Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 915 020
  • 81 126

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mielestäni juuri tämä on se varsinainen ongelma näissä Ilmosen viimeisimmissä lausunnoissa. Ne ovat arvolatautuneita.

....
Lisäksi niissä tunnutaan olettavan, että jossain nurkan takana lymyää ratkaisu ja korona häviää kokonaan. Ei ole turvallista mennä kouluun, eli kaikki olisi kotona. Koska se loppuu ja mitä sitten tapahtuu kun kouluun palataan? Ei korona silloinkaan ole mihinkään kadonnut, että sitten varmaan pistetään 2024 taas ravinolat kiinni.
 

ISH

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, HIFK, Arsenal
10 päivää sitten uutisoitiin isolla että Helsinki ja Uudenmaan kunnat lopettavat testit, jäljitykset ja karanteenit. Miksi näin ei ole kuitenkaan käynyt?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suomessa sairaalaan joutuu tällä hetkellä noin 0.67% sairastuneista, mikäli mittarina käytetään sairaalassa olevien määrää suhteessa viikon takaiseen 14 vuorokauden aikana sairastuneiden määrään.

Tämä lukema on pienin tähänastisista. Aiempi pohja oli viime elokuun loppupuolella, jolloin tauti jylläsi etenkin nuorten ikäluokkien keskuudessa. Silloin luku oli alimmillaan 0.93%. Loka- ja marraskuun "rokottamattomien delta-epidemian" aikana luku oli 2.06 - 3.29%.

Ja kun huomioidaan se, että nyt vain osa tartunnoista saadaan testattua ja toisaalta sairaaloissa on enenevissä määrin myös "with covid"-tapauksia, voidaan tehdä vain yksi johtopäätös.

Mutta kumpi?

1. Omikron on selvästi deltaa vaarattomampi variantti.

2. On vielä liian aikaista tehdä johtopäätöksiä omikronin vaarallisuudesta.

Lopussa saattoi olla hieman sarkasmia.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
10 päivää sitten uutisoitiin isolla että Helsinki ja Uudenmaan kunnat lopettavat testit, jäljitykset ja karanteenit. Miksi näin ei ole kuitenkaan käynyt?

Omalta kohdaltani lopetin ne nyt.

Korona on melko varmasti päällä. Taloudessa 2/5 on testillä todettu positiivinen tulos. Itsellä hyvin lieviä oireita eli tällaista miesflunssamaista pientä väsymystä ja ihan pieni tuntemus kurkussa.

En ajatellut mennä mihinkään testeihin, sillä olen ollut jo monta päivää sairaiden kanssa eristyksissä ja voin tehdä etätöitä. Ihan turhaa tuhlaan kenenkään resursseja testituloksella, jolla en tee yhtään mitään.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Vaasan sairaanhoitopiirien alueella pysyy kuntosalit auki. Kuten uimahallit ja kylpylät ja saunat. Jatkoa tälle Lounais-Suomen AVI:n päätöksellä, jossa nämä avattiin 16.1.2022 alkaen Varsinais-Suomessa ja Satakunnassa.

Aluehallintovirasto määrää tartuntatautilain 58 g §:n 1 momentin nojalla seuraavat
Vaasan sairaanhoitopiirin kuntien alueella sijaitsevat tartuntatautilain 58 g §:n 4
momentissa tarkoitetut yleisölle avoimet tai rajatun asiakas- tai osallistujapiirin
oleskeluun tarkoitetut asiakas-, osallistuja- ja odotustilat suljettaviksi asiakkailta ja
osallistujilta siltä osin, kuin niitä käytetään 58 g §:n 4 momentissa tarkoitettuun
toimintaan:

1 kohdassa tarkoitetut joukkueurheiluun, ryhmäliikuntaan, kontaktilajien
harrastamiseen ja muuhun vastaavaan urheiluun tai liikuntaan käytettävät sisätilat

3 kohdassa tarkoitetut tanssipaikat sekä kuorolaulutoimintaan, harrastajateatteriin
tai muuhun vastaavaan ryhmäharrastustoimintaan käytettävät tilat;

Edellä mainittuja tiloja voidaan kuitenkin käyttää vuonna 2003 syntyneiden ja sitä
nuorempien henkilöiden ohjattuun harrastustoimintaan sekä lakisääteisten
palvelujen toteuttamiseen.

