Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[nataS]

Nyt kun kaikenlainen sisäliikunta kielletään tai on jo kielletty suurimmalta osalta ihmisiä suurimmassa osassa maata, niin ei voi taas kuin ihmetellä tätä käsittämätöntä päätöstä. Kun koronaviruksen takia sairaalaan joutuu lähinnä huonokuntoisia ylipainoisia ihmisiä, pitäisi kuntoilusta ja liikkumisesta tehdä ennemmin kaikille pakollista kuin kieltää. Mikään tutkimus ei kai tue sitä, että sisäliikunnan kieltäminen olisi mikään kovin tehokas taudin leviämistä estävä rajoitustoimi. Millä helvetin perusteella tuommoista rajoitusta voidaan pitää välttämättömänä tai edes millään tavalla tarpeellisena? Jos rajoituksesta on paljon enemmän haittaa kuin hyötyä, niin ei sellaista rajoitusta pitäisi pystyä edes asettamaan viranomaisten toimesta. Poliitikot jaksavat jauhaa paskaa, että eräät EU-maat eivät noudata oikeusvaltioperiaatteita. Ei niitä ole aikoihin Suomessakaan noudatettu, kun kaikki tällainen paska on mahdollista, eikä siitä kukaan joudu vastuuseen.

 

[peterra]

@tombraider päättäjien asema on hankala, mutta toisaalta sen takia yleensä sinne politiikkaan mennään, että näitä vaikeita asioita saadaan päättää. Inhimillisestä näkökulmasta ymmärrän hyvin, miksi nimenomaan tätä tukahdutuslinjan asiantuntijuutta kyseenalaistetaan meillä voimakkaasti.

Siinä olet täysin oikeassa, että mihinkään lapselliseen nimittelyyn ei ole tarvetta. Esim. Krista Kiurua voi täysin asiapohjalta kritisoida - kuten montaa muutakin päättäjää. Tässä ketjussa välillä mennään siinä pikkusen yli, että alennutaan kovasti henkilöiden haukkumiseen. Samalla kuitenkin muistutan, että asiantuntijatieto ei ole lainkaan niin yksiselitteistä kuin esim. Suomessa annetaan ymmärtää.

Koronaviruksesta on puhuttu niin paljon ja pitkään, että lähdeaineistotkin rupeavat käymään heikoiksi. Johtopäätöksiä erilaisesta aineistosta voi tehdä hyvinkin monenlaisia, mutta esim. Suomen sairaalajärjestelmä on valmiiksi jo rikki. Koronavirus sitten riisui lopullisesti surkean terveydenhuollon alasti ja eiväthän politikot sitä nyt pysty korjaamaan. Haluan nähdä ne talouslaskelmat, jonka perusteella yhteiskunnan kurittaminen rajoituksilla on halvempaa pitkällä aikavälillä kuin laittaa se vuotava pohja kuntoon. Sairaalahoitojärjestelmä on se perusongelma: Suomessa ei ole ollut yhtäkään vakavaa aaltoa, joka oikeastaan kertoo siitä, että meidän käytännön pakko on ajanut tätä toimintaa. Lusikka ei meinaa millään tarttua käteen.

Tähän päälle tulee se, että Suomessa äänenpainoissa halutaan jotain ihmeellistä konsensusta. Miksi WHO:n työntekijäksi kelpaava Jussi Sane ei saa eriävälle mielipiteelleen mitään tukea Suomessa? Miksi Otto Helve THL:stä kelpaa 2021 paremmin kertomaan siitä, mitä pitää tehdä kuin Jussi Sane WHO:sta? Sane on ollut vuonna 2020 asiantuntijana noissa koronainfoissa, mutta sittemmin homma on politisoitunut ja polarisoitunut pahasti. Jossakin vaiheessa auktoriteetti on pakko kyseenalaistaa.

Kun puhun tukahduttajista niin tarkoitan erityisesti heitä:
Krista Kiuru
HUS-lääkärit Mäkijärvi, Ruotsalainen & Lasse Lehtonen
Aiemmin tähän porukkaan kuului Asko Järvinen, joka on kuitenkin muuttanut yleislinjaansa suunnilleen vastapäiseksi näiden kanssa. Mika Salminen on hiljentynyt ja hänestä on tehty eräänlainen "kumivasara", jonka ainoaksi tehtäväksi on jäänyt ihmisten rauhoitteleminen. Hanna Nohynek on selviten vastapäistä mieltä yllä mainitun kolmikon kanssa.

Kuitenkin kannattaa huomata, kuinka selkeää logiikkaa ja ilmatilaa tuo tukahduttajien porukka saa. Perusteluiksi rajoituksille kelpaavat uhkakuvat ja epärealistiset numerot - samanlaisia asiantuntijoita löytyy myös Tanskasta ja Norjasta. Kai me aikuiset ollaan tätä nyt sen verran kauan saatu katsoa, että jokainen jo ymmärtää, ettei ole tulossa KOSKAAN mitään 300 000 tartunnan päiviä - vaikka epidemia laskettaisiin kulkemaan miten.

 

[tombraider]

Näen yhteiskunnallisesti täysin välttämättömäksi tehdä se päätös, joka on ollut edessä jo kauan: koronavirus on viimein hyväksyttävä osaksi järjestelmää ja se krooninen isku terveydenhuoltoon on otettava vastaan. Rajoituksilla ainoastaan patoamme tilannetta, jossa se kapasiteetti tulee jossakin vaiheessa uudestaan vastaan. Rokotuskierrokset eivät ole mahdollisia kolmen kuukauden välein eikä ole mitenkään järkevää yhteiskunnassa, että kun meidän lapset odottaa seuraavia annoksiaan niin ikäihmisten rokotesuoja alkaa jo rapistua. Rokotukset voivat olla tie ulos, mutta oireisen tartunnan välttäminen on järjen köyhyyttä.

Ostan tajunnanvirtasi. Itselleni vaan tuo hyväksyminen osaksi järjestelmää on ehkä vielä hieman vieras ajatus. Itse toivon, että Omikron olisi vässykkä ja helpolla leviämiskyvyllä poistaa itseltään aseet. Mitä taas en toivo, että massa-altistukset saa aikaan pahemman muunnoksen ja kyvyn kiertää immuunipuolustusta tuhoisalla seurauksella.

 

[Denverin Munasyndi]

Koronaviruksesta on puhuttu niin paljon ja pitkään, että lähdeaineistotkin rupeavat käymään heikoiksi. Johtopäätöksiä erilaisesta aineistosta voi tehdä hyvinkin monenlaisia, mutta esim. Suomen sairaalajärjestelmä on valmiiksi jo rikki. Koronavirus sitten riisui lopullisesti surkean terveydenhuollon alasti ja eiväthän politikot sitä nyt pysty korjaamaan. Haluan nähdä ne talouslaskelmat, jonka perusteella yhteiskunnan kurittaminen rajoituksilla on halvempaa pitkällä aikavälillä kuin laittaa se vuotava pohja kuntoon. Sairaalahoitojärjestelmä on se perusongelma: Suomessa ei ole ollut yhtäkään vakavaa aaltoa, joka oikeastaan kertoo siitä, että meidän käytännön pakko on ajanut tätä toimintaa. Lusikka ei meinaa millään tarttua käteen.

Tämä nyt on aika järkyttävä kärjistys värikkäillä ilmaisuilla, koska jokaisessa OECD-maassa ollaan oltu täysin samassa tilanteessa. Ei siinä, etteikö Suomen sairaalajärjestelmässä olisi viilattavaa erityisesti pandemia- ja katastrofivalmiuden osalta, mutta "alastomaksi riisuttu surkea terveydenhuolto" menee jo niin yli, että en tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Maailman mittapuulla ollaan kuitenkin kärkipäätä kaikilla mittareilla. Mutta tietty jos rima on asetettu tarpeeksi korkealle, niin ei sitä kukaan ylitä.

 

[Sistis]

Itse alan hiljalleen kallistua sille kannalle, että nämä rajoitukset pidetään siksi, että päättäjät haluavat varmistaa, että yhteiskunta saadaan kriittisiltä osin pidettyä käynnissä, eikä esimerkiksi koko Helsingin poliisipiiri, Kajaanin palolaitos tai Olkiluoto 3:n henkilökunta ole samaan aikaan omikronin takia sairasvuoteella (ei realismia minusta, mutta poliitikkojen varovaisuusperiaate ohjaa päätöksiä). Eli taudin kulkua yhteiskunnan läpi halutaan hidastaa, etenkin kun kolmannet piikit etenevät hyvin ja tuovat helpotusta tilanteeseen. Sairaanhoidon kuormitus tuskin tällä menolla tulee enää paljoa tästä pahenemaan, etenkin kun omikron samalla raivaa paljon vaarallisempaa deltaa tieltään.

Havaintoja maailmalta:

1. Etelä-Afrikassa 14 vuorokauden aikana kuolleita 682. Delta-aallossa samoilla tartuntamäärillä 5179, beta-aallossa 7463.

2. Britanniassa omikron-aallon alettua tartunnat ovat kasvussa, mutta kuolemantapaukset laskussa. Sama trendi oli tosin osin käynnissä jo ennen omikron-aaltoa, mutta nyt trendi on jo yllättävän vahva. Sairaalapotilaiden määrää ei ole hetkeen päivitetty, mutta hieman näyttäisi siltä, että sisään otettujen potilaiden määrä kasvaa maltillisesti, mutta kokonaiskuormitus on varsin vakaa. Syynä tähän on erään vastaan tulleen uutisen mukaan se sama kuin Etelä-Afrikassa: sairaalajakso on keskimäärin noin kolme päivää, kun aiemmilla varianteilla se oli pidempi (Etelä-Afrikassa noin kahdeksan päivää).

3. Tanskassa kuolemat ovat lisääntyneet (14 vuorokauden summa mittarina) omikronin jälkeen reilu 10%. Tartunnat (kahden viikon viive huomioiden) kasvoivat tuona aikana lähes 60%. Seuraavan kahden viikon aikana tiedetään lisää, kun nyt tartuntojen määrä on tuplaantunut tuosta luvusta, joka oli kuolemantapauksissa vertailulukuna.

 

[Hexa]

Itse alan hiljalleen kallistua sille kannalle, että nämä rajoitukset pidetään siksi, että päättäjät haluavat varmistaa, että yhteiskunta saadaan kriittisiltä osin pidettyä käynnissä, eikä esimerkiksi koko Helsingin poliisipiiri, Kajaanin palolaitos tai Olkiluoto 3:n henkilökunta ole samaan aikaan omikronin takia sairasvuoteella (ei realismia minusta, mutta poliitikkojen varovaisuusperiaate ohjaa päätöksiä). Eli taudin kulkua yhteiskunnan läpi halutaan hidastaa, etenkin kun kolmannet piikit etenevät hyvin ja tuovat helpotusta tilanteeseen. Sairaanhoidon kuormitus tuskin tällä menolla tulee enää paljoa tästä pahenemaan, etenkin kun omikron samalla raivaa paljon vaarallisempaa deltaa tieltään.

Varmaankin juuri noin päättäjät ovat ajatelleet. Mutta miten omikron oikeastaan poikkeaa tavanomaisesta hiukan ärhäkämmästä kausi-influenssasta. Kyllä aiemminkin influenssa-aalto on kiertänyt työpaikat ja aiheuttanut paljonkin poissaoloja. Onko nyt kyseessä mitenkään poikkeuksellinen tilanne siihen nähden. Omikronhan ei aiheuta ainakaan rokotetuilla kuin lieviä, tai hyvin lieviä oireita. Eikä kaiketi rokottamattomillekaan aiheuta kovin usein vakavaa taudin muotoa. Hyvä puoli on kuitenkin tosiaan se, että omikron ottaa asemaa tällä hetkellä valtaviruksena ja syö ikäänkuin deltaa pois.

 

[mjr]

Omikron taitaakin lopulta osoittautua hyväksi uutiseksi - tietysti on täysin luonnollista että alkuvaiheessa datan ollessa epävarmaa viranomaiset mieluummin yli- kuin alireagoivat, mutta siinä vaiheessa kun tilanne alkaa varmistua eikä sairaanhoitojärjestelmä näytä ylikuormittuvan niin sitten varmasti myös toimet muuttuvat. Nyt on ehkä menossa keskeinen murros covidin lieventymiseen ja "normalisoitumiseen".

 

[C.Orr]

Onhan tämä metka tilanne. Jos olet päihde- ja peliongelmainen niin eipä rajoitukset paljon harrastuksia rajoita. Aamulla baariin vetämään kuulat suuhun ja sieltä ryömimällä Veikkauksen Pelaamoon pelaamaan rahapelejä.

Ja näiden takia sitten kökötetään himassa.

 

[iibor]

Varmaankin juuri noin päättäjät ovat ajatelleet. Mutta miten omikron oikeastaan poikkeaa tavanomaisesta hiukan ärhäkämmästä kausi-influenssasta. Kyllä aiemminkin influenssa-aalto on kiertänyt työpaikat ja aiheuttanut paljonkin poissaoloja. Onko nyt kyseessä mitenkään poikkeuksellinen tilanne siihen nähden.

Poikkeuksellisen tilanteesta tekee se, että huolimatta oireettomasta tai erittäin lieväoireisesta tartunnasta tartunnan saanut asetetaan 10(?) päivän karanteeniin. Näinhän ei influenssa-aaltojen aikana ole ollut, vaikka kyseessä olisi kuinka ärhäkkä aalto tahansa.

Tästä päästäänkin sitten siihen, että jossain vaiheessa myös Suomessa on pakko käydä se keskustelu, onko oireettomien tai erittäin lieväoireisten karanteenit enää perusteltuja? Varsinkin kun näyttää siltä, että noin kaikki omikron-tartunnan saaneet, rokotetut sellaiset, selviävät korkeintaan muutaman päivän oireilla. Onko oireettoman tarpeellista kärvistellä kotona 10 päivää, kun voisi sen 10 päivää elää normaalia arkeaan? Aivan kuten niiden influenssa-aaltojen kanssa.

 

[Jancky]

Poikkeuksellisen tilanteesta tekee se, että huolimatta oireettomasta tai erittäin lieväoireisesta tartunnasta tartunnan saanut asetetaan 10(?) päivän karanteeniin. Näinhän ei influenssa-aaltojen aikana ole ollut, vaikka kyseessä olisi kuinka ärhäkkä aalto tahansa.

Tästä päästäänkin sitten siihen, että jossain vaiheessa myös Suomessa on pakko käydä se keskustelu, onko oireettomien tai erittäin lieväoireisten karanteenit enää perusteltuja? Varsinkin kun näyttää siltä, että noin kaikki omikron-tartunnan saaneet, rokotetut sellaiset, selviävät korkeintaan muutaman päivän oireilla. Onko oireettoman tarpeellista kärvistellä kotona 10 päivää, kun voisi sen 10 päivää elää normaalia arkeaan? Aivan kuten niiden influenssa-aaltojen kanssa.

Yhdysvalloissahan siirryttiin jo viiden päivän karanteeniin. Toivottavasti myös meillä lähiaikoina ja siitä sitten karanteenittomuuteen.

 

[TosiFani]

. .

Omikronista oli myös aika paljon tietoa jo ennen viime viikon hallituksen housuunpaskomista isojen tartuntalukujen edessä.

...

Kuinka paljon oikeasti on tieteellisesti tutkittua tietoa? Omikron on havaittu noin kuukausi sitten, tuskin tässä ajassa on mahdottomasti luotettavaa tietoa saatu.

 

[Sistis]

Varmaankin juuri noin päättäjät ovat ajatelleet. Mutta miten omikron oikeastaan poikkeaa tavanomaisesta hiukan ärhäkämmästä kausi-influenssasta. Kyllä aiemminkin influenssa-aalto on kiertänyt työpaikat ja aiheuttanut paljonkin poissaoloja. Onko nyt kyseessä mitenkään poikkeuksellinen tilanne siihen nähden.

Onhan niissä vissi ero siinä, että kausi-influenssa ei potentiaalisesti kaada petiin kuin osan vahvuudesta. Korona voi teoriassa kaataa jopa lähes kaikki. Tämä siis siinä worst case -skenaariossa, jota päättäjät pohtivat, eli rokotteet ja aiemmat infektiot eivät suojaisi sairastumiselta. Kausi-influenssasta taas tiedetään, että se ei koko väestöä kaada petiin.

Ja tarkennetaan vielä, että minä en usko omikronin kaatavan koko kansaa sairasvuoteelle. Uskon sen kuitenkin sairastuttavan paljon enemmän väkeä kuin tavallisen kausi-influenssan, mutta kuinka paljon, se jää nähtäväksi.

 

[Sistis]

Kuinka paljon oikeasti on tieteellisesti tutkittua tietoa? Omikron on havaittu noin kuukausi sitten, tuskin tässä ajassa on mahdottomasti luotettavaa tietoa saatu.

Kyllä minusta Etelä-Afrikan data alkaa jo olla sen verran vakuuttavaa, että se riittää minulle - etenkin kun data esimerkiksi Britanniasta ja Tanskasta tukee tätä.

Toki voidaan väitellä, että onko kyse omikronista vai jostain muusta selittämättömästä syystä, joka vain tapahtuu samaan aikaan kuin omikron leviää ja syrjäyttää deltaa tieltään. Mutta minä en keksi mitään muuta järkevää selitystä.

 

[Kental]

Joo, ei saa kritisoida mistään. Kaikki toimenpiteet kestävät hyvin kriittistä tarkastelua. Etenkin rajoitusten vertailukelpoisuus. Sekä se, että ensin hallitus sanoo että matalan riskin tilat pidetään auki ja seuravana päivänä avit sulkevat ne kiimassa.

Nämä tempoilut ovat vielä näin passiaikana vaarallisempia kuin koskaan sitten pandemian alun. Toimijat ovat alkaneet taas rohkeammin investoida yms. kun on ollut luottoa, että koronapassin avulla toiminta todella jatkuu.

Aika karmivana esimerkkinä tuon Tampereen uuden areenan tapahtumat, siellä on sulkupäiväysten puitteissa joukko sellaisia, joihin on tässä vaiheessa kaadettu saatanasti pätäkkää (kiitos Arenan uutuudenviehätyksen + mainitun luottamuksen), mutta tulot jäävätkin nyt kokonaan saamatta. Jälleen pelti rytisee ja todennäköisesti toimijoita kaatuu ja ihmisiä velkaantuu tämän lyhytaikaisenkaan ennustettavuuden puutteen vuoksi.

 

[iibor]

Ja tarkennetaan vielä, että minä en usko omikronin kaatavan koko kansaa sairasvuoteelle. Uskon sen kuitenkin sairastuttavan paljon enemmän väkeä kuin tavallisen kausi-influenssan, mutta kuinka paljon, se jää nähtäväksi.

Minäkään en, yllättäen, tähän usko. Karanteeniin asettaminen taas aiheuttaa vastaavan ongelman kuin se, että porukka makaa sairasvuoteella. Tästä johtuen olisikin oleellista HETI, kun myös Suomen päättäjät saavat korvanappiinsa vakuuttavaa tietoa omikronin lievyydestä, käydä keskustelu karanteenin lyhentämisestä tai jopa poistamisesta.

 

[Normandia]

Kymenlaaksossa taitaa siis levitä Omikron ja tällepäivälle tosiaan 114 tartuntaa.
7 sairaalahoidossa.

Koronavirus Kymenlaaksossa - Kymsoten koronainfo

Kymsote päivittää koronaviruksen tilannekuvan Kymenlaaksossa arkisin noin kello 11. Muiden päivien osalta tiedot päivitetään takautuvasti. Tilannekuva […]

korona.kymsote.fi

 

[opelix]

Tässä ei ole tainnut päättäjille käydä mielessä että sairaalapotilaat ovat deltaa ja isot tartuntamäärät omikronia mutta silti puhutaan kuin samasta taudista.

Kun omikron valtaa alan deltalta jää lopuksi vain isot tartuntamäärät.

Tämähän kyllä tiedetään kun matkailurajoitukset ovat verrattain lievät. Omikronia ei koeta edes Suomessa sellaiseksi uhaksi ettei matkustamista ole edes suositeltu välttämään. Siitä huolimatta kuntosalit on kiinni. Loogisuuden huipentuma.

 

[Sistis]

Minäkään, yllättäen, tähän usko. Karanteeniin asettaminen taas aiheuttaa vastaavan ongelman kuin se, että porukka makaa sairasvuoteella. Tästä johtuen olisikin oleellista HETI, kun myös Suomen päättäjät saavat korvanappiinsa vakuuttavaa tietoa omikronin lievyydestä, käydä keskustelu karanteenin lyhentämisestä tai jopa poistamisesta.

Karanteenien osalta pitäisi hieman järkeistää ja yhtenäistää käytäntöjä. Tosin on myönnettävä, etten itsekään pysy mukana noissa. Nuo tulkinnat muuttuvat tällä hetkellä niin vinhaa vauhtia.

Jos perheessä on koronaa, karanteeni on ymmärrettävä. Samoin vahva työpaikalla tai muualla tullut altistuminen on perusteltu syy karanteenille. Mutta lyhentäminen olisi varmasti perusteltua ja esimerkiksi oireiden mukainen toiminta riittäisi.

 

[Rontti]

Kuinka paljon oikeasti on tieteellisesti tutkittua tietoa? Omikron on havaittu noin kuukausi sitten, tuskin tässä ajassa on mahdottomasti luotettavaa tietoa saatu.

Ihan koko ajan tuli tietoja, jopa yhden päivän aikana "tiedot" kertoivat, että omikron voi olla ihmiselle vaarattomampi ja seuraava uutinen tiesi sitten kertoa, että saattaa olla vaarallisempi. Siltä pohjalta sitten tekemään päätöksiä niin, että ei vaikuta poukkoilulta. Internetin keskustelupalstalta on kohtalaisen paljon helpompaa räkyttää. Räkyttämistä ei ole rajoitettu.

 

[Altec]

2584 päivän luku.

Sairaalahoidon tarve ja menehtyneet 29.12.2021

Viimeisin sekä 1, 2, 3 ja 4 viikkoa sitten

sairaalahoidossa
 343 309 316 299 272
heistä tehohoidossa
 56 58 47 60 50
menehtyneitä viikossa raportointipäivän mukaan
(viive 18,0 päivää)
 47 55 51 47 46

 

[Jeffrey]

Nyt kun tässä on vasta kaksi vuotta tarvottu, niin juolahti mieleen vuosisadan innovaatio.

Linkki: https://twitter.com/lasleh/status/1476084138545496066?s=20

Edit: Korjataan, ei ollut Lapa Lehtosen innovaatio - hän oli vain sanansaattaja.

 

[Denverin Munasyndi]

On tietysti aavistuksen ironista, jos nyt rajoituksilla "pidätellään" omikronia ja pidetään sitä kautta useampi suomalainen alttiina deltalle pidemmän aikaa. Toki rajoitukset vaikuttavat myös deltan leviämiseen, mutta tässä tapauksessa ehkä nopea "omikrointi" olisi pienempi paha. Toki asia ei ole välttämättä ihan näin suoraviivainen, vaikka alustavasti omikronin sairastaminen tuo ilmeisesti varsin tehokkaan immuniteetin kaikkia variantteja vastaan.

 

[penaz]

Turussa pääsee uimahalliin, mutta ei jäähalliiin. Tarttuuko korona paremmin maskit naamalla jäähallin penkeiiä kuin saunan lauteilla ilman maskeja?

 

[TosiFani]

Kyllä minusta Etelä-Afrikan data alkaa jo olla sen verran vakuuttavaa, että se riittää minulle - etenkin kun data esimerkiksi Britanniasta ja Tanskasta tukee tätä.

Toki voidaan väitellä, että onko kyse omikronista vai jostain muusta selittämättömästä syystä, joka vain tapahtuu samaan aikaan kuin omikron leviää ja syrjäyttää deltaa tieltään. Mutta minä en keksi mitään muuta järkevää selitystä.

Viime viikolla Ylen aamu-tv:ssa joku lääketieteen ammattilainen sanoi, ettei omikronista ole vielä tarpeeksi tutkimusta. Tästä syystä hän ei pystynyt lausumaan mitään taudin vakavuudesta.

 

[Via Dolorosa]

Linkki: https://twitter.com/FrilanderHarri/status/1475564070354833409?t=pjTQyB_cwNmiywMN6zseAQ&s=19