Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Rontti]

Hollannissa urheilukatsomoon pyrkivä saattaa olla eri mieltä. Ja neki on aika hyvii sportis!

Et vaan katsonut tarpeeksi nopeasti.

Ois kyllä jo kiva päästä katselemaan jotain pinkiponkii pitkästä aikaa.

 

[mjr]

Auttaisiko ajatus siittä, että olemme tartuntojen lakipisteellä näinä aikoina eli tämä on sitä pahinta mitä on tarjolla?

No siis juuri noin ajattelenkin - olen aiemminkin ollut optimistinen tässä ketjussa ja sitten tuo helvetin virus on ollutkin sitkeämpi kuin uskoisi, mutta nyt luulen että tämä lievä mutta universaali aalto on ihan oikeasti se askel, joka vie koronan kausi-influenssaksi. Ensi kesä, koputan puuta, on paluu normaaliin.

 

[Jeffrey]

Italiassa on kolme kertaa enemmän potilaita sairaalassa kuin Suomessa suhteessa väestöön. Kyllä sitä on monta kertaa tässäkin ketjussa painotettu, että Suomessa on liian kovat rajoitukset suhteessa tartuntoihin ja potilasmääriin.

Voi hyvin olla. Tässä toki oli kyse siitä onko muualla maailmassa rajoituksia vai ei - eikä niiden kohtuullisuudesta.

 

[Mane]

Liigajoukkueet ottaisivat varmaan mielellään vastaan Italiasta maksimissaan 5 000 katsojan yleisöt tai suhteutettuna Italian tautitilanteeseen maksimissaan 15 000 yleisöt.

 

[oiler99]

THL:n Markku Tervahauta selvensi hieman sanomisiaan Helsingin Sanomien haastattelussa. Tervahaudan mukaan STM on kaavaillut Suomeen nykyistä tiukempia rajoituksia, mutta THL vastustaa tätä jyrkästi. Ja tätä THL myös tarkoitti, kun se sanoi lausunnossaan ettei se kannata äärimmäisen voimakkaita rajoitustoimia. Sillä ei siis viitattu nykyisiin rajoituksiin.

”Emme ole sitä mieltä, että rajoituksia pitäisi tässä ja nyt lähteä kiireesti purkamaan. Mutta ei ole erityisiä perusteita mennä myöskään nykyistä tiukempaan lockdown-suuntaan. Ymmärtääkseni sosiaali- ja terveysministeriössä on mietitty, pitäisikö rajoituksia vielä lisätä nykyisestä”, Tervahauta sanoo HS:lle.

Tervahaudan mukaan hallituksen linjaus nykyisten rajoitusten pidentämisestä kahdella viikolla ei ollut THL:n esitys, vaan hallituksen omassa piirissään muotoilema tahtotila.

Lisäksi Tervahauta sanoi, ettei THL:n mielestä rajoituksia kannata lähteä purkamaan liian kiireellä vaan hallitusti ja riskitaulukon hierarkiaa noudattaen.

Rajoitukset | Markku Tervahauta: Sosiaali- ja terveysministeriössä on kaavailtu nykyistäkin tiukempia rajoituksia, THL vastustaa

THL kyseenalaisti tiistaina voimakkaiden rajoitustoimien tarkoituksenmukaisuuden. Tervahaudan mukaan tarkoitus ei ollut viitata nykyisiin rajoituksiin vaan ministeriön pohtimiin vieläkin tiukempiin rajoituksiin.

www.hs.fi

 

[Via Dolorosa]

Hollannissa urheilukatsomoon pyrkivä saattaa olla eri mieltä. Ja neki on aika hyvii sportis!

Ai sieltä löytyi toinen maa missä ei pääse katsomoihin?

No vaihdetaan sitten viesti muotoon, että Suomi on Hollannin kanssa ainoa maa Euroopassa, mihin ei pääse urheilukatsomoon.

Hävettää silti ja on ihan helvetin surullista.

