Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Normandia]

Pohjanmaalle ehdotetaan siis samanlaista rajoitusta, kuin Varsinais-Suomeen.
Toivottavasti Uusimaa ja Pirkanmaa päätyvät samanlaisiin ratkaisuihin, ettei tule mitään monen viikon sulkuja. Toivottavasti joutuvat, tuskin noin kovista rajoituksista saa tehdä monen viikon pituisia, vaan tarkasti määritellyn määrä-ajan pituisia.

Voimakkaasti heikentyneen koronatilanteen vuoksi Pohjois-Suomen aluehallintovirasto harkitsee aiempaa kireämpiä rajoitustoimia Pohjois-Pohjanmaan kuntien alueelle. Aluehallintovirasto antaa mahdollisen päätöksen nopealla aikataululla, mahdollisesti vielä tänään 21.12.2021.

Valmistelussa ovat sekä kaikkien yleisötilaisuuksien kieltäminen sisätiloissa ja ulkotiloissa että asiakas- ja yleisötilojen käytön lyhytaikainen rajoittaminen.

Tartuntatautilakiin ja alueellisten viranomaisten arvioihin pohjautuva rajoitus olisi voimassa 23.-31.12.2021. Eduskunta käsittelee tänään tartuntatautilain väliaikaisten pykälien voimassaolon jatkoa.

Kokoontumisten kieltäminen ja tilojen käytön sulkeminen harkinnassa Pohjois-Pohjanmaalla, Tiedote 21.12.2021 - Aluehallintovirasto

avi.fi

 

[godofthunder]

Jeejee, iski tämä nyt sitten tavallaan omallekin kohdalle.
Joulu meni uusiksi, joska broidin perheessä on pari altistusta, ja yksi tartunta. Itsellä on oireita, mutta en tiedä tartunnasta. EIpä ole asiaa samaan pöytään vanhempien kanssa, kun kuuluvat miltei kaikkiin riskiryhmiin.
Ja työpaikalla sitten taas kuudesta hengestä viisi on poissa pelistä, ja dedarit huohottaa niskaan. Että hyvää loppuvuotta.
PS. olo on aivan paska, vaikka pari piikkiä onkin otettu. Pitänee hakea pikatesti kohta.

 

[RajatOn]

Tää on kyllä mielenkiintoinen ilmiö, että täälläkin monta kertaa on sanottu, että itse tai joku tuttava on sairastanut koronan vaikka kontaktit on ollut ihan minimissä koko pandemian ajan. Sitten taas omassakin kuplassa ei ole vieläkään sitä ensimmäistä tartuntaa tullut, vaikka koko tämän ajan on ihan normaalisti ja säännöllisesti järjestetty iltamia toisten kotona, käyty töissä/koulussa ja aina kun mahdollista niin myös tapahtumissa ja ravintoloissa. Ehkä se on vaan sitten hyvää tuuria. Eipä se muutakaan voi olla.

Ihan samaa ihmetellyt. Olen reissannut työn takia Australiassa ja Meksikossa korona aikana, eikä ole korona iskenyt. Ajallisesti olen ollut noin 3-4kk reissussa kahden vuoden aikana, viettänyt lentokentillä noin 80-100h aikaa ja tavannut valtavasti ihmisiä. Pallopelejä on tullut harrastettua aina kun paikat on ollut auki, baareissa en tosin ole juuri ollenkaan nyt käynyt. Asun myös niin pienellä paikkakunnalla, että on epätodennäköistä, että sieltä koronan saisi.

Sitten taas tiedän muutaman kaverin, jotka ovat käytännössä kaksi vuotta ollut kotona etätöissä ja yksikin sai koronan hetki sitten lapsen mukana päiväkodista.

 

[E]

Täh? Onko tässä joku virhe? Miksi mainostetaan numeroa 63, jos oikea luku on noin 20?