LSSAVI/490/2022 3 (33)
Määräys on voimassa ajalla 21.1.2022 – 3.2.2022.

 

Leicester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Hiljaisten seiväshyppääjien kerho
10 päivää sitten uutisoitiin isolla että Helsinki ja Uudenmaan kunnat lopettavat testit, jäljitykset ja karanteenit. Miksi näin ei ole kuitenkaan käynyt?
Varmaan tekevät sitä ennen tulleet toimeksiannot loppuun. Uskoisin, että pian ollaan jo viikon 51/2021 altistumisissa.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Kymmenen päivän ajan jatkunut paikallisliikenteen kaaos on aiheuttanut Oulussa oudon tilanteen. Kaupunki on vaatinut paikallisliikennettä hoitavalta yhtiöltä todistuksia bussikuskien poissaoloista varmistaakseen, että syynä on korona.

Noin puolta Oulun seudun joukkoliikenteestä hoitava OTP Travel ilmoitti 10. tammikuuta, että vuoroja jää ajamatta kuljettajien koronatartuntojen ja -karanteenien takia.

OTP:n ajojärjestelijä Hannu Kakko kertoo, että vuoroja on peruttu vielä torstaina ja perjantaina, mutta viikonlopun vuorot saadaan hoidettua tavalliseen tapaan.

Kakon mukaan kaupungilta on tullut viesti, että kuljettajien karanteeneista on lähetettävä dokumentit kaupungille maanantaihin mennessä.

– Se on käytännössä mahdotonta. Terveydenhuollolta menee 2-3 viikkoa niiden toimittamiseen. Tämän hetken tiedon mukaan kaupunki vaatii eristystodistukset kuljettajien osalta.

Auto- ja kuljetusalan työntekijäliiton (AKT) kanta Oulun tilanteeseen on selkeä:

– Kuljettajien terveystiedot ovat henkilökohtaisia, eikä niitä luovuteta ulkopuolisten käyttöön, sanoo aluetoimitsija Tero Anttonen AKT:n Oulun aluetoimistosta.

 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Tanskassa nuo lievät vuodeosastomäärät kasvussa, kuten Suomessa. Toisaalta teholla on nyt 50, kun joitakin päiviä sitten oli vielä 60. 11.1.2022 oli 73, eli siitä määrästä ollaan tultu kovasti alaspäin. Kyllä se Omikron on tosiaan lievä variantti.



TodayChange in 24 hours
Hospitalised3821+11
Of which in intensive care units50+1
Of which in intensive care units and on ventilators30+1

 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Suomessa sairaalaan joutuu tällä hetkellä noin 0.67% sairastuneista, mikäli mittarina käytetään sairaalassa olevien määrää suhteessa viikon takaiseen 14 vuorokauden aikana sairastuneiden määrään.

Tämä lukema on pienin tähänastisista. Aiempi pohja oli viime elokuun loppupuolella, jolloin tauti jylläsi etenkin nuorten ikäluokkien keskuudessa. Silloin luku oli alimmillaan 0.93%. Loka- ja marraskuun "rokottamattomien delta-epidemian" aikana luku oli 2.06 - 3.29%.

Ja kun huomioidaan se, että nyt vain osa tartunnoista saadaan testattua ja toisaalta sairaaloissa on enenevissä määrin myös "with covid"-tapauksia, voidaan tehdä vain yksi johtopäätös.

Mutta kumpi?

1. Omikron on selvästi deltaa vaarattomampi variantti.

2. On vielä liian aikaista tehdä johtopäätöksiä omikronin vaarallisuudesta.

Lopussa saattoi olla hieman sarkasmia.
Eikä kai tuosta ole mitään tietoa, että kuinka moni on sairastanut, mutta ei ole mennyt testiin, koska on käsketty olla menemättä?