 

[Steril]

Ai sieltä löytyi toinen maa missä ei pääse katsomoihin?

No vaihdetaan sitten viesti muotoon, että Suomi on Hollannin kanssa ainoa maa Euroopassa, mihin ei pääse urheilukatsomoon.

Hävettää silti ja on ihan helvetin surullista.

Se olisi myös ihan mukavaa jos vaikka edes sisähalliin pääsisi katsomaan junioreiden peliä tai ulkokentälle, sekä että. Luulen että aika monessa muussa Euroopan maassa onnistuu, mutta ei Suomessa tällä hetkellä. Farssi.

Kuten kerroin niin viime viikonloppuna piti seistä kadun puolella kävelytiellä katsomassa peliä, koska kenttäalueen sisälle oikeasti vielä todella väljään katsomoon ei päästetty noin 50 katsojaa katsomaan junnupeliä. Ja tämä siis raikkaassa pakkasilmassa.

 

[oiler99]

Iltalehdeltä melkoista tylytystä hallituksen suuntaan. Pääkirjoitus: Hallitus peräänkuuluttaa asiantuntijoiden arvioita, mutta pyyhkii niillä pöytää

Yksi poiminta tuosta kirjoituksesta:

Se, mikä muissa maissa onnistuu, näyttää Suomessa usein olevan pahasti myöhässä tai juridisesti mahdotonta.

Tuoreen tutkimuksen mukaan koronapassin käyttö on edistänyt rokotteiden ottamista ja talouden elpymistä. Näin kävi ainakin Saksassa, Ranskassa ja Italiassa, jotka ottivat passin käyttöön jo heinä-elokuussa.

Suomessa koronapassi saatiin käyttöön vasta lokakuun puolivälissä ja joulukuussa se jo jäädytettiin.

 

[Normandia]

THL:n Markku Tervahauta selvensi hieman sanomisiaan Helsingin Sanomien haastattelussa. Tervahaudan mukaan STM on kaavaillut Suomeen nykyistä tiukempia rajoituksia, mutta THL vastustaa tätä jyrkästi. Ja tätä THL myös tarkoitti, kun se sanoi lausunnossaan ettei se kannata äärimmäisen voimakkaita rajoitustoimia. Sillä ei siis viitattu nykyisiin rajoituksiin.

”Emme ole sitä mieltä, että rajoituksia pitäisi tässä ja nyt lähteä kiireesti purkamaan. Mutta ei ole erityisiä perusteita mennä myöskään nykyistä tiukempaan lockdown-suuntaan. Ymmärtääkseni sosiaali- ja terveysministeriössä on mietitty, pitäisikö rajoituksia vielä lisätä nykyisestä”, Tervahauta sanoo HS:lle.

Tervahaudan mukaan hallituksen linjaus nykyisten rajoitusten pidentämisestä kahdella viikolla ei ollut THL:n esitys, vaan hallituksen omassa piirissään muotoilema tahtotila.

Lisäksi Tervahauta sanoi, ettei THL:n mielestä rajoituksia kannata lähteä purkamaan liian kiireellä vaan hallitusti ja riskitaulukon hierarkiaa noudattaen.

Rajoitukset | Markku Tervahauta: Sosiaali- ja terveysministeriössä on kaavailtu nykyistäkin tiukempia rajoituksia, THL vastustaa

THL kyseenalaisti tiistaina voimakkaiden rajoitustoimien tarkoituksenmukaisuuden. Tervahaudan mukaan tarkoitus ei ollut viitata nykyisiin rajoituksiin vaan ministeriön pohtimiin vieläkin tiukempiin rajoituksiin.

www.hs.fi

Eli 2 viikon koronapassin mahdollinen hyllytys ei ole THL:n kanta. Eiköhän sieltä kahden viikon lisähyllytys tule, vaikkei vastaakaa THL:n eli terveysviranomaisen mielipidettä. Saa nähdä mitä oikeusoppineet sanoo tästä, vai sanovatko mitään.

 

[Via Dolorosa]

Se olisi myös ihan mukavaa jos vaikka edes sisähalliin pääsisi katsomaan junioreiden peliä tai ulkokentälle, sekä että. Luulen että aika monessa muussa Euroopan maassa onnistuu, mutta ei Suomessa tällä hetkellä. Farssi.

Kuten kerroin niin viime viikonloppuna piti seistä kadun puolella kävelytiellä katsomassa peliä, koska kenttäalueen sisälle oikeasti vielä todella väljään katsomoon ei päästetty noin 50 katsojaa katsomaan junnupeliä.

Viikonloppuna oli tyttären ringette peli, missä normaalisti on se reilu 20 katsojaa vanhempia sekä satunnaisia vanhempia vieraspaikkakunnalta.

No, ei ollut asiaa itselläni mennä katsomoon, koska sekin on kielletty. Samana iltana perinteiset 500 ihmistä vaeltamassa Prismassa, mutta luojankiitos koronapenkki oli vieläkin pois käytöstä!

Ymmärrys itselläni rajoituksia kohtaan on kadonnut jo niin kauan sitten, etten edes muista. Sitten lampaat Suomen hallituksessa jatkavat rajoituksia, vaikka on todettu ettei niitä ole mitään hyötyä.

Ihan vitun farssi.

 

[Creed Bratton]

No, tässä yksikössä missä olen hommissa on nyt 10/20 ihmistä koronassa. Toki on monia aspekteja tässä, useat ovat hyvin vähäisillä oireilla ja normaalisti olisivat todennäköisesti töissä. Mutta toisaalta, jos sairaaloissa on, kuten siis ihan aikuisten oikeasti on, sangen huomattava ja hyvin mahdollisesti edelleen kasvava paine niin on totaalisen rationaalista pyrkiä vieläkin rajoittamaan tartuntoja ja kontakteja, jopa näin lievänkin variantin ollessa kyseessä. Eri kysymys on että missä määrin, mutta itse perusasiasta ei ole yhtään mitään epäselvyyttä, vaikka ehkä oletkin nähnyt youtubessa ja Pravdassa eriäviäkin mielipiteitä.

Onhan tää nyt surullista miten Suomi on näihin verrokkimaihin (Tällä hetkellä Tanska/Norja) niin surkea terveydenhuolloltaan, että täällä vedetään selkeästi pidempään rajoitukset päällä, koska sairaanhoidon kantokyky on niin heikko. Samaan aikaan venytetään sitä aikataulua missä ajassa omikron kiertää väestön läpi ja mahdollistetaan rokotteiden tehon lasku entisestään.

Lisäksi olen hyvin skeptinen noinko ne ruokaravintolat on se merkittävä leviämispaikka, mutta näin on meillä viranomaiset hallituksen kanssa päättäneet. Samaan aikaan Repe ja muut ripulihousut saa dokata ja öristä kaikki päivät, koska räkälät eivät ole merkittävä leviämispaikka.

 

[Steril]

mutta luojankiitos koronapenkki oli vieläkin pois käytöstä!

Tärkeimmät ensiksi. Myös Kampin bussiterminaalissa on penkit otettu pois käytöstä bussien odottajilta. Ainoa vaikutus: ihmiset ovat vain pakkautuneet odottamaan seisten, ilmeisesti tämä sitten astetta terveysturvallisempaa?

Huumoriahan nämä ovat, hyvin huonoa sellaista vain.

 

[Normandia]

Mäkijärvikin myöntää positiivisia asioita. Jännä. Eli sairaalahoito on hyvä mittari epidemian kulusta, kunhan erotellaan covidin takia sinne tulleet ja ei covidin takia tulleet. Onneks THL:ä tekee tätä jo, keräämällä sairaanhoitopiireiltä tietoja tästä.

Tartuntalukujen merkitys epidemiatilanteen mittarina on pienentynyt, sanoo Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin vt. toimitusjohtaja Markku Mäkijärvi.

Mäkijärven mukaan sairaalahoidon kuormitus kertoo tällä hetkellä tarkemmin siitä, missä vaiheessa omikronaallon huippu saavutetaan.

– Sairaalahoidontarve on tietyllä tavalla sellainen peruutuspeilimittari. Se on tarkka ja luotettavin mittari tällä hetkellä.

Mäkijärven mukaan vuodeosastopotilaiden määrä Husin alueella ei ole enää noussut viimeisten päivien aikana, pikemminkin laskenut. Tehohoitopotilaiden määrä taas on ollut lievässä nousussa.

Näiden lukujen perusteella voidaan Mäkijärven mukaan katsoa, että alueella lähestytään tautihuippua.

Husin Mäkijärvi: Vuodeosastopotilaiden määrä ei ole enää noussut viimeisten päivien aikana – tehohoidon tarve vielä lievässä nousussa

Mitä päivittäiset tartuntaluvut kertovat nykyisestä tautitilanteetsa? Husin Mäkijärvi ennakoi tautihuippua toisella mittarilla.

www.mtvuutiset.fi

 

[Normandia]

Kovat keskustelut varmasti tulee lisähyllytyksestä ministeriöissä. Marin taisi sanoa, että kaikki asiat siirtyy nyt ministeriöiden käsiteltäväksi. Ennen asioita käsitteli vaan STM:ä, nyt muutkin ministeriöt. Joka on minusta hyvä juttu. STM:ä valtaa ja mielivaltaisuutta on vähennetty.

 

[douppi]

Alkaa vähän mennä maku tohon THL:n toimintaan ja ulostuloon. Tähän asti mennyt jokseenkin vielä, mutta tuo tämänpäiväinen "rokotuspassista ei hyötyä nyt" oli taas sellasta kamaa, että täältä ei ainakaan ymmärrystä sille tipu. Kyllä siitä apua olisi ja paikkoja voisi avata. Se 2 rokotteen passi käy, mutta myös 3.rokotteen passeja alkaa löytyä 50% ihmisistä. Kovaa vauhtia menee ylöspäin sekin lukema onneks.

 

[oiler99]

Alkaa vähän mennä maku tohon THL:n toimintaan ja ulostuloon. Tähän asti mennyt jokseenkin vielä, mutta tuo tämänpäiväinen "rokotuspassista ei hyötyä nyt" oli taas sellasta kamaa, että täältä ei ainakaan ymmärrystä sille tipu. Kyllä siitä apua olisi ja paikkoja voisi avata. Se 2 rokotteen passi käy, mutta myös 3.rokotteen passeja alkaa löytyä 50% ihmisistä. Kovaa vauhtia menee ylöspäin sekin lukema onneks.

Joo, ja lisäksi se on muissa maissa tuoreen tutkimuksen mukaan edistänyt rokotuksia ja auttanut taloutta elpymään. Ainakin Saksassa, Ranskassa ja Italiassa on näin käynyt sen jälkeen, kun passi otettiin siellä käyttöön. Noissa maissa passia käytetään itsenäisenä rajoitusvälineenä.

 

[Normandia]

Omikron ei siis aiheuta paljoa pahoja tapauksia, eli erikoissairaanhoito potilaita sekä tehopotilaita.
Toisaalta nämä perusterveydenhuollossa olevat lisääntyy, samaa on saatu huomata Tanskassa. Mukavan positiivista viestiä HUS:sta tulee nyt, että tautihuippu alkaa olla lähellä ja sairaalamäärä on jo kääntynyt laskuun.

Koronapotilaiden määrä Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) sairaaloissa on lakannut kasvamasta. On kuitenkin ennenaikaista ennustaa, onko pysähdys pysyvä, sanoo infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen.

”Viimeisen viikon aikana potilasmäärä on tasaantunut, mutta trendiä ja suuntaa on hankala ennakoida”, Järvinen sanoi Husin tiedotustilaisuudessa keskiviikkona.

Järvinen kertoi jo tiistaina HS:n jutussa, että erikoissairaanhoidon potilaiden määrä on ollut viikon verran samoissa luvuissa ja tullut välillä hiukan myös alaspäin.

Sen sijaan koronapotilaiden määrä on yhä lisääntynyt voimakkaasti terveyskeskussairaaloissa, joihin tulee etenkin iäkkäitä ja lievemminkin sairastuneita mutta silti hoitoa tarvitsevia potilaita. Sen vuoksi kokonaismäärä kasvaa.

Ylilääkäri Tuija Leino Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mallinnusryhmästä sanoo myös, ettei viikon kestänyt tasaantuminen Husissa vielä kerro, että epidemia olisi laantumassa.

Sairaalakuormituksessa saattaa vaikuttaa se, että omikron aiheuttaa lievempää tautia ja vaatii sairaaloissa lyhyempiä hoitojaksoja, Leino sanoo. Yhdysvalloissa on tutkimuksessa havaittu, että omikronpotilaiden hoitojaksot olivat jopa 70 prosenttia lyhyempiä verrattuna deltapotilaisiin.

”Osaltaan sairaaloiden hyvää tilannetta ehkä selittää tartunnan saaneiden ikäjakauma”, sanoo Järvinenkin.

Sivulöydöksinä todettuja tartuntoja on ollut viime aikoina 20–30 prosenttia Husin sairaaloiden koronatapauksista. Epidemian laajentuessa määrä todennäköisesti kasvaa entisestään.

Koronavirus | Koronapotilaiden määrä lakkasi kasvamasta Husin sairaaloissa

Epidemian suuntaa on nyt hankalaa seurata, koska tartuntaluvut eivät enää kerro totuutta.

www.hs.fi

 

[douppi]

Joo, ja lisäksi se on muissa maissa tuoreen tutkimuksen mukaan edistänyt rokotusta ja auttanut taloutta elpymään.

Kyllä, varmasti näin käynyt niissä maissa. Ei voi ymmärtää tota THL:n ikiomaa hätäjarrua tänään.

 

[peterra]

@douppi siis mihin käyttöön? Kun tiedetään, että myös rokotettujen kesken tartunnat kulkevat - oli niitä sitten yksi, kaksi tai kolme niin mikä idea koronapassissa on? Jos sillä ei pystytä vaikuttamaan tartuntoihin tai tapahtumien turvallisuuteen koronan näkökulmasta niin mitä tässä koko passia vinkutaan? Passi pois ja paikat auki.

 

[Normandia]

Kyllä, varmasti näin käynyt niissä maissa. Ei voi ymmärtää tota THL:n ikiomaa hätäjarrua tänään.

Missä kohtaa THL:ä on puhunut hätäjarrusta. Juurihan sanottiin, ettei THL:ä allekirjoita hallituksen suositusta kahden viikon koronapassin lisähyllytykselle.

 

[Rinksu]

@peterra ja juurihan tuossa oli juttua, että myös 2 kertaa rokotettuja (toki riskiryhmäläisiä) on alkanut joutua ainakin Meilahdessa teholle. Olikos se nyt 37% jo tehohoitopotilaista. Eittämättä vääjäämätön seuraus hyvin voimakkaasti leviävästä ja rokotteet läpäisevästä variantista.

 

[Individual]

@douppi siis mihin käyttöön? Kun tiedetään, että myös rokotettujen kesken tartunnat kulkevat - oli niitä sitten yksi, kaksi tai kolme niin mikä idea koronapassissa on? Jos sillä ei pystytä vaikuttamaan tartuntoihin tai tapahtumien turvallisuuteen koronan näkökulmasta niin mitä tässä koko passia vinkutaan? Passi pois ja paikat auki.

Siis onko ne, jotka sairaanhoitoa kuormittaa 50/50 rokotettuja ja rokottamattomia, vai onko suurin edustus viimeksi mainituilla? Oletetaan, että on. No niin, jos se jengi, joka mahdollisesti tartuttaa toisensa, mutta ei toimita letkuihin pääsisikin bailamaan keskenään, niin olisiko se hyvä? Samalla ravintola, tapahtuma, mikä vaan häppeninki saisi ovensa auki. Täten minä tuon koronapassin ymmärrän, mutta en sitä, että sen on oletettu olevan jokin tartuntoja rajaava toimi.

 

[douppi]

@douppi siis mihin käyttöön? Kun tiedetään, että myös rokotettujen kesken tartunnat kulkevat - oli niitä sitten yksi, kaksi tai kolme niin mikä idea koronapassissa on? Jos sillä ei pystytä vaikuttamaan tartuntoihin tai tapahtumien turvallisuuteen koronan näkökulmasta niin mitä tässä koko passia vinkutaan? Passi pois ja paikat auki.

Missä kohtaa THL:ä on puhunut hätäjarrusta. Juurihan sanottiin, ettei THL:ä allekirjoita hallituksen suositusta kahden viikon koronapassin lisähyllytykselle.

Missäs se juttu nyt tänään oli. THL kommentoi, että passi ei hyödytä nyt.

Sehän vauhdittaisi hemmetisti 3.rokotteen ottajia, ja sillä paikat auki. Edelleenkin ne vakavat tautimuodot ovat harvassa rokotuksen ottaneilla, joten vaikka tautimäärä olisi sama, kun omikron helppo tarttumaan, niin vakavat varmaan samassa suhteessa kun ennenkin (rokotus vrt rokottamaton).

 

[Denverin Munasyndi]

@douppi siis mihin käyttöön? Kun tiedetään, että myös rokotettujen kesken tartunnat kulkevat - oli niitä sitten yksi, kaksi tai kolme niin mikä idea koronapassissa on? Jos sillä ei pystytä vaikuttamaan tartuntoihin tai tapahtumien turvallisuuteen koronan näkökulmasta niin mitä tässä koko passia vinkutaan? Passi pois ja paikat auki.

Symbolinen merkitys luonnollisesti. Annetaan paikkojen olla auki korona/rokotepassilla = toimitaan vastuullisesti ja "terveysturvallisesti". Käytännön vaikutuksella ei ole tässä tapauksessa väliä, vaan mielikuvalla, mikä välittyy. Aivan sama juttu maskien ja joka nurkasta löytyvän käsidesipullon kohdalla. Ei näiden päivittelyyn kannata tuhlata omaa aikaansa.

Eli siis tiivistettynä koronapassin avulla hallitus & co. voivat avata maata niin, että eivät vaikuta vastuuttomilta eri tahojen ja tiettyjen äänestäjien silmissä.

E: ja lisäksi tietysti se, että meillä on "passikäytännöt" kunnossa, jos jostakin syystä pomppaisi esiin taas sellainen variantti, joka tyssää rokotteisiin, mutta on muuten tarttuva&vaarallinen. Hyvin pienet todennäköisyydet, mutta oltaisiinko kerrankin ennakoitu, eikä vain reagoitu?

 

[mjr]

Onhan tää nyt surullista miten Suomi on näihin verrokkimaihin (Tällä hetkellä Tanska/Norja)

No siis kuukausi taaksepäin me olimme liberalistinen paratiisi ja Tanska ja Norja fasistisia dystopioita - väittäisin että kyse on lähinnä tämän aallon rantautumisen aikataulusta mitä rajoitusten tasoon tulee. Ihan hyvinhän tämä näyttää menevän: todellakin pärjäämme huomattavan erinomaisesti verrattuina muihin länsimaihin mitä tulee rajoituksiin, kuolleisuuteen sekä jopa talouteen. Epäilemättä toki olisi paljon paremminkin voinut onnistua, paljon ollaan tehty isojakin virheitä, mutta silti en myisi maatani Suomen selviytymisen suhteen.