Tuossa on ilmeisesti virhe tekstissä. Koronan vuoksi tehohoidossa on tuo 63 ja se vastaa noin kolmasosaa kaikista tehohoidossa olevista lienee oikea sanamuoto. Eli Suomessa olisi tehohoidossa yhteensä vajaa parisataa ihmistä.

Suomessa on noin 250 tehohoitopaikkaa ja näistä 20% on arivoitu olevan mahdollista kohdentaa koronapotilaille. Siitä saadaan se 50, mitä pidettiin merkittävänä rajana. Jos teholla olisi yhteensä 63 potilasta, kapasiteetti olisi ihan alikäytössä.

 

[Denverin Munasyndi]

Paljon mainostettu, kun 80 % on täynnä ja kaikilla haluavilla on ollut mahdollisuus rokottautua niin toimenpiteistä luovutaan. Tätä puhetta ei johtanut vain kritisoitu Marin vaan sillä oli paljon tukea. Tilanne ei ole muuttunut ja koko syksyllä ei ole tietoakaan ollut edes yrityksestä luopua rajoituksista. Päin vastoin.

Pakko olla nyt tästä hieman eri mieltä. 80% kattavuuslaskelmat tehtiin käsittääkseni ennen deltaa ja deltan tulon myötä toivottiin vain, että lukemat riittävät. Eihän sitä voinut etukäteen varmaksi tietää. Ja sellaista muistelen myös, että Suomessa poistettiin lokakuun alussa käytännössä kaikki voimassa olleet rajoitukset. Okei, jos joku laskee koronapassin hyödyntämisen rajoitukseksi, niin sitten aivan kaikki eivät ole olleet jossakin vaiheessa syksyä pois päältä.

Tätä nyt on paljon ihmetelty ja puitu täällä, mutta sanotaan se vielä kertaalleen. Miksi hirttäytyä tuohon 80% lupaukseen, kun tilanne on muuttunut täysin niistä lähtökohdista, mistä se on aikoinaan annettu?

 

[Normandia]

OYS:ssa enään 23 koronapotilasta. Maanantaina vielä 31. Kiva lasku.

OYS Korona

Pohjois-Pohjanmaalla voimassa olevat koronaan liittyvät suositukset ja rajoitukset

oyskorona.fi

Hienoa perustella näitä rajoituksia useesti maanantain lukemilla, kun otetaan useesti eniten potilaita sisään.

Oys peruu kiireetöntä toimintaa – koronanyrkki suosittaa Pohjois-Pohjanmaalle tiukkoja rajoituksia

Joulua alueella suositellaan vietettäväksi pienimuotoisesti ja vain perhepiirissä.

www.is.fi

 

[BigRedCat]

Oletko katsonut paljonko tätä varten on otettu velkaa?
Ja kyllä: se on taloudellisesti KAIKISTA kestämättömin tilanne, että jatkuvasti yritykset ovat ns. valmiustilassa. Toimintaympäristön ennakoitavuus on yksi tärkein perusta yritystoiminnalle ja nyt muutaman päätöksellä laitetaan kokonaisia liiketoiminta-aloja ILMAN VÄLTTÄMÄTÖNTÄ syytä suoritustilaan. Välttämättämyys on hieno asia, mutta tällä hetkellä juuri ongelma on se, kun ei tiedetä, onko välttämätöntä.

Olen katsonut ja se velka ei todellakaan ole Suomen ongelma. Puuttuvat tehokkaat rakenneuudistukset ja kestävyysvaje, joiden eteen nykyhallitus ei saa tikkua ristiin, ovat taloutemme pitkät varjot. Sen sijaan sitä ei ole erittäin välttämätön koronaelvytykseen otettu velka. Jotain kertoo että vaikka kokoomus olisi yksin hallituksessa, koronavelkaa olisi otettu samalla mitalla.

20 miljardia lisää velkaa on sellainen kasa rahaa, jonka käyttö on ollut kaukana järkevästä. Konkurssi lainsäädäntöä muuttamalla pidettiin elinkelvottomia yrityksiä hengissä, elinkelpoisia tapettiin mm. ravintola-alalta.

Oikeasti todella monessa urheiluseurassa on junioreista hävinnyt 20-50% se on sellainen tulevaisuuden kustannus, että sitä ei saada korvattua mitenkään. Lisäksi koko syksyn puhuttiin, että rajoituksia ei tule missään tapauksessa lapsille ja nuorille. Nyt taas nimenomaan heitä rajoitetaan.

Lisäksi ollaan poistamassa koronapassi, joka nimenomaan lisäsi halua ottaa rokote. Nyt se porkkana viedään niin, miksi ottaa enää rokotteita kun se tauti ei ole perusterveelle aikuiselle vaarallinen. Vaan motivaatio rokotteiden ottamiseen oli lupa elää normaalisti. Vielä kaiken päälle ollaan ajamassa läpi lakia, jossa sitä passia voitaisiin käyttää rajoitteena vaikka ei olisikaan rajoituksia.
Eli hallitus tekee kaikkensa, ettei porukka ottaisi lisää rokotteita.

Ruotsi sen sijaan näyttää selviävän tästä helposti, vaikka ottikin alussa osumaa. Nyt sen sijaan siellä eletään normaalisti, ilman maskeja ja rajoituksia. Talouskin alkaa porskuttaa ja tekee lisää eroa Suomeen, jossa vain rajoitetaan.

Ks. ylläoleva. Tiedätkin ehkä, että minulta ei suuremmin rakkautta liikene Marinin hallitukselle. Koronavelkaantumisesta valittaminen on minusta kuitenkin pöhköä. Juuri siksi meillä pitäisi olla normaaliaikana mielellään matala velka-aste ja kestävä valtiontalous, että tällaisten force majeure -tilanteiden sattuessa kohdalle voidaan ottaa velkaa tarpeen mukaan reilustikin. "Vääjäämättömien" talouden tuhoutumisen ja konkurssiaallon puuttumisen selittäminen velanotolla on siinäkin mielessä väsynyttä, että näihin ennustuksiin jo aikanaan moni, ml. minä, totesivat että nuo ovat vaikutusmahdollisuuksiemme piirissä olevia juttuja ihan kuten koronatartunnat, -kuolemat ja vakavat sairastumisetkin. Esittämäsi dilemma "muutaman vanhuksen pidentynyt elinikä vs. tuhoutuvat lapset ja nuoret (tai aiemmin talous ja yrittäjät)" on kertakaikkiaan virheellinen.


Summaten, talouden tuhoutumisesta ja konkurssiaallosta puhuminen oli totaalisen kornia, todellisuus on ettei konkurssiaaltoa ole tullut vieläkään ja taloudessa menee odotettua paremmin tämän vuoden kasvun ollessa ennakkokaavailuihin positiivinen yllätys. On myös ihan yleisesti tunnustettu tosiasia, että talous ympäri maailman on sopeutunut pandemiaan niin, että uudet rajoitukset eivät aiheuta yhtä syviä sukelluksia kuin keväällä 2020. Tämä myös nimimerkille @peterra . Hallitus ja viranomaiset ansaitsevat roimaakin kritiikkiä rajoitteiden epäreilusta kohdentumisesta ja hidastelusta väärissä paikoissa (esim. kun Marinin kokoomusviha sokaisi hänet viittaamaan kintaalla koronapassille kun valmistelu olisi pitänyt aloittaa) ja huoli lasten jaksamisesta sekä mielenterveydestä on olennainen. Näillekin asioille voimme kuitenkin jotain myös tavoilla jotka eivät edellytä terveydenhuollon ylikuormitusta tai "muutaman vanhuksen" uhraamista.

@Malmi en kannusta kansalaistottelemattomuuteen, mutta mielestäni keskustelu täällä osoittaa sen, kuinka isoja haittoja näillä lockdowneilla on.

Joku irvileuka kieltämättä saattaisi todeta, että ketju on hyvä osoitus kasvavista mielenterveysongelmista. No, vitsi vitsi vähintään puoliksi. Ihan ymmärrettävää että ihmisillä kiehuu, mutta jotain suhteellisuudentajua tännekin toivoisi. Meillä ei vielä ole ollut yhtäkään kovaa lockdownia siinä missä monessa maassa on ollut useampia. Meillä on ollut koulut auki verrattain hyvin eikä panikointiin ole siinä lähdetty vaikka jopa opettajilta on painostusta tullut. Kuulostaako teistä ihan oikeasti järkevältä analyysilta olla kauhuissaan turhasta paniikinlietsonnasta koronan suhteen (joka on todistettavasti ollut aika tuhoisa ympäri pallon) ja seuraavassa hetkessä alkaa keuhkota siitä kuinka lapset ja nuoret tuhoutuu (aiemman talous ja yhteiskunta tuhoutuu -keuhkoamisen päälle)? Jos meidän nuoriso ja lapset tästä tuhoutuu, lienee koko maailman nuoriso tuomittu johonkin vielä karmeampaan.

 

[iibor]

Tuossa on ilmeisesti virhe tekstissä. Koronan vuoksi tehohoidossa on tuo 63 ja se vastaa noin kolmasosaa kaikista tehohoidossa olevista lienee oikea sanamuoto. Eli Suomessa olisi tehohoidossa yhteensä vajaa parisataa ihmistä.

Suomessa on noin 250 tehohoitopaikkaa ja näistä 20% on arivoitu olevan mahdollista kohdentaa koronapotilaille. Siitä saadaan se 50, mitä pidettiin merkittävänä rajana. Jos teholla olisi yhteensä 63 potilasta, kapasiteetti olisi ihan alikäytössä.

Juu virhe siinä tietenkin on, olisi ollut aikamoinen freudilainen muuten.

Olen itse käsittänyt, että paikkoja on noin 300. Ja tällä hetkellä paikoista on täynnä 75%, joista kolmasosa koronapotilailla. Olen myös ymmärtänyt, että vastaava täyttöaste on aivan täysin normaalitilanne. Tätä ainakin tehohoidon professori Matti Reinikainen jossain haastattelussa kertoili.

 

[PeteX]

Tämä juttu ei ole luettavissa kokonaan, mutta pointti selvä:

”Omikron-alarmisteille” tiukka viesti suomalaiselta epidemiologilta: Luodaan katastrofimielialaa, vaikka näyttää olevan ”lievempi versio” koronasta"​

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/67fdb054-b507-4e7a-bb20-4e7be1cc0973?ref=newsletter:e39d&utm_source=Uusisuomi_Uutiskirje&utm_medium=email&utm_campaign=Uusisuomi_Uutiskirje

 

[peterra]

@BigRedCat talouden puskurit on syöty ja otettu velkaa ihan huolella. Silti yrityksiä on mennyt nurin ja nuoret voivat pahoin. Nämä ovat tosiasioita. Yleensä puhut järkeviä noin muuten, mutta aika vähän sinulta löytyy ymmärrystä siihen, kuinka täynnä ihmiset ovat. Mielenterveysongelmat muutoin vasta kytevät, niiden satoa kerätään kunnolla vasta muutaman vuoden päästä. Sitä ei edes vielä tiedetä, kuinka monen opiskelu päättyy tähän etäpakkoon.

 

[iibor]

Lasten ja nuorten kurittaminen kohtuutonta – loman pidennys tai etäkoulu ei ole vaihtoehto Näkökulma: Lasten ja nuorten kurittaminen kohtuutonta – loman pidennys tai etäkoulu ei ole vaihtoehto

Viimeinen kappale tiivistää omat ajatukseni:

Muissakin koululaisia koskevissa rajoituksissa pitäisi punnita tarkkaan tuovatko ne todella riittävää hyötyä. Esimerkiksi pienimpien koululaisten pakottaminen maskin käyttöön on todella järeä toimi. Kyse on kuitenkin lapsista.

 

[flintstone]

Kokonaissulkutilaan, jossa esimerkiksi ravintoloita jouduttaisiin sulkemaan kokonaan, ei olla Pohjolan mukaan kuitenkaan menossa.

Eli suomeksi sanottuna siis kaikki harrastustoiminta menee taas kiinni määräämättömäksi ajaksi (vaikka luvataan toki vajaan 2 viikon loppukiriä, koska kyllä me tästä selvitään, ni!) mutta baareissa saat vetää pään täyteen koronapassilla, eli viinan juominen on taas ainoa suositeltu harrastus Suomen valton taholta, toki mediassa paheksutaan että baarit pysyy auki mutta kun se perustuslaillinen välttämättömyys ei täyty niin ei voida sulkea baareja, meillä kun on perustuslaillinen oikeus olla humalassa, kunhan se ei johdu endorfiinhumalasta, kun liikunta ja harrastukset ovat pahasta.

 

[Normandia]

Teholle siis tartunnoista joutunut 0,65%. Onhan täällä sentään jotain oikein tehty, vaikka hallituksen koronatoimet onkin ollut sekavia.

Covid-tartuntoja on todettu vajaassa kahdessa vuodessa yli 200 000. Teho-osastolle heistä on päätynyt runsaat 1 300.

Tehopaikkojen näkökulmasta merkittävää on se, että koronapotilaat ovat keskimäärin teholla noin viikon pidempään kuin muut potilaat. Kuopiossa pisimmät hoitojaksot ovat olleet jopa kahdeksan viikkoa.

Toissa keskiviikkona osastolla oli 18 potilasta, joista viidellä covid. Nyt koronapotilaita on teholla viisi. Koronapotilaat ovat kahdessa yhden-neljän hengen eristyshuoneessa, joihin on käynti sulkutilan kautta.

Suomessa on siirretty pandemian aikana noin 70 koronapotilasta teho-osastolta toiselle resurssisyistä erva-alueelta toiselle.

Tehopaikat täyttyvät Kuopion yliopistollisessa sairaalassa – ylilääkärit huolissaan, hoitajista pula

Teho-osastolle joutuneet koronapotilaat vaativat paljon hoitavia käsipareja, joista on Suomessa huutava pula. – Ollaan aika lähellä tilannetta, että missään ei ole tilaa, sanoo ylilääkäri Matti Reinikainen.

www.is.fi

 

[iibor]

Tämä juttu ei ole luettavissa kokonaan, mutta pointti selvä:

”Omikron-alarmisteille” tiukka viesti suomalaiselta epidemiologilta: Luodaan katastrofimielialaa, vaikka näyttää olevan ”lievempi versio” koronasta"​

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/67fdb054-b507-4e7a-bb20-4e7be1cc0973?ref=newsletter:e39d&utm_source=Uusisuomi_Uutiskirje&utm_medium=email&utm_campaign=Uusisuomi_Uutiskirje

Tämä Jussi Sanen lyhyt twiittiketju varmaan tiivistää tuon uutisen:

Linkki: https://twitter.com/saneepi/status/1472625164647125001?s=21

Tuon ketjun 4. twiitti on kuin omasta kynästäni.

4/4 And I´m so fcking tired of numerous alarmists, getting air time, who aim to scare people wo taking any responsibility of its repercussions. There are lots of mentally vulnerable people out there who are suffering from this. True public health considers everyone, everywhere.

 

[LuKi]

Mulla on koronan suhteen tuulitakki kääntynyt monta kertaa ympäri, pitkälti sen takia, että asiat ovat muuttuneet moneen kertaan tässä kahden vuoden aikana. Kustannuksiltaan korona on tullut valtavan kalliiksi Suomelle. Myös afrikan lähes minimaaliset koronasta aiheutuneet henkilövahingot omicronista on saanut mun kannan siihen suuntaan, että pidetään maa auki. Nuorille tää tauti ei ole ollut hengenvaarallinen, vanhoille ihmisille on, eikä heillekään kaikille.

