, miksi kouluja ei ole suljettu? Johtuisikohan siitä, että sitä tilaa ei ole annettu.

Kouluja ei ole suljettu, koska (kuten juuri kirjoitin) STM:n valta on horjumassa Omikronin myötä. Käytännössä siihen asti STM on linjannut koronan hoitoa hyvin pitkälle ja muut ovat lopulta myöntyneet "parhaaseen asiantuntija" ministeriön ja pääministeriön näkemyksiin.

Omikronin myötä Kiuru on lähtenyt täysin laukalle ja myös muissa ministeröissä on tämä havaittu.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Marinhan taisi sanoa viimeisessä katkarapukokouksen jälkeen, että ennen asioita alettiin valmistella STM:n kautta. Ja nykyisin asioita valmistellaan myös muiden ministeriöiden kautta. Onneksi STM:ä on nyt viimeiset pari viikkoa horjotettu monia kautta. Nyt viimeisenä vielä AVI:t vaatii STM:n perusteluja yleisörajoituksille..
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Kaikki liikuntatilat siis Uudellamaalla 2 viikkoa kiinni aikuisilta. Toivottavasti tähänkin pikkuhiljaa saadaan muutosta.

Etelä-Suomen aluehallintovirasto jatkaa Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin alueella tiettyjen liikunta-, virkistys- ja vapaa-ajan käytön tilojen sulkumääräystä ajalle 25.1.-7.2.2022 nyt voimassa olevan päätöksen päättyessä 24.1.2022.


Etelä-Suomen aluehallintoviraston uusi sulkupäätös ulottuu edelleen kaikkiin tiloihin, jotka voidaan tartuntatautilain pykälän 58 g mukaan määrätä suljettavaksi, ja koskee tilojen hallinnasta vastaavia toimijoita liikunta-, urheilu, huvi- tai virkistystoiminnan osalta näissä tiloissa:


  • sisätilat, joita käytetään joukkueurheiluun, ryhmäliikuntaan, kontaktilajien harrastamiseen ja muuhun vastaavaan urheiluun tai liikuntaan
  • kuntosalit ja muut vastaavat sisäliikuntatilat
  • yleiset saunat ja uimahallien, maauimaloiden, kylpylöiden allastilat sekä niiden välittömässä yhteydessä olevat pukuhuonetilat
  • tanssipaikat ja kuorolaulutoimintaan, harrastajateatteriin sekä muuhun vastaavaan ryhmäharrastustoimintaan käytettävät tilat
  • huvi- ja teemapuistot, tivolit sekä eläintarhojen sisätilat
  • sisäleikkipuistot ja sisäleikkipaikat
  • kauppakeskusten yleiset oleskelutilat pois lukien vähittäiskaupan liiketilat ja palvelujen tarjoamiseen käytettävät tilat sekä kulku niihin.

 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Vai että täällä Soiten alueella ennakoidaan että sairaanhoidon tarve lisääntyy. Itseä hirvittää ajatus siitä että ensi viikolla täällä olisi viisi ihmistä sairaalassa, kun tällä hetkellä hoitoa tarvitsee kolme (!!) potilasta. Kuolleita koko pandemian aikana on kokonaiset kahdeksan ihmistä.

Niin ja ne kolmannet rokotukset etenee täällä pirun hyvin, mutta ei väliä kun nyt pitää ennakoida ja rajoittaa.
 

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
Oletko sitä mieltä, että esim. liikuntapaikkojen sulkemisella ja tyhjillä katsomoille pelaamalla estetään terveydenhuollon romahdusta? Siihen sitten löytynee jotain faktaakin tartunnoiden leviämisestä kyseisissä paikoissa. Sitä dataa tässä kun on odoteltu viranomaistenkin taholta, mutta hiljaista on ollut.
Ihan vaan tiedoksi, että tällä hetkellä rajoitetaan elinkeinovapautta ja kokoontumisia. Lähtökohta on, että näiden rajoitusten pitäisi olla välttämättömiä sekä oikeasuhtaisia ja sitä ne eivät todellakaan tällä hetkellä ole.
Siinä mielessä toki estetään, että em. toimet vähentävät ihmisten kontakteja toistensa kanssa, ja mitä vähemmän kontakteja on, sitä vähemmän tulee potentiaalisia tartuntoja, joten sitä vähemmän tulee myös vakavia tartuntoja. Ei tämä ole mitään rakettitiedettä. Tai jos tuntuu, että on eikä tätä ymmärrä, niin suosittelen paluuta peruskouluun matikan tunneille.