Odottaisin kolmatta vaihtoehtoa tuohon listaan. Kuten: Koittakaa jaksaa, ollaan nyt ihan veitsenterällä.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Meanwhile in Britain:

5 min. sitten

Pääministeri Johnson: Britanniassa luovutaan maski- ja etätyösuosituksista​

Uutistoimisto Reuters kertoo, että Britanniassa luovutaan maski- ja etätyösuosituksista ensi viikosta alkaen.
Asiasta ilmoitti pääministeri Boris Johnson keskiviikkona.
Johnson sanoi, että tutkijoiden mukaan Britanniassa jyllännyt omikronaalto olisi saavuttanut kansallisen huippunsa viime viikolla.

Meillä todennäköisesti ilmoitetaan helmikuun puolivälissä, että vahva hazmat-suositus otetaan käyttöön maanlaajuisesti.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Meanwhile in Britain:



Meillä todennäköisesti ilmoitetaan helmikuun puolivälissä, että vahva hazmat-suositus otetaan käyttöön maanlaajuisesti.
Britannialle iso peukku! Siellä selkeästi halutaan päästää tästä kriisiajasta irti ja siirtyä eteenpäin kohti takaisin normaalia arkea. Täällä varmaan suositellaan vielä ensi joulunakin.

Turha pitää toimenpiteitä voimassa, jos niistä ei saavuteta huomattavaa hyötyä. Näin sen pitäisi mennäkin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eikä kai tuosta ole mitään tietoa, että kuinka moni on sairastanut, mutta ei ole mennyt testiin, koska on käsketty olla menemättä?

Ei ole, mutta joka tapauksessa se on iso määrä, eli todellinen sairastuneiden määrä on paljon todettua suurempi. Ja tuo osuus on nyt hyvin suurella todennäköisyydellä aiempaa suurempi, koska hiljattain monet sairaanhoitopiirit linjasivat, että rokotettu lieväoireinen voi ihan hyvin sairastaa tautinsa kotona, eikä virallista testiä tarvita.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Sieltä voivat englantia taitavat henkilöt katsoa itse. Tässä aika alussa jo tuodaan esille, että Englannissa ei rajoitettu yhtä voimakkaasti kuin Skotlannissa, joka johti siihen, että AIEMMAN korkeimman huipun osalta (tartunnat) Englannissa omikron nosti tartunnat 2,5 kertaiseksi. Sen sijaan Skotlanti, joka rajoitti ENEMMÄN ja VOIMAKKAAMMIN kuin Englanti - todettujen tartuntojen määrä räjähti aiempaan huippuun verrattuna KUUSINKERTAISEKSI.
Ai niin tähän piti tarttua, mutta meinasi unohtua kokonaan. Tuossahan on väärää tietoa Skotlannin osalta. Ennen omikronia tartuntahuippu oli 7 526 tapausta. Omikronin aikaan tartuntahuippu on/oli 21 421 tapausta. Mikäli tartuntojen määrä olisi kuusinkertaistunut se olisi tarkoittanut 45 156 tartuntaa. Skotlannin tapausmäärä ei siis kuusinkertaistunut vaan 2,85 kertaantui. Englannin tartuntahuippu ennen omikronia oli 61 757 ja omikronin aikana 162 572. Eli 2,63 kertaistui. Eli ero tartuntojen kasvussa ei ole niin merkittävä kuin viestissäsi väitetään.
 
K

kiwipilot

Britannialle iso peukku! Siellä selkeästi halutaan päästää tästä kriisiajasta irti ja siirtyä eteenpäin kohti takaisin normaalia arkea. Täällä varmaan suositellaan vielä ensi joulunakin.

Turha pitää toimenpiteitä voimassa, jos niistä ei saavuteta huomattavaa hyötyä. Näin sen pitäisi mennäkin.

Demarikarjalle kun on pelolla luotu tarve takertua Sanna Ensimmäisen kriisihallitukseen niin eihän tuollaista tilaisuutta voi jättää käyttämättä. Ei vaikka rokotteilla sekä taudin muuntumisella ollaan sellaisessa tilanteessa, että jos kaksi vuotta sitten tilanne olisi sama kuin nyt niin kukaan ei huutelisi ravintoloita kiinni saatikka valmiuslakia voimaan. Vielä kun STM ja Hus:n syväpääty antaa sivusta kovaa tulitukea Ylen avustuksella niin mikäs tuossa on rajoitellessa.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
HUS:n sairaalaloissa potilasmäärä tasaantunut, joku voisi käyttää termiä laskenut. Se ehkä antaa liian posiitiivisen kuvan. Toisaalta nämä perusterveys potilasmäärät on kasvanut. Tästä saa sen kuvan, että Omikron lievä, kun ei aiheuta niin paljon erikoissairaanhoitojaksoja. Tossa vielä, mitä HUS:si nyt testaa. Kyllä HUS on siis testausta vähentänyt.

Koronaviruspotilaiden määrä on sairaalahoidossa aiempien epidemiahuippujen tasolla. Koronaviruspotilaita HUSissa on 19.1. hoidettavana 132 ja heistä tehohoidossa on 26. Omikronvariantin myötä erityisesti vuodeosastolla hoidettavien koronaviruspotilaiden määrä lisääntynyt, mutta tehohoidossa potilaita vähän suhteutettuna vuodeosaston potilasmäärään.

Viimeisen viikon aikana potilasmäärä HUSin sairaaloissa on tasaantunut, mutta terveyskeskussairaaloiden potilasmäärä nousee. Omikronvariantin myötä HUSin sairaaloissa on ollut hoidossa enenevässä määrin muista syistä hoitoon tulevia potilaita, joilla on myös koronavirustartunta. Tammikuun ensimmäisillä viikoilla heidän osuutensa on ollut 20–30 %. Viime aikoina potilaista noin kaksi kolmasosaa on ollut rokottamattomia.

Testaus kohdennetaan yli 12-vuotiaisiin vakavan koronavirustaudin ja verisuonitukosten riskiryhmiin kuuluviin, raskaana oleviin, sote-ammattilaisiin sekä heihin, jotka eivät ole ottaneet rokotusta ja sairastaneet koronavirustautia. HUSin alueen testauskriteerit löydät täältä.

1. 12-vuotiaat ja vanhemmat​

Rokotetut

Hakeudu koronavirustestiin siinä tapauksessa, että sinulla on koronavirustartuntaan sopivia oireita, vaikka olisit saanut yhden tai useamman rokotteen, jos

  • kuulut vakavan koronavirustaudin riskiryhmään iän, sairauden tai lääkityksen takia
  • olet raskaana
  • kuulut verisuonitukoksen riskiryhmään (katso riskitekijät HUSin verkkosivuilta tästä linkistä)
  • olet sosiaali- ja terveydenhuollon ammattilainen ja työskentelet välittömässä asiakas- ja potilastyössä
  • työskentelet hoiva- tai vammaispalveluissa tai
  • terveydenhuollon ammattilainen on ohjannut sinut testiin

Rokottamattomat ja ei koronavirustautia sairastaneet

Lisäksi sinun tulee hakeutua koronavirustestiin, mikäli sinulla on koronavirustartuntaan sopivia oireita ja et ole saanut yhtään koronavirusrokotetta etkä ole sairastanut koronavirustautia.

2. Alle 12-vuotiaat​

Jos lapsellasi on koronavirusinfektioon sopivia oireita, hänen tulee välttää perheen ulkopuolisia kontakteja, kunnes oireet ovat merkittävästi helpottaneet ja lapsi jaksaa normaalit askareet.

Alle 12-vuotiaalta lapselta otetaan koronavirustesti, jos hänellä on koronavirusinfektioon viittaavia lieviäkin oireita, ja
  • lapsi kuuluu vakavan koronavirustaudin riskiryhmään sairauden tai lääkityksen takia
  • lapsen kanssa samassa taloudessa asuu tai hän tapaa säännöllisesti perhe- tai lähipiiriin kuuluvia 16 vuotta täyttäneitä, joilla ei ole täyttä rokotussuojaa* tai immuunisuoja koronaa vastaan on puutteellinen tai
  • jos lapsen oireet edellyttävät lääkärin arvion mukaan testiä
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Englanti päätti ottaa osumaa minimaalisilla rajoituksilla noin kuukauden ja nyt jo pääsee korjaamaan tuon päätöksen hedelmät. Täällä pidetään kovia rajoituksia päällä ilman minkäänlaisia vaikuttavuuslaskelmia niiden hyödyistä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Hyvä asia tuo, että Britanniassa luovutaan maskeista. Toivottavasti muitakin maita rupeaa kohta seuraamaan perässä. Se väistämättä lisää painetta julkisuuden kautta suomalaisille päättäjille, että myös täällä tehdään samoin. Tartuntoja tulee ties miten pitkän matkaa yli 10 000 joka ikinen päivä, niin onhan tuo maskien kanssa pelleily jo aivan älytöntä.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Uudenmaan koronakoordinaatioryhmän suositus noudattaa tiistaina kokoontuneen pääkaupunkiseudun koronanyrkin linjaa.

Pääkaupunkisedudun koronanyrkki päätti niin ikään suositella aluehallintovirastolle, että liikunta- ja virkistystilojen sulkua jatkettaisiin kahdella viikolla. Tällä hetkellä rajoitukset ovat voimassa 24. tammikuuta saakka. Niiden mahdollisen jatkamisen jälkeen ne olisivat voimassa 8. helmikuuta saakka.

 

topdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Uudenmaan koronakoordinaatioryhmän suositus noudattaa tiistaina kokoontuneen pääkaupunkiseudun koronanyrkin linjaa.

Pääkaupunkisedudun koronanyrkki päätti niin ikään suositella aluehallintovirastolle, että liikunta- ja virkistystilojen sulkua jatkettaisiin kahdella viikolla. Tällä hetkellä rajoitukset ovat voimassa 24. tammikuuta saakka. Niiden mahdollisen jatkamisen jälkeen ne olisivat voimassa 8. helmikuuta saakka.

Niin ne vaan aina nämä parin viikon rajoitukset muuttuvat kuukausiksi. Jännä homma!
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Niin ne vaan aina nämä parin viikon rajoitukset muuttuvat kuukausiksi. Jännä homma!

Kahden viikon rajoituksia tosiallisesti jatketaan aina kahdella uudella viikolla. Tämä säästää työvoimaa, kun sama päätös nuijitaan uudestaan ja uudestaan. Päätöksissä lukee, että ne pitää kumota heti, kun niiden edellytykset eivät täyty. Laki on ilmeisesti esim. Pirkanmaalla erilainen kuin pääkaupunkiseudulla, koska kaikki tunnusluvut ovat yhtenevät. Myös Pirkanmaalla on voimakasta kuormitusta sairaalahoidossa, mutta meillä ei ole ollut tarve sulkea kuntosaleja enää.

Olisi mielenkiintoista tietää, mitä noiden päätöksien taustalla tarkastellaan ja mistä katsotaan se, etteivät edellytykset enää täyty.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Omalta kohdaltani lopetin ne nyt.

Korona on melko varmasti päällä. Taloudessa 2/5 on testillä todettu positiivinen tulos. Itsellä hyvin lieviä oireita eli tällaista miesflunssamaista pientä väsymystä ja ihan pieni tuntemus kurkussa.

En ajatellut mennä mihinkään testeihin, sillä olen ollut jo monta päivää sairaiden kanssa eristyksissä ja voin tehdä etätöitä. Ihan turhaa tuhlaan kenenkään resursseja testituloksella, jolla en tee yhtään mitään.
Ei sun tarvikkaan. Diagnoosisi on melko varma. Mulla oli kuvailemasi oireet ja niiden päälle hetken kuumetta. Omikronia oli.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Lert

TJ MACKEY

Jäsen
Englanti päätti ottaa osumaa minimaalisilla rajoituksilla noin kuukauden ja nyt jo pääsee korjaamaan tuon päätöksen hedelmät. Täällä pidetään kovia rajoituksia päällä ilman minkäänlaisia vaikuttavuuslaskelmia niiden hyödyistä.
Tilanne alkaa olla mielinkiintoinen siinä mielessä, että voiko oikeusoppineet unohtaa tässä hallituksen ja STM:n yhteiskunnan sulkemiskiimassa THL:n eilisen lausunnon sulkujen tarpeellisuudesta?

Ymmärrän että THL kyllä suositti eilen jatkamaan esim. ravintola- rajoituksia. Mutta sitä en ymmärrä, että kun THL linjasi, että esim. kuntosalien ja pienen räkäindeksin tapahtumien sulkeminen on pidemmän päälle jopa haitallista ja vaarallista (Rokote- teho laskee), niin millä ja mihin vedoten hallitus suosittaa rajoituksien jatkamista? Se ei mielestäni ole perustelu, että koska terveydenhuollon kantokyky. Vaikka se kantokyky olisikon vaarassa romahtaa, niin lääkkeenä sen parantamiseen ei THL:n mukaan ole pienten riskien kokoontumisten rajoittaminen.

Ei kai hallitus voi todeta, että kun STM suosittaa, tai eroon koronasta- hörhöt suosittaa. Pöysti nyt on aivan housu tähän tarttumaan ja YLE:llä tuntuu olevan poliittinen ohjaus päällä. Mutta entäs esim. EK, muut työnantaja- järjestöt, oppositio?

Kuka osaa kysyä, että nyt kun THL ei Omikronin osalta matalan riskin sulkuja suosita (päinvastoin ne saattavat olla välillisesti uhka ihmisten terveydelle), ja heitähän teidän kuuluisi lähtökohtaisesti vähintäänkin kuunnella, niin miksi te silti toimitte näin?

”Seli seli seli seli, jaksakaa kaksi viikkoa, seli seli seli, kaikki kiinni.”

Te siis kuuntelette Eeva Ruotsalaista ennemmin, koska hän sanoo että THL:n johtopäätökset sisältävät epävarmuutta.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
THL on nyt vähän korjaillut noita hallitukselle eilen annetuista lausunnoista julkisuudessa tehtyjä tulkintoja. THL otti niissä kantaa mahdollisiin tuleviin koronarajoituksiin lähiaikoina. Laitoksen mielestä juuri nyt ei ole erityisiä perusteita luopua voimassa olevista rajoituksista, sanoo pääjohtaja Markku Tervahauta STT:lle.

Hänen mukaansa THL arvioi, että kovin tautihuippu osuisi tammi-helmikuun vaihteeseen, ja sen yli on syytä jatkaa nykyisiä rajoituksia.

Tervahauta kuitenkin painottaa, että THL ei toisaalta näe perusteita myöskään nykyisestä edelleen kiristää rajoituksia tämän hetkisen tiedon perusteella.

- Varsinkin, jos se johtaisi taas siihen, että esimerkiksi rajoitettaisiin lasten ja nuorten harrastustoimintaa tai esitettäisiin kategorista etäopetuspäätöstä perusopetukseen koko maahan. Meidän mielestämme nyt ei ole perusteita myöskään mennä sellaiseen voimakkaaseen lockdown-tyyppiseen tilanteeseen.

Hän arvioi, että vuodenvaihteen ympärillä asetut rajoitukset alkavat mahdollisesti nyt näkyä. Hänen mukaansa pääkaupunkiseudulla on näkyvissä pientä tasaantumista sekä tartuntalukujen että varsinkin erikoissairaanhoitokuormituksen osalta.

 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös