Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Individual]

@douppi siis mihin käyttöön? Kun tiedetään, että myös rokotettujen kesken tartunnat kulkevat - oli niitä sitten yksi, kaksi tai kolme niin mikä idea koronapassissa on? Jos sillä ei pystytä vaikuttamaan tartuntoihin tai tapahtumien turvallisuuteen koronan näkökulmasta niin mitä tässä koko passia vinkutaan? Passi pois ja paikat auki.

Siis onko ne, jotka sairaanhoitoa kuormittaa 50/50 rokotettuja ja rokottamattomia, vai onko suurin edustus viimeksi mainituilla? Oletetaan, että on. No niin, jos se jengi, joka mahdollisesti tartuttaa toisensa, mutta ei toimita letkuihin pääsisikin bailamaan keskenään, niin olisiko se hyvä? Samalla ravintola, tapahtuma, mikä vaan häppeninki saisi ovensa auki. Täten minä tuon koronapassin ymmärrän, mutta en sitä, että sen on oletettu olevan jokin tartuntoja rajaava toimi.

 

[douppi]

@douppi siis mihin käyttöön? Kun tiedetään, että myös rokotettujen kesken tartunnat kulkevat - oli niitä sitten yksi, kaksi tai kolme niin mikä idea koronapassissa on? Jos sillä ei pystytä vaikuttamaan tartuntoihin tai tapahtumien turvallisuuteen koronan näkökulmasta niin mitä tässä koko passia vinkutaan? Passi pois ja paikat auki.

Missä kohtaa THL:ä on puhunut hätäjarrusta. Juurihan sanottiin, ettei THL:ä allekirjoita hallituksen suositusta kahden viikon koronapassin lisähyllytykselle.

Missäs se juttu nyt tänään oli. THL kommentoi, että passi ei hyödytä nyt.

Sehän vauhdittaisi hemmetisti 3.rokotteen ottajia, ja sillä paikat auki. Edelleenkin ne vakavat tautimuodot ovat harvassa rokotuksen ottaneilla, joten vaikka tautimäärä olisi sama, kun omikron helppo tarttumaan, niin vakavat varmaan samassa suhteessa kun ennenkin (rokotus vrt rokottamaton).

 

[Denverin Munasyndi]

@douppi siis mihin käyttöön? Kun tiedetään, että myös rokotettujen kesken tartunnat kulkevat - oli niitä sitten yksi, kaksi tai kolme niin mikä idea koronapassissa on? Jos sillä ei pystytä vaikuttamaan tartuntoihin tai tapahtumien turvallisuuteen koronan näkökulmasta niin mitä tässä koko passia vinkutaan? Passi pois ja paikat auki.

Symbolinen merkitys luonnollisesti. Annetaan paikkojen olla auki korona/rokotepassilla = toimitaan vastuullisesti ja "terveysturvallisesti". Käytännön vaikutuksella ei ole tässä tapauksessa väliä, vaan mielikuvalla, mikä välittyy. Aivan sama juttu maskien ja joka nurkasta löytyvän käsidesipullon kohdalla. Ei näiden päivittelyyn kannata tuhlata omaa aikaansa.

Eli siis tiivistettynä koronapassin avulla hallitus & co. voivat avata maata niin, että eivät vaikuta vastuuttomilta eri tahojen ja tiettyjen äänestäjien silmissä.

E: ja lisäksi tietysti se, että meillä on "passikäytännöt" kunnossa, jos jostakin syystä pomppaisi esiin taas sellainen variantti, joka tyssää rokotteisiin, mutta on muuten tarttuva&vaarallinen. Hyvin pienet todennäköisyydet, mutta oltaisiinko kerrankin ennakoitu, eikä vain reagoitu?

 

[mjr]

Onhan tää nyt surullista miten Suomi on näihin verrokkimaihin (Tällä hetkellä Tanska/Norja)

No siis kuukausi taaksepäin me olimme liberalistinen paratiisi ja Tanska ja Norja fasistisia dystopioita - väittäisin että kyse on lähinnä tämän aallon rantautumisen aikataulusta mitä rajoitusten tasoon tulee. Ihan hyvinhän tämä näyttää menevän: todellakin pärjäämme huomattavan erinomaisesti verrattuina muihin länsimaihin mitä tulee rajoituksiin, kuolleisuuteen sekä jopa talouteen. Epäilemättä toki olisi paljon paremminkin voinut onnistua, paljon ollaan tehty isojakin virheitä, mutta silti en myisi maatani Suomen selviytymisen suhteen.

 

[oiler99]

USA:n terveysvirasto CDC:n tutkimuksen mukaan rokotteen ja sairastetun taudin yhdistelmä ja myös pelkkä rokote yksinään suojaa vakavalta tautimuodolta huomattavasti paremmin kuin pelkkä aiemmin sairastettu tauti. Tutkimuksessa tutkittiin 1.1 miljoonaa tapausta Kaliforniasta ja New Yorkista touko-marraskuun 2021 välillä. Tartuntojen ja vakavan taudin esiintymisen aste oli suurinta rokottamattomien keskuudessa.

Pitää kuitenkin huomata että tutkimus sijoittuu aikaan ennen Omikronia eikä siinä ole huomioitu kolmansien rokotteiden vaikutusta. Siitä on tulossa erillinen tutkimustulos myöhemmin tällä viikolla.

When the Delta variant dominated, vaccination and prior infection protected against Covid-19, but vaccination was safest, study finds | CNN

When the Delta variant was dominant in the United States, both vaccination and prior infection helped protect against Covid-19, but vaccination was the safest way to be protected, according to a study published Wednesday by the US Centers for Disease Control and Prevention.

edition.cnn.com

 

[oiler99]

Missäs se juttu nyt tänään oli. THL kommentoi, että passi ei hyödytä nyt.

Sehän vauhdittaisi hemmetisti 3.rokotteen ottajia, ja sillä paikat auki. Edelleenkin ne vakavat tautimuodot ovat harvassa rokotuksen ottaneilla, joten vaikka tautimäärä olisi sama, kun omikron helppo tarttumaan, niin vakavat varmaan samassa suhteessa kun ennenkin (rokotus vrt rokottamaton).

THL: Rokotepassia ei voi perustella tartuntojen estämisellä – "Rokotteilla ei juuri vaikutusta omikronin leviämiseen"

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) mukaan koronapassin muuttamista rokotepassiksi ei voida perustella tartuntojen leviämisen estämisellä.

www.mtvuutiset.fi

Tuossa Hanna Nohynek kyllä toteaa, että rokotepassista on hyötyä jos se motivoi ihmisiä hakemaan kolmannen rokotuksen.

– Jos rokotepassi motivoi ihmisiä hakemaan kolmannen annoksen, niin silloin se toimii sairaalakuormitusta vähentävänä.

Toinen peruste olisi esimerkiksi estää sairastuneiden matkailijoiden aiheuttamaa sairaalakuormitusta.

– Jos vastaanottava maa haluaa varmistua siitä, etteivät he joudu hoitamaan maahantulleiden ihmisten vakavia tauteja, niin tällaisessa tehtävässä passi on hyvä.

 

[Cobol]

YLE Uutisissa 20:30 oli mielenkiintoinen juttu Ranskasta. Ranskan talous on noussut muita Euroopan maita - ja myös Pohjoismaita - nopeammin. Yksi syy on investoinnit ja toinen syy rokotepassi. En tietenkään pysty takaamaan, onko esimerkiksi rokotepassi todellisuudessa kärkipäässä, mutta näin väitettiin ja tutkimustuloksiinkin perustuen.

Rokotepassi on Suomessa täysin levällään. Itse en pysty sanomaan, olisiko siitä merkittävää hyötyä omikronin oloissa. Mutta ainakin sitä ennen Ranskasta saadulla kokemuksella yhteiskuntaa kyettiin pitämään auki ja palvelu pelasi rokotepassin avulla.

Lisäksi rokotteet kävivät paremmin kaupaksi, mikä on myös etu.

Seuraavina vuosina mitataan sitten, jatkuuko huippuinvestoinnit myös Suomessa. Markkinarahaa on ollut koronan vuoksi valtavat määrät, ja tämä näkyy mm. investoinneissa. Onko Suomi jatkossa houkutteleva investointimaa, se on toisen keskustelun paikka.

 

[Denverin Munasyndi]

No siis kuukausi taaksepäin me olimme liberalistinen paratiisi ja Tanska ja Norja fasistisia dystopioita - väittäisin että kyse on lähinnä tämän aallon rantautumisen aikataulusta mitä rajoitusten tasoon tulee. Ihan hyvinhän tämä näyttää menevän: todellakin pärjäämme huomattavan erinomaisesti verrattuina muihin länsimaihin mitä tulee rajoituksiin, kuolleisuuteen sekä jopa talouteen. Epäilemättä toki olisi paljon paremminkin voinut onnistua, paljon ollaan tehty isojakin virheitä, mutta silti en myisi maatani Suomen selviytymisen suhteen.

Jälkipolvet tulevat tuijottamaan vain tilastoja, eli nykyisen hallituksen koronapolitiikka saattaa nauttia parin vuosikymmenen päästä paljon laajempaa arvostusta kuin nyt. Osittain ansiosta, osittain ansaitsematta. Omikronin kohdalla tapahtunut ylireagointi on tällä hetkellä vähän kiusallinen ja ainakin itseäni vituttaa kuin pientä oravaa, mutta isossa kuvassa haipuu varmasti suhteellisen nopeasti unhoon.

 

[Metukka]

En ymmärrä mikä pointti on verrata Suomea muihin maihin, kun lähes koko maailma ja sen päättäjät ovat enemmän tai vähemmän sekaisin taudista joka aiheuttaa rokotetuille perusterveille nuhakuumeen. Käytännössä rokotteen myötä tilanne sama kuin ennenkin voimakkailla influenssakausilla, jossa vakavat oireet osuu riskiryhmille ja vanhuksille. Nyt on vaan päättäjien ja median pelottelusta johtuen matalampi kynnys hakeutua hoitoon.

 

[Cobol]

Jälkipolvet tulevat tuijottamaan vain tilastoja, eli nykyisen hallituksen koronapolitiikka saattaa nauttia parin vuosikymmenen päästä paljon laajempaa arvostusta kuin nyt. Osittain ansiosta, osittain ansaitsematta. Omikronin kohdalla tapahtunut ylireagointi on tällä hetkellä vähän kiusallinen ja ainakin itseäni vituttaa kuin pientä oravaa, mutta isossa kuvassa haipuu varmasti suhteellisen nopeasti unhoon.

Jälkipolvet tuskin kysyvät kuka halusi johtaa koronatoimia ja kuka kieltäytyi johtamisesta. Tällä hetkellä suurin kritiikki taitaa osua johtajuuden puutteeseen ja sitä kautta erilaisten ohjeistusten ja viranomaisnäkemysten sekavuuteen. Yksi esimerkki pääkirjoituksena:

Pääkirjoitus | Hallituksen koronapolitiikka muuttuisi uskottavammaksi, jos pääministeri palaisi johtamaan sitä

Hallitus ei ole koronatilanteen vaikeuduttua peitellyt hanakkuuttaan turvautua jälleen poikkeusoloihin ja valmiuslakiin, jos mitkään käytettävissä ole...

www.ess.fi

 

[Normandia]

Oikeudellisesti rokotepassi olisi kaikkea muuta kuin yksinkertainen, toteaa sosiaali- ja terveysministeriön strategiajohtaja Pasi Pohjola Ylelle. Pohjola arvioi yleisellä tasolla, että rokotepassi edellyttää laajaa selvittelyä eri näkökulmista.

Julkisoikeuden professori Tomi Voutilainen Itä-Suomen yliopistosta suhtautuu rokotepassiin kriittisesti. Iso hankaluus liittyy koronan sairastaneiden oikeuksiin.

Voutilaisen mukaan perusoikeuksien rajoittamista on vaikea perustella, jos henkilö on saanut suojan taudilta koronavirustaudin sairastamisen seurauksena.

– Mikä on peruste, että henkilön pitäisi mennä rokottautumaan, jos hän on koronalle suojautunut jo taudin sairastettuaan, Voutilainen kysyy.

Voutilainen lisää, että rokottautumisen perusteena ei voi olla vapauksien saaminen.
– Rokotepassilla tuotaisiin lisäongelmia. Pakotettaisiin ottamaan rokote ilman että siihen on välttämättä lääketieteellistä perustetta, jos henkilö on sairastanut koronan.

Tomi Voutilaisen mukaan rokottamiseen kannustaminen on riittämätön peruste perusoikeuksien rajoittamiseen.

Asiantuntijat eri linjoilla koronapassin vaihtamisesta rokotuspassiin – HUS-pomo: Rokotuskattavuus paranisi, oikeusoppinut: Lisäisi ongelmia

Passi olisi keino lisätä rokotuskattavuutta, mutta iso hankaluus liittyy koronan sairastaneiden oikeuksiin.

yle.fi

 

[torreira#11]

HUSin Asko Järvinen jo pelotteli a-studiossa loppukevääksi toista tartuntahuippua omikronin osalle, kun rokotteiden suoja heikkenee. Eli onko hiihtoloma-aika sitten "nyt on aika bilettää", ja huhtikuussa lyödään taas kaikki kiinni ja rajoitukset? Sitten taas juhannuksena baila baila, rairai.

 

[Cobol]

En ymmärrä mikä pointti on verrata Suomea muihin maihin, kun lähes koko maailma ja sen päättäjät ovat menneet sekaisin taudista joka aiheuttaa rokotetuille perusterveille nuhakuumeen. Käytännössä rokotteen myötä tilanne sama kuin ennenkin voimakkailla influenssakausilla, jossa vakavat oireet osuu riskiryhmille ja vanhuksille. Nyt on vaan päättäjien ja median pelottelusta johtuen matalampi kynnys hakeutua hoitoon.

Taisi käydä niin, että omikronin helppo tarttuvuus sai osan analyytikoista arvioimaan taudin vaikutukset sairaalapotilaissa ja tehohoidossa liian korkeiksi. Nyt kun omikron aiheuttaa merkittävästi lievemmät oireet ja erittäin merkittävästi vähemmän sairaalahoitoa kuten myös tehohoitoa tarvitsevia (suhteessa tartuntoihin), perääntyminen on vaikeaa.

Ja ehkä tässä näkyy johtajuuden puute. THL, STM voivat olla keskenään samaa tai eri mieltä ja riippumatta laitosten virallisista kannoista, niiden sisältä tulee asiantuntijoita, jotka ovat eri mieltä suunnilleen jokaisen kanssa.

Marin on valinnut strategiaksi sen, että toppuuttelee vähän joka suuntaan, ja pyrkii olemaan tekemättä virheitä. Se onnistuu parhaiten kun ei tee oikeastaan mitään kuin pakon edessä.

Maallikkona sanoisin, että yhteiskuntaa tulisi avata, sillä omikron saavuttaa lähes jokaisen kuitenkin. Totta kai pitää pohtia sairaalakuormitusta. Mutta kun esimerkiksi elokuvasaleihin ei ole jäljitetty kaiketi yhtään tartuntaketjua ja hyvin vähän jääkiekkokatsomoihin. Nämä esimerkkeinä.

Ihmiset ovat fiksuja ja osaavat hoitaa asiansa. Miksi siis nyt puhutaan sulkemisen laajentamisesta?

 

[Normandia]

HUS:n Järvinen puhuu kyllä aika hyvin ja realistisesti. THL:n Salminenki puhuu kanssa järkevästi.
HUS:n Järvinen sanoo, että Omikron huippu olisi 4 viikon pituinen, kun muiden varianttien osalta huippu oli jopa 6-8 viikkoa. Järvinen sanoo, että STM:n testaa, jäljitä ja eristä olisi vanhentunut strategia. Hyvä että STM:n saa taas lokaa nistaan.

 

[Lert]

Tuo STM:n mies on ihan sen näköinenkin, että on ollut täysin Kiurun talutusnuorassa pari vuotta.

 

[Denverin Munasyndi]

Jälkipolvet tuskin kysyvät kuka halusi johtaa koronatoimia ja kuka kieltäytyi johtamisesta. Tällä hetkellä suurin kritiikki taitaa osua johtajuuden puutteeseen ja sitä kautta erilaisten ohjeistusten ja viranomaisnäkemysten sekavuuteen. Yksi esimerkki pääkirjoituksena:

Pääkirjoitus | Hallituksen koronapolitiikka muuttuisi uskottavammaksi, jos pääministeri palaisi johtamaan sitä

Hallitus ei ole koronatilanteen vaikeuduttua peitellyt hanakkuuttaan turvautua jälleen poikkeusoloihin ja valmiuslakiin, jos mitkään käytettävissä ole...

www.ess.fi

Marinin ja Kiurun "suhde" on kyllä omalla tavallaan ainutlaatuinen Suomen poliittisessa historiassa vuosikymmeniin. Samassa hallituksessa, samasta puolueesta ja vastuunjako, no mielenkiintoinen. Saa nähdä, millaiseksi perintö muodostuu. Kekkonen-Karjalainen lienee saavuttamattomissa, mutta samalla viivalla kaikkien muiden kanssa.

 

[Freya]

Ehkä tulee, saattaa tulla, ei voida tietää, vaikea sanoa, katsotaan, no tätä ei voi sanoa...aika jaarittelua oli tuo pätkä a-studiossa.

 

[benicio]

Täysi farssi tämä A-studio. Ei ainuttakaan kriittistä kysymystä rajoituksista, vaikka ne piti olla kärki.
Varsinkaan vähäisen riskin tilanteiden rajoittamisen perusteista. Toimittajaa kyselee tyhmiä kuin olisi kuullut koronasta eilen.

Rajoitukset pysyy kaikilla ettei rokottamattomat pääse tapahtumiin, sanoi Salminen. Joku joskus sanoi, ettemme jää rokottamattomien panttivangiksi, mutta se oli vissiin paskapuhetta.

 

[Oadie]

HUSin Asko Järvinen jo pelotteli a-studiossa loppukevääksi toista tartuntahuippua omikronin osalle, kun rokotteiden suoja heikkenee. Eli onko hiihtoloma-aika sitten "nyt on aika bilettää", ja huhtikuussa lyödään taas kaikki kiinni ja rajoitukset? Sitten taas juhannuksena baila baila, rairai.

Näitä kun kuuntelee niin huomaa, että aina voidaan löytää uusi syy pitää rajoituksia. Tai ainakin varmuudeksi olla purkamatta kuten Pohjola totesi jos kuitenkin puhkeaa. Ei nämä Suomen päättäjät tule saamaan keväänkään aikana paikkoja vielä auki. Kesä on ehkä realistinen virstanpylväs.

Ja Salmisen mukaan rokottamattomien takia ei voi pitää koronapassia. Tämä perustelu kyllä haisee myös vai paljonko niitä 2 piikin ihmisiä oli yli 12-vuotiaista.

 

[Creed Bratton]

No siis kuukausi taaksepäin me olimme liberalistinen paratiisi ja Tanska ja Norja fasistisia dystopioita - väittäisin että kyse on lähinnä tämän aallon rantautumisen aikataulusta mitä rajoitusten tasoon tulee. Ihan hyvinhän tämä näyttää menevän: todellakin pärjäämme huomattavan erinomaisesti verrattuina muihin länsimaihin mitä tulee rajoituksiin, kuolleisuuteen sekä jopa talouteen. Epäilemättä toki olisi paljon paremminkin voinut onnistua, paljon ollaan tehty isojakin virheitä, mutta silti en myisi maatani Suomen selviytymisen suhteen.

Paska puhetta. Kuukausi sitten Tanska ja Norja oli siinä tilassa mihin Suomi oli parin päivän sisällä siirtymässä, käytännössä seurattiin Tanskaa ja Norjaa. Nyt vaan Suomen päättäjät taas kerran ovat paskoneet housuun ja eivät uskalla seurata rajoitteiden purkamisessa näitä kahta maata.

 

[douppi]

En ymmärrä mikä pointti on verrata Suomea muihin maihin, kun lähes koko maailma ja sen päättäjät ovat enemmän tai vähemmän sekaisin taudista joka aiheuttaa rokotetuille perusterveille nuhakuumeen. Käytännössä rokotteen myötä tilanne sama kuin ennenkin voimakkailla influenssakausilla, jossa vakavat oireet osuu riskiryhmille ja vanhuksille. Nyt on vaan päättäjien ja median pelottelusta johtuen matalampi kynnys hakeutua hoitoon.

Mun mielestä Skandinavian maita voi aika hyvin verrata, kun kuitenkin maantieteellisesti ja asukasluvullisesti ollaan jokseenkin samalla levelillä. Suomessa on kaikista näistä tiukimmat rajoitukset, vaikkei välttämättä suhteellisesti isoimmat lukemat. Lisäksi rokotuspassi koetaan täällä nyt omikroninkin aikaan jotenkin erikoisena. Muissa maissa se ei ole mikään ylivaikea ihmisoikeuksia polkeva tampperi.

 

[Creed Bratton]

Jälkipolvet tulevat tuijottamaan vain tilastoja, eli nykyisen hallituksen koronapolitiikka saattaa nauttia parin vuosikymmenen päästä paljon laajempaa arvostusta kuin nyt. Osittain ansiosta, osittain ansaitsematta. Omikronin kohdalla tapahtunut ylireagointi on tällä hetkellä vähän kiusallinen ja ainakin itseäni vituttaa kuin pientä oravaa, mutta isossa kuvassa haipuu varmasti suhteellisen nopeasti unhoon.

Veikkaan, että ravintoloiden omistajat, tapahtumajärjestäjät, kylpylöiden, erilaisten sisäpuistojen ja muiden omistajat ja työntekijät eivät tätä omikronin kohdalla tapahtuvaa housuun paskomista tule kovin paljoa tulevaisuudessakaan arvostamaan.

 

[Nerozki]

Veikkaan, että ravintoloiden omistajat, tapahtumajärjestäjät, kylpylöiden, erilaisten sisäpuistojen ja muiden omistajat ja työntekijät eivät tätä omikronin kohdalla tapahtuvaa housuun paskomista tule kovin paljoa tulevaisuudessakaan arvostamaan.

Korjaisin, että tällä tahdilla entiset tapahtumajärjestäjät jne.

 

[Normandia]

Isossa-Britanniassa tartunnat 7pv:n mittarilla 37,2% laskussa.

Sairaalamäärä 7pv:n mittarilla 4,9% laskussa jo. Viimeinen päivitys tilastoihin tuotu 15.1. Eilen taisi olla vielä 2,9% laskussa.

UKHSA data dashboard

Showing public health data across England

coronavirus.data.gov.uk

 

[teroz]

Katson A-studiota. Minä en enää jaksa. En vain todellakaan jaksa.