Tää kuulostaa mulkulta, mutta miksi me pidetään yhteiskuntaa tässä tilassa, kun tauti on oikeasti vaarallinen vanhoille ihmisille, joilla on perussairauksia ja ikäkään ei ole enää puolellaan. Kun tilastoja katsotaan, niin nähdään, että mediaani-ikä koronaan kuolleilla on 84 vuotta ja yhdeksän kymmenestä on yli 70 vuotias.

Miksi ei hoideta asiaa mahdollisimman hyvin niin, että vanhat ihmiset on suojautuneena koronaa varten parhaalla mahdollisella tavalla tai jos he haluavat elää elämäänsä, niin antaa elää. Nuoret eivät ole niinkään tehohoitoa kuormittanut. koronaan on välittömästi tai välillisesti käytetty 18 miljardia, joista 17 miljardia euroa muuhun, kuin koronan hoitamiseen. Jos tuosta 17 miljardista olisi osalla boostattu tehohoitoa ja terveydenhuoltoa, olisi tilanne sillä saralla paljon parempi. Yritystukia ei olisi tarvittu läheskään samassa suhteessa, kun maailma olisi Suomen osalta ollut auki.

Tähän kaikkeen päälle vielä nuorison pahoinvointi, joita ei kaikkia saada kuntoon millään, kun mielenterveyspalvelut laahasi ennen koronaakin ihan liikaa.

Yksinkertaisesti yhteiskunta ei tule tätä kestämään. Nyt moni vanha ihminen on myös menettänyt viimeiset vuotensa koronan takia ja lähtö on tullut joka tapauksessa. Oma isäni oli oletettavasti ensimmäisiä, kun korona vei Suomessa. Varmuutta siihen ei koskaan saada, koska lähtö tuli yllättäen ja korona oli vasta Suomeen tuolloin levinnyt ja lopulta ei tutkittu, johtuiko tuo koronasta. Kaikki oireet kuitenkin jälkeenpäin mietittynä tuohon viittasi ja perussairaudet oli todella pahat.

Influenssat pyörii maailmassa ikuisesti, samoin tulee koronakin pyörimään. Ainoa ratkaisu on, että korona mutatoituu vaarattomammaksi ja vaarattomammaksi. Se tulee tapahtumaan ajan kanss, siihen ei rokotukset vaikuta, eikä koronapassikaan. On siis väistämätöntä, että taudin täytyy muuttaa itseään. Rokotukset itsessään toki toivottavasti hyvä asia, kunhan siitä ei tule tulevaisuudessa esiin vakavia haittoja, tuokin on asia johon kukaan ei vielä pysty sanomaan oikeaa vastausta.

Mulla ei ole suurta luottoa tähän maailmaan tällä hetkellä, parhaimmat asiantuntijatkin ovat kahteen ihan eri leiriin jakautuneet, miten tavallisen ihmisen pitäisi sitten pystyä kertomaan mikä on oikein tehty? On sairasta, kuinka perheitä ja sukulaissuhteita on hajonnut, kun täysin ääripäät ovat ottaneet yhteen tässä asiassa.

Hyvää joulunaikaa kuitenkin itse kullekin!

Paljon hyvää pohdintaa, mutta haluan oikaista yhden asian. Korona voi olla vaarallinen nuorille ja/sekä hyväkuntoisille. Omassa tuttavapiirissäni (ihmisiä, jotka tiedän vähintään morjestamisen asteella) korona on aiheuttanut kaksi kuolemaa, joista toinen oli juuri eläkeiän kynnyksellä, toinen normaalikuntoinen neljäkymppinen henkilö. Lisäksi on kaksi tehohoidon kautta selvinnyttä, kumpikin työssäkäyviä henkilöitä, joista toinen vielä erittäin kovakuntoinen kaveri. Lisäksi on muutamia henkilöitä, ikähaarukka 20- 60- vuotiaaseen, jotka ovat selvinneet sairaalasta ilman tehohoitoa, mutta käyttäneet silti sairaalan resursseja. Ilman sairaaloiden erittäin ammattitaitoista henkilökuntaa, olisi tuttavapiirissäni siis viidestä kahdeksaan koronaan kuollutta, joista vain yksi olisi ns. vanhempi henkilö.

Mutta se iso mutta, kaikki nämä mainitut ovat olleet rokottamattomia. Syyt ovat vaihdelleet folioista "ei se ole nuorille vaarallinen tauti"- osastoon. On ihan turha tuijottaa vain kuolleita, jos monin kertainen määrä ihmisiä selviää taudista vain sairaalan rankalla työllä. Eilen oli iltauutisissa (20:30) pätkä Ranskan Colmarin tehohoito-osastolta. Kannattaa katsoa ja kuunnella mitä väsynyt henkilökunta kertoo. Juttua lakaa noin kahdeksan minuutin kohdalla.

Yle Uutiset 20.30 | Yle Uutisten jaksot 2021-2022

Tehohoidosta vastaavat lääkärit vaativat hallitukselta kovia koronatoimia - studiossa HUS:n ylilääkäri Asko Järvinen. Käymme Ranskassa katsomassa, kuinka siellä koronapotilaiden täyttämät teho-osastot ovat taas arkipäivää. Hallitus linjaa huomenna uusistaa koronatoimista - mahdolliset uudet...

areena.yle.fi

- Potilaat nuoria, 30- 40- vuotiaita rokottamattomia.
- Vain pari rokotettua, mutta heillä muu syy tulla/olla sairaalassa (syöpä, vakava immuunipuutos)
- "Olemme hyvin väsyneitä. Toivomme ihmisten ottavan rokotteen, jotta he auttaisivat meitä ja täällä olevia potilaita..... Nyt ei voi ajatella vain itseään, on ajateltava muitakin."

Alan kallistumaan rokotepakon puolelle. Jos koko väestö olisi rokotettu, vaikka vain kahdella rokotteella, emme kävisi täällä tätä keskustelua rajoituksista, yms. Niin helppoa se olisi.

 

[Ruutuässä]

Siis rokottamattomiahan "syyllistetään" nimenomaisesti siitä, että jättäessään rokotteet ottamatta he aiheuttavat suuren kuormituksen Suomen terveydenhuollolle sairastuessaan potentiaaliseen vakavaan tautimuotoon. He siis tietoisesti asettavat itsensä alttiiksi sille, että vievät tulevaisuudessa jonkun toisen taudin vuoksi hoitoa tarvitsevan ihmisen paikan vuode- tai teho-osastolla. Tämä on käyty täällä läpi aika monta kertaa ja itsekin toteat saman omassa viestissäsi.

Periaatteessa näin, mutta monella nuorella hyväkuntoisella rokottamattomuuden sisältämä riski on aika pieni. Eri asia sitten, jos on ikää vähän enemmän ja ylipainoa. Silloin olisi ihan jo itsensä kannalta järkevää ottaa rokote. Valitettavasti omassakin suvussa tällainen denialisti löytyy eikä asiaa ole muuttanut edes se, että pikkuserkku kuoli kesällä koronaan. Ikää oli 47 vuotta, ylipainoa jonkin verran ja rokotteet ottamatta. Tästä oli iso juttu Hesarissakin kesällä ja leski toivoi, ettei yhtään turhia kuolemia nähtäisi.

 

[Malmi]

En usko, että tässä on kyse siitä että toiset ihmiset ovat "kovemmissa liemissä keitetyt" kuin toiset. Tässä on kyse siitä, että ei haluta että suomalaiset näyttävät tunteitaan. Ja jos joku näyttääkin, heti tulee joku sormi pystyssä pätemään ja kertomaan, kuinka paljon parempi ihminen hän on, kun mikään ei ikinä koskaan haittaa tai vituta.

No höpöhöpö. Minä ainakin haluan, että suomalaiset näyttävät tunteensa. Kyse oli nimenomaan siitä, millä tavalla