Ylläolevan kirjoituksen voisi kohdistaa tälle "ei mitään hyötyä rajoituksista!!"-jengille. Kyllä on hyötyä. Eri asia on se, miten suurta hyötyä ja miten oikeasuhtaisia rajoitukset ovat. Siihen en missään vaiheessa ottanut kantaa, enkä tässäkään ota. En koe, että minulla olisi kompetenssia tällaisen arvion tekemiseen maallikkona. Lähinnä pointti oli se, että ymmärrän perustelut rajoitusten taustalla. Alun perin lainaamassani viestissä peräänkuulutettiin sitä, että rajoitukset olisivat oikeasuhtaisia, jos terveydenhuollon romahdus olisi tullut. Tuohan on ihan älytön logiikka; Jos se romahdus olisi tapahtunut / päästetty tapahtumaan, niin selvästi rajoitukset olisivat olleet liian lieviä.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siinä mielessä toki estetään, että em. toimet vähentävät ihmisten kontakteja toistensa kanssa, ja mitä vähemmän kontakteja on, sitä vähemmän tulee potentiaalisia tartuntoja, joten sitä vähemmän tulee myös vakavia tartuntoja. Ei tämä ole mitään rakettitiedettä. Tai jos tuntuu, että on eikä tätä ymmärrä, niin suosittelen paluuta peruskouluun matikan tunneille.

Ylläolevan kirjoituksen voisi kohdistaa tälle "ei mitään hyötyä rajoituksista!!"-jengille. Kyllä on hyötyä. Eri asia on se, miten suurta hyötyä ja miten oikeasuhtaisia rajoitukset ovat. Siihen en missään vaiheessa ottanut kantaa, enkä tässäkään ota. En koe, että minulla olisi kompetenssia tällaisen arvion tekemiseen maallikkona. Lähinnä pointti oli se, että ymmärrän perustelut rajoitusten taustalla. Alun perin lainaamassani viestissä peräänkuulutettiin sitä, että rajoitukset olisivat oikeasuhtaisia, jos terveydenhuollon romahdus olisi tullut. Tuohan on ihan älytön logiikka; Jos se romahdus olisi tapahtunut / päästetty tapahtumaan, niin selvästi rajoitukset olisivat olleet liian lieviä.
Korona leviää joka paikassa, mutta se ei edelleenkään ole mikään välttämättömyys peruste sulkea tai rajoittaa mainittuja paikkoja ja laittaa kyseisillä aloilla toimivia ahdinkoon. Tätä mieltä ovat oikeusoppineetkin. Et nyt selvästikään ymmärrä sitä.
Etkä tietenkään ota kantaa rajoitusten oikeasuhtaisuuteen, koska ne eivät sitä ole ja sen varmasti tiedostatkin. Teidän syvää päätyä kun ei vaan paskan vertaa kiinnosta yrittäjien ja työntekijöiden ahdinko, kun se ei osu omalle kohdalle.
 

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
Etkä tietenkään ota kantaa rajoitusten oikeasuhtaisuuteen, koska ne eivät sitä ole ja sen varmasti tiedostatkin. Teidän syvää päätyä kun ei vaan paskan vertaa kiinnosta yrittäjien ja työntekijöiden ahdinko, kun se ei osu omalle kohdalle.
Arvostaisin, jos et laittaisi sanoja suuhuni. En ota kantaa, koska ei ole kompetenssia, eli riittävästi asiantuntemusta tartuntatautien leviämisestä ynnä muusta aiheeseen liittyvästä. Sinulla ilmeisesti on, ja hyvä niin. Tai sitten kyse on Dunning-Krugerin efektistä. Mene ja tiedä.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Siinä mielessä toki estetään, että em. toimet vähentävät ihmisten kontakteja toistensa kanssa, ja mitä vähemmän kontakteja on, sitä vähemmän tulee potentiaalisia tartuntoja, joten sitä vähemmän tulee myös vakavia tartuntoja. Ei tämä ole mitään rakettitiedettä. Tai jos tuntuu, että on eikä tätä ymmärrä, niin suosittelen paluuta peruskouluun matikan tunneille.

Ylläolevan kirjoituksen voisi kohdistaa tälle "ei mitään hyötyä rajoituksista!!"-jengille. Kyllä on hyötyä. Eri asia on se, miten suurta hyötyä ja miten oikeasuhtaisia rajoitukset ovat. Siihen en missään vaiheessa ottanut kantaa, enkä tässäkään ota. En koe, että minulla olisi kompetenssia tällaisen arvion tekemiseen maallikkona. Lähinnä pointti oli se, että ymmärrän perustelut rajoitusten taustalla. Alun perin lainaamassani viestissä peräänkuulutettiin sitä, että rajoitukset olisivat oikeasuhtaisia, jos terveydenhuollon romahdus olisi tullut. Tuohan on ihan älytön logiikka; Jos se romahdus olisi tapahtunut / päästetty tapahtumaan, niin selvästi rajoitukset olisivat olleet liian lieviä.
Jos jotain pitäisi sulkea niin rajoitusten pitäisi koskea ennenkaikkea niitä paikkoja joissa riskiryhmiin kuuluvia on suuressa määrin. Näitä eivät ole jäähallit, elokuvateatterit, ravintolat niiden luokituksesta riippumatta.
Eli enemmän pitäisi rajoittaa juurikin sitä kuorolaulua, teatteria, kirkkoja yms.

Sen sijaan nyt rajoitetaan täysin muutaman toimialan elinkeinonharjoittamista ja korvaukset eivät tule olemaan täysiä korvauksia turhista ja perusteettomista rajoituksista.
Ei rajoituksista ei ole hyötyä jos sillä estetään perusterveiden tartuntoja sen kustannuksella, että eräitä toimialoja joudutaan sulkemaan.
Rajoitusten tulee perustua faktoihin ei niitä voi mutulla heittää jos sillä puututaan perusoikeuksiin kuten nyt on tehty. Silloin niiitä ei voi heittää tällä tavalla kuin tehdään, sillä siinä sitä vasta rikotaan lakia kun estetään laillisen elinkeinon harjoittaminen.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Arvostaisin, jos et laittaisi sanoja suuhuni. En ota kantaa, koska ei ole kompetenssia, eli riittävästi asiantuntemusta tartuntatautien leviämisestä ynnä muusta aiheeseen liittyvästä. Sinulla ilmeisesti on, ja hyvä niin. Tai sitten kyse on Dunning-Krugerin efektistä. Mene ja tiedä.
Kyllä se niin on, että se todistevelvollisuus rajoitusten välttämättömyydelle on teillä jotka niitä puollatte ja perusoikeuksia haluatte rajoittaa. Siihen ei nämä kaipaamasi asiantuntijatkaan ole näiden yksipuolisesti kuritettujen toimialojen kohdalla pystyneet eikä varmuuden vuoksi riitä tai siis pitäisi oikeusvaltiossa riittää, jos perustuslakia ja ihmisten perusoikeuksia haluttaisiin kunnioittaa.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Kouluja ei ole suljettu, koska (kuten juuri kirjoitin) STM:n valta on horjumassa Omikronin myötä. Käytännössä siihen asti STM on linjannut koronan hoitoa hyvin pitkälle ja muut ovat lopulta myöntyneet "parhaaseen asiantuntija" ministeriön ja pääministeriön näkemyksiin.

Omikronin myötä Kiuru on lähtenyt täysin laukalle ja myös muissa ministeröissä on tämä havaittu.
Tarkoitat edelleen sitä valtaa, jonka muut ministerit ovat sille antaneet.

Eikö sinusta ole outoa, että ravintoloiden aukioloaikojen laajentamisesta puhuu sote-valiokunnan pj, eikä elinkeinoministeri, jonka vastuualueelle ravintoloitsijoiden taloudellinen tila kuuluu.

Minusta on, mutta aavistan syyn. Lohi haluaa muutoksen aikaan ennen hiihtolomia, jotta eteläsuomalaiset eivät jää kotiin, vaan lähtevät joukolla hänen kotimaakuntaansa lomailemaan, ja pääsevät näin ollen ruokaravintoloihin myös illalla.

Tässä ei siis ole kysymys koronasta, hallituksesta tai ministeriöistä, vaan yhden poliitikon äänestäjistä. Jos keskustassa olisi isompi huoli ravintolaelinkeinosta, Lintilä olisi kaivautunut kolostaan esille jo ajat sitten.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ymmärtääkseni Portugalissa vastuu on ulkoistettu parlamentin ulkopuoliselle komissiolle eli ns. koronanyrkille. Luultavasti sellaiselle, jota Suomen lainsäädäntö ei tunne ja olisi meillä siksi mahdoton. Siis luultavasti. Tai mahdollisesti ehkä.
Näin voidaan toki toimia. Esim. Ruotsissa pääministeri Löfven siirsi valtaa Tegnellin porukalle silloin keväällä 2020.

Lopulta joku aina tekee ne päätökset. En näe merkittävää eroa siinä, tekeekö ne poliittisesti valittu päättäjä asiantuntijatiedon pohjalta, vai onko siinä välissä jokin konklaavi tuumailemassa. Niitä samoja asiantuntijaryhmiä on joka tapauksessa kuultavana, vaikka nimellisesti päätökset tekeekin hallitus.

Itse asiassa pidän parempana sitä, että päätöksenteolle on demokraattinen tuki (=eduskunnan enemmistö). Sitä kautta päätöksentekokyvyn voi myös haastaa välikysymysmenettelyllä. Se, että näin ei ole käynyt, kertoo lähinnä siitä, että eipä oppositiolla ole sen kummempia kikkoja takataskussa. Saati, että uskoisivat kansan enemmistön vastustavan kovinkaan hurmeisesti nykyistä koronapolitiikkaa.

Ts. omaa heikkoutta ja saamattomuutta perustellaan muiden vahvuudella.

Kirjoitin jo aikaisemmin, että Kiuru ja STM ovat tasan yhtä vahvoja kuin niiden annetaan olla. Ja jos joku on niille tilaa antanut niin keskusta ja ministeri Lintilä. Lohi, joka ei ole VN:n jäsen, näyttää nyt toteen, miten heikko ministeri Lintilä on. Jos STM on niin vahva kuin sinulle on sanottu, miksi kouluja ei ole suljettu? Johtuisikohan siitä, että sitä tilaa ei ole annettu.
Tässä hyvä esimerkki vallanjaosta. Ministeriö voi Kiurun johdalla esittää, mutta hallitus voi ottaa huomioon myös muita seikkoja (kuten esim. THL:n suositukset tai kokonaisvaikutukset).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös