Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[hulkster19]

Etkä tietenkään ota kantaa rajoitusten oikeasuhtaisuuteen, koska ne eivät sitä ole ja sen varmasti tiedostatkin. Teidän syvää päätyä kun ei vaan paskan vertaa kiinnosta yrittäjien ja työntekijöiden ahdinko, kun se ei osu omalle kohdalle.

Arvostaisin, jos et laittaisi sanoja suuhuni. En ota kantaa, koska ei ole kompetenssia, eli riittävästi asiantuntemusta tartuntatautien leviämisestä ynnä muusta aiheeseen liittyvästä. Sinulla ilmeisesti on, ja hyvä niin. Tai sitten kyse on Dunning-Krugerin efektistä. Mene ja tiedä.

 

[Jani82]

Siinä mielessä toki estetään, että em. toimet vähentävät ihmisten kontakteja toistensa kanssa, ja mitä vähemmän kontakteja on, sitä vähemmän tulee potentiaalisia tartuntoja, joten sitä vähemmän tulee myös vakavia tartuntoja. Ei tämä ole mitään rakettitiedettä. Tai jos tuntuu, että on eikä tätä ymmärrä, niin suosittelen paluuta peruskouluun matikan tunneille.

Ylläolevan kirjoituksen voisi kohdistaa tälle "ei mitään hyötyä rajoituksista!!"-jengille. Kyllä on hyötyä. Eri asia on se, miten suurta hyötyä ja miten oikeasuhtaisia rajoitukset ovat. Siihen en missään vaiheessa ottanut kantaa, enkä tässäkään ota. En koe, että minulla olisi kompetenssia tällaisen arvion tekemiseen maallikkona. Lähinnä pointti oli se, että ymmärrän perustelut rajoitusten taustalla. Alun perin lainaamassani viestissä peräänkuulutettiin sitä, että rajoitukset olisivat oikeasuhtaisia, jos terveydenhuollon romahdus olisi tullut. Tuohan on ihan älytön logiikka; Jos se romahdus olisi tapahtunut / päästetty tapahtumaan, niin selvästi rajoitukset olisivat olleet liian lieviä.

Jos jotain pitäisi sulkea niin rajoitusten pitäisi koskea ennenkaikkea niitä paikkoja joissa riskiryhmiin kuuluvia on suuressa määrin. Näitä eivät ole jäähallit, elokuvateatterit, ravintolat niiden luokituksesta riippumatta.
Eli enemmän pitäisi rajoittaa juurikin sitä kuorolaulua, teatteria, kirkkoja yms.

Sen sijaan nyt rajoitetaan täysin muutaman toimialan elinkeinonharjoittamista ja korvaukset eivät tule olemaan täysiä korvauksia turhista ja perusteettomista rajoituksista.
Ei rajoituksista ei ole hyötyä jos sillä estetään perusterveiden tartuntoja sen kustannuksella, että eräitä toimialoja joudutaan sulkemaan.
Rajoitusten tulee perustua faktoihin ei niitä voi mutulla heittää jos sillä puututaan perusoikeuksiin kuten nyt on tehty. Silloin niiitä ei voi heittää tällä tavalla kuin tehdään, sillä siinä sitä vasta rikotaan lakia kun estetään laillisen elinkeinon harjoittaminen.

 

[Metukka]

Arvostaisin, jos et laittaisi sanoja suuhuni. En ota kantaa, koska ei ole kompetenssia, eli riittävästi asiantuntemusta tartuntatautien leviämisestä ynnä muusta aiheeseen liittyvästä. Sinulla ilmeisesti on, ja hyvä niin. Tai sitten kyse on Dunning-Krugerin efektistä. Mene ja tiedä.

Kyllä se niin on, että se todistevelvollisuus rajoitusten välttämättömyydelle on teillä jotka niitä puollatte ja perusoikeuksia haluatte rajoittaa. Siihen ei nämä kaipaamasi asiantuntijatkaan ole näiden yksipuolisesti kuritettujen toimialojen kohdalla pystyneet eikä varmuuden vuoksi riitä tai siis pitäisi oikeusvaltiossa riittää, jos perustuslakia ja ihmisten perusoikeuksia haluttaisiin kunnioittaa.

 

[Radiopää]

Kouluja ei ole suljettu, koska (kuten juuri kirjoitin) STM:n valta on horjumassa Omikronin myötä. Käytännössä siihen asti STM on linjannut koronan hoitoa hyvin pitkälle ja muut ovat lopulta myöntyneet "parhaaseen asiantuntija" ministeriön ja pääministeriön näkemyksiin.

Omikronin myötä Kiuru on lähtenyt täysin laukalle ja myös muissa ministeröissä on tämä havaittu.

Tarkoitat edelleen sitä valtaa, jonka muut ministerit ovat sille antaneet.

Eikö sinusta ole outoa, että ravintoloiden aukioloaikojen laajentamisesta puhuu sote-valiokunnan pj, eikä elinkeinoministeri, jonka vastuualueelle ravintoloitsijoiden taloudellinen tila kuuluu.

Minusta on, mutta aavistan syyn. Lohi haluaa muutoksen aikaan ennen hiihtolomia, jotta eteläsuomalaiset eivät jää kotiin, vaan lähtevät joukolla hänen kotimaakuntaansa lomailemaan, ja pääsevät näin ollen ruokaravintoloihin myös illalla.

Tässä ei siis ole kysymys koronasta, hallituksesta tai ministeriöistä, vaan yhden poliitikon äänestäjistä. Jos keskustassa olisi isompi huoli ravintolaelinkeinosta, Lintilä olisi kaivautunut kolostaan esille jo ajat sitten.

 

[Walrus21]

Ymmärtääkseni Portugalissa vastuu on ulkoistettu parlamentin ulkopuoliselle komissiolle eli ns. koronanyrkille. Luultavasti sellaiselle, jota Suomen lainsäädäntö ei tunne ja olisi meillä siksi mahdoton. Siis luultavasti. Tai mahdollisesti ehkä.

Näin voidaan toki toimia. Esim. Ruotsissa pääministeri Löfven siirsi valtaa Tegnellin porukalle silloin keväällä 2020.

Lopulta joku aina tekee ne päätökset. En näe merkittävää eroa siinä, tekeekö ne poliittisesti valittu päättäjä asiantuntijatiedon pohjalta, vai onko siinä välissä jokin konklaavi tuumailemassa. Niitä samoja asiantuntijaryhmiä on joka tapauksessa kuultavana, vaikka nimellisesti päätökset tekeekin hallitus.

Itse asiassa pidän parempana sitä, että päätöksenteolle on demokraattinen tuki (=eduskunnan enemmistö). Sitä kautta päätöksentekokyvyn voi myös haastaa välikysymysmenettelyllä. Se, että näin ei ole käynyt, kertoo lähinnä siitä, että eipä oppositiolla ole sen kummempia kikkoja takataskussa. Saati, että uskoisivat kansan enemmistön vastustavan kovinkaan hurmeisesti nykyistä koronapolitiikkaa.

Ts. omaa heikkoutta ja saamattomuutta perustellaan muiden vahvuudella.

Kirjoitin jo aikaisemmin, että Kiuru ja STM ovat tasan yhtä vahvoja kuin niiden annetaan olla. Ja jos joku on niille tilaa antanut niin keskusta ja ministeri Lintilä. Lohi, joka ei ole VN:n jäsen, näyttää nyt toteen, miten heikko ministeri Lintilä on. Jos STM on niin vahva kuin sinulle on sanottu, miksi kouluja ei ole suljettu? Johtuisikohan siitä, että sitä tilaa ei ole annettu.

Tässä hyvä esimerkki vallanjaosta. Ministeriö voi Kiurun johdalla esittää, mutta hallitus voi ottaa huomioon myös muita seikkoja (kuten esim. THL:n suositukset tai kokonaisvaikutukset).

 

[Normandia]

Pohjois-Suomen aluehallintovirasto poistaa kokonaan ulkotilojen kokoontumisrajoituksen Pohjois-Pohjanmaan maakunnan alueen kunnista 22.1.2022 alkaen. Pohjois-Pohjanmaalla yleisötilaisuuksien ja yleisten kokousten kokoontumiskielto sisätiloissa säilyy ennallaan. Määräys on voimassa ajalla 22.1.2022 - 31.1.2022.

Pohjois-Pohjanmaan ulkotilojen kokoontumisrajoitus kumotaan, Tiedote 21.1.2022 - Aluehallintovirasto

avi.fi

 

[Normandia]

Etelä-Suomen aluehallintovirasto (Avi) päätti tänään jatkaa liikunta- ja virkistystilojen sulkumääräystä. Tämä koskee myös kylpylöiden allasosastoja. MaRa valittaa päätöksistä hallinto-oikeuteen ja vaatii täytäntöönpanokieltoa.

MaRa valittaa myös Länsi- ja Sisä-Suomen aluehallintoviraston 14.1. tekemästä päätöksestä, jolla se sulki Etelä-Pohjanmaan maakunnassa sijaitsevien kylpylöiden allastilat.

MaRa syyttää rajusti Avia: Kylpylöiden allasosastojen sulut eivät ole tartuntatautilain mukaisia

Etelä-Suomen aluehallintovirasto (Avi) päätti tänään jatkaa liikunta- ja virkistystilojen sulkumääräystä. Tämä koskee myös kylpylöiden allasosastoja. MaRa valittaa päätöksistä hallinto-oikeuteen ja vaatii täytäntöönpanokieltoa.

www.mtvuutiset.fi

 

[Normandia]

Tanskassa enää tehohoidossa 44. 11.1.2022. oli vielä 73. Hurjasti ollaan siis 10pv:ssä tultu alaspäin. Ei tosiaan Omikron vaikuta vakavalta.

	Today	Change in 24 hours
Hospitalised3	813	-12
Of which in intensive care units	44	-5
Of which in intensive care units and on ventilators	29	+1

Covid-19 surveillance

Current data on the development of coronavirus in Denmark

www.sst.dk

 

[Mojo]

Etelä-Suomen aluehallintovirasto (Avi) päätti tänään jatkaa liikunta- ja virkistystilojen sulkumääräystä. Tämä koskee myös kylpylöiden allasosastoja. MaRa valittaa päätöksistä hallinto-oikeuteen ja vaatii täytäntöönpanokieltoa.

MaRa valittaa myös Länsi- ja Sisä-Suomen aluehallintoviraston 14.1. tekemästä päätöksestä, jolla se sulki Etelä-Pohjanmaan maakunnassa sijaitsevien kylpylöiden allastilat.

MaRa syyttää rajusti Avia: Kylpylöiden allasosastojen sulut eivät ole tartuntatautilain mukaisia

Etelä-Suomen aluehallintovirasto (Avi) päätti tänään jatkaa liikunta- ja virkistystilojen sulkumääräystä. Tämä koskee myös kylpylöiden allasosastoja. MaRa valittaa päätöksistä hallinto-oikeuteen ja vaatii täytäntöönpanokieltoa.

www.mtvuutiset.fi

Myös kuntosaliyrittäjät ottavat kantaa näihin älyttömyyksiin.

Rajoitukset jatkuvat Uudellamaalla – Kuntosaliyrittäjiltä vastalause

Etelä-Suomen aluehallintovirasto päätti jatkaa Uudenmaan liikunta- ja virkistystilojen sulkua 7. helmikuuta asti. ”Seuraamme ilman muuta tiiviisti tilannetta", mahdollisista muutoksista sanotaan.

www.uusisuomi.fi

Kuntosaliyritykset ottivat perjantaina tuoreeltaan kantaa viranomaispäätökseen ja ”vaativat täyssulun välitöntä poistamista”. Kannanoton takana ovat Suomen suurimpiin kuntosaliketjuihin kuuluvat EasyFit, Elixia, Fitness24Seven, Fressi, Liikku, LadyLine ja Ole.fit.

Ketjujen tiedotteen mukaan kuntosalit suljettiin aluehallintovirastojen päätöksellä käytännössä koko maassa joulukuun lopussa, mutta sen jälkeen yksittäisillä alueilla saleja on saatu auki hallinto-oikeuksien todettua sulkupäätökset laittomiksi.

“Suhtaudumme erittäin suurella vakavuudella koronan riskeihin. Toimimme hyvinvointialalla, ja ihmisten terveyden vaaliminen on jo liiketoimintaamme sisään kirjoitettu keskeinen arvo. Pidämme kuitenkin perustuslain vastaisena ja kansanterveydelle äärimmäisen haitallisena valtioneuvoston sulkusuosituksen sekä aluehallintovirastojen päätöksiä sulkea kaikki kuntosalit kategorisesti”, sanoo Suomen Kunto- ja terveysliikuntakeskusten yhdistyksen (SKY ry) hallituksen puheenjohtaja ja Kuntosaliketju Elixian Suomen maajohtaja Jussi Raita tiedotteessa.

”Kaikki me ymmärrämme rajoitusten olevan tarpeellisia näinä aikoina, mutta me emme mitenkään ymmärrä ja hyväksy kategorista kuntosalien sulkua”, hän jatkaa.

Ketjut varoittavat liikkumattomuuden kansanterveydelle aiheuttamasta haitasta.

 

[-Jonne-]

Tanskassa enää tehohoidossa 44. 11.1.2022. oli vielä 73. Hurjasti ollaan siis 10pv:ssä tultu alaspäin. Ei tosiaan Omikron vaikuta vakavalta.

Ja tällä aikavälillä kuolleita kuinka paljon?

Omakin tauti ollut lievähkö mutta pitkä. Tulee koko taudinkuvan kirjo käytyä läpi. Yksi oire kun häviää toinen tulee tilalle. Nämä on niin yksilöllisiä kuinka sairastuttaa ketäkin. Lapsella ohi 3pv, enää vain haju ja makuaistin puutos.

 

[Via Dolorosa]

Linkki: https://twitter.com/JRiihijarvi/status/1484529564546220037?t=EF2vMh2bwlBEC2JDV9V-Dg&s=19

Jonka jälkeen.

Linkki: https://twitter.com/JRiihijarvi/status/1484530419991298049?t=JEAT38fcqrqJUfPhH2yP2g&s=19

Näin toimitaan Suomessa.

Ilman perusteluita taikka tilastoihin perustuvaa faktaa putiikki kiinni.

Ei paljon valtiojohdon tsemppaukset auta, kun jatkuvasti lietsotaan lisää vihaa ja pettymystä.

Päätöksiä, jotka ovat ihan helvetin isoja ja vaikuttavat ihmisten toimeentuloon, tehdään mututuntumalla. Sivistysvaltiossa.

Ei sanat riitä.

 

[iibor]

Linkki: https://twitter.com/JRiihijarvi/status/1484529564546220037?t=EF2vMh2bwlBEC2JDV9V-Dg&s=19

Jonka jälkeen.

Linkki: https://twitter.com/JRiihijarvi/status/1484530419991298049?t=JEAT38fcqrqJUfPhH2yP2g&s=19

Näin toimitaan Suomessa.

Ilman perusteluita taikka tilastoihin perustuvaa faktaa putiikki kiinni.

Ei paljon valtiojohdon tsemppaukset auta, kun jatkuvasti lietsotaan lisää vihaa ja pettymystä.

Päätöksiä, jotka ovat ihan helvetin isoja ja vaikuttavat ihmisten toimeentuloon, tehdään mututuntumalla. Sivistysvaltiossa.

Ei sanat riitä.

Linkki: https://twitter.com/avitwiittaa/status/1484475437518569475?s=21

Ja AVIn vastaus Paula Vesalan twiittiin.

Ihan vittu oikeasti. Eli ei tarvitse olla dataa tartunnanlähteistä, jotta voidaan laittaa paikkoja kiinni. Vittu mitä paskaa!

 

[Via Dolorosa]

Ihan vittu oikeasti. Eli ei tarvitse olla dataa tartunnanlähteistä, jotta voidaan laittaa paikkoja kiinni. Vittu mitä paskaa!

"Ministeriön ohjauksen mukaan rajoitusten asettaminen ei edellytä tietoa siitä, että juuri kyseisistä tilaisuuksista on lähtenyt tartuntoja."

Ihan vitun järkyttävää paskaa.

Mielivaltaisesti siis voidaan lyödä paikat kiinni ilman mitään perusteluita taikka faktaa.

Miten vitussa tämä voi olla mahdollista? Sivistysvaltiossa?

Oikeasti, toivottavasti tulisi isot mielenosoitukset. Lupaan lähteä itsekin marssimaan isolle kirkolle.

Tämä maa on täysin pilalla.

 

[arpa80]

Linkki: https://twitter.com/avitwiittaa/status/1484475437518569475?s=21

Ja AVIn vastaus Paula Vesalan twiittiin.

Ihan vittu oikeasti. Eli ei tarvitse olla dataa tartunnanlähteistä, jotta voidaan laittaa paikkoja kiinni. Vittu mitä paskaa!

Mites tuo välttämättömyys sitten osoitetaan.

Ainiin oliko se jotenkin näin.
"Se on välttämätöntä, koska se on välttämätöntä".

Ei ihan näin maallikkona voi tajuta tuon olevan juridisesti kestävää, mutta en olekkaan lakimies.

 

[Lert]

Tarkoitat edelleen sitä valtaa, jonka muut ministerit ovat sille antaneet.

Eikö sinusta ole outoa, että ravintoloiden aukioloaikojen laajentamisesta puhuu sote-valiokunnan pj, eikä elinkeinoministeri, jonka vastuualueelle ravintoloitsijoiden taloudellinen tila kuuluu.

Onko sinulla jotain omakohtaista tietoa, että Lintilä on ollut hiljaa valtioneuvoston istunnoissa, jossa on puhuttu ravintolarajoituksista.

Sallin epäillä.

 

[Sistis]

Ja tällä aikavälillä kuolleita kuinka paljon?

Tilastojen mukaan 156 kuollutta Tanskassa viimeisen kymmenen vuorokauden aikana. Mutta ei mitään hajua, että kuinka pitkät viiveet noissa on tilastoinnissa.

Omakin tauti ollut lievähkö mutta pitkä. Tulee koko taudinkuvan kirjo käytyä läpi. Yksi oire kun häviää toinen tulee tilalle. Nämä on niin yksilöllisiä kuinka sairastuttaa ketäkin. Lapsella ohi 3pv, enää vain haju ja makuaistin puutos.

Haju- ja makuaistin puutos viittaa vähän siihen, että teillä olisi saattanut vierailla vielä delta talossa. Omikronissa ymmärtääkseni tuo vaiva on varsin harvinaista. Delta selittäisi myös osaltaan sen, miksi sinulla on noin sitkeä tuo taudinkuva. Mutta tuossa olet oikeassa, että vaihtelu on suurta.

 

[Creed Bratton]

@Sistis vaimolla katosi haju- ja makuaisti uudenvuoden vaihteessa ja kaverit ketkä tän meille tartutti sai vahvistuksen, että omikronia on.

 

[Sistis]

@Sistis vaimolla katosi haju- ja makuaisti uudenvuoden vaihteessa ja kaverit ketkä tän meille tartutti sai vahvistuksen, että omikronia on.

OK. Kyllä sitä sitten tuntuu tuossakin esiintyvän, vaikka asiantuntijat ovat sitä maininneet useaan otteeseen, että se ei olisi enää tyypillinen oire.

 

[kiwipilot]

Niin kauan kun media - tässä tapauksessa HS - julkaisee etusivullaan seuraavanlaisia uutisia ollaan kovin kaukana siitä, että tämä nykyisin pääasiassa flunssa olisi - no - flunssa:

Koronavirus | Vihreiden puheenjohtaja Iiris Suomela altistunut koronavirukselle, jättää sunnuntain vaalitilaisuudet väliin

Sunnuntaina aluevaalien tulosillassa Suomelalla on tuuraaja, josta tiedotetaan myöhemmin.

www.hs.fi

Se päivä tulee kyllä mutta ihan ei viikoista ole kysymys.

 

[Normandia]

Itseasiassa. Tässä tämä vuodenvaihteessa voimaan tullut tartuntatautilaki. Kyllähän siellä kyseisessä tilassa pitäisi minusta todeta tartuntoja, jos se halutaan sulkea. Miten voidaan todeta merkittäviä tartuntaketjuja, jossei esim. kuntosaleissa todeta tartuntoja. Onneksi yleisesti monet alkaa puuttumaan tähän rajoitustouhuun: hallinto-oikeudet, AVI:t, sairaanhoitopiirit, yksityiset toimijat, hallitus jne..

58 g §
Tilojen väliaikainen sulkeminen asiakkailta ja osallistujilta covid-19-epidemian leviämisen es-
tämiseksi

Jos on ilmeistä, että 58 d §:n mukaisia ja muita jo toteutettuja toimenpiteitä ei voida pitää
toimintaan liittyvän erityisen tartuntariskin vuoksi riittävinä

Edellä 1 momentissa tarkoitettu päätös saadaan tehdä vain, jos:
1) kunnan tai sairaanhoitopiirin alueella todetaan merkittäviä tautiryppäitä, joiden tartunta-
ketjuja ei pystytä luotettavasti jäljittämään ja jotka aiheuttavat asiantuntija-arvion mukaan mer-
kittävän riskin uusien tartuntojen laajaan leviämiseen alueella; ja
2) tartuntojen määrän sairaanhoitopiirin alueella arvioidaan asiantuntija-arvion mukaan joh-
tavan sairaala- ja tehohoidon tarpeen merkittävään lisääntymiseen, sosiaali- ja terveydenhuollon
henkilöstön riittävyyden tai asiakkaiden hoivan tai potilaiden hoidon olennaiseen vaarantumi-
seen taikka muuhun vastaavaan sosiaali- ja terveydenhuoltojärjestelmän ylikuormittumiseen.

Edellä 1 momentissa tarkoitettua päätöstä tehtäessä on otettava huomioon tiedossa oleva asi-
antuntemus siitä, muodostaako asiakkaiden tai osallistujien fyysinen läheisyys toisiinsa tai yhtä
aikaa paikalla olevien ihmisten määrä tai muu sijoittuminen tilassa taikka taudin leviäminen
pintojen välityksellä erityisen riskin covid-19-taudin leviämiselle, sekä se, onko toiminnassa tai
siihen käytettävissä tiloissa erityinen mahdollisuus merkittävien tartuntaketjujen syntymiselle.

Edellä 1 momentissa tarkoitetun päätöksen saa tehdä enintään kahden viikon ajaksi kerrallaan.
Päätöksen ajantasaisuutta on tarkoin seurattava ja se on välittömästi kumottava, jos tässä pykä-
lässä säädetyt edellytykset eivät enää täyty.

https://stm.fi/documents/1271139/67061353/Laki+tartuntatautilain+v%C3%A4liaikaisesta+muuttamisesta.pdf/8aaf964e-7a3b-0225-3c8a-339579260c33/Laki+tartuntatautilain+v%C3%A4liaikaisesta+muuttamisesta.pdf?t=1640173450270

 

[Naurava Kulkuri]

Jos AVIt tekee jatkuvasti vääriä päätöksiä, niin mitä sanktioita näistä tulee virkamiehille? Eihän nyt virkamiehet saa jatkuvasti tehdä lain vastaisia päätöksiä ja päästä siitä kuin koira veräjästä. Vai saavatko?

 

[Via Dolorosa]

Eihän nyt virkamiehet saa jatkuvasti tehdä lain vastaisia päätöksiä ja päästä siitä kuin koira veräjästä. Vai saavatko?

Niin, ainakin minun käsityksen mukaan päätöksiä pitäisi tehdä perustuen lakiin, eikä ministeriön ohjaukseen.

Toivottavasti jokainen, joka on vastuussa lain rikkomisesta, joutuu vastuuseen.

Mutta minkäs teet, kun hallitus on ministereitä myöden läpimätä.

 

[Naurava Kulkuri]

Niin, ainakin minun käsityksen mukaan päätöksiä pitäisi tehdä perustuen lakiin, eikä ministeriön ohjaukseen.

Toivottavasti jokainen, joka on vastuussa lain rikkomisesta, joutuu vastuuseen.

Mutta minkäs teet, kun hallitus on ministereitä myöden läpimätä.

Luulisi tuon tason virkamies pesteissä olevan jo sen verran kovat vaatimukset, että osattais toimia lain mukaan.

Onko muuten avin kunkin päätöksen takana olevat virkamiehet julkisessa tiedossa?

 

[oiler99]

Luulisi tuon tason virkamies pesteissä olevan jo sen verran kovat vaatimukset, että osattais toimia lain mukaan.

Onko muuten avin kunkin päätöksen takana olevat virkamiehet julkisessa tiedossa?

Päätösten takana olevien virkamiesten nimet löytyvät noiden päätösten liitteenä olevien dokumenttien lopusta.

 

[aave]

OK. Kyllä sitä sitten tuntuu tuossakin esiintyvän, vaikka asiantuntijat ovat sitä maininneet useaan otteeseen, että se ei olisi enää tyypillinen oire.

Tähän voin antaa lähipiiristä myös vahvistuksen. Itsekin luulin, ettei kuuluisi tämän nykyisen variantin oireisiin, mutta väärässä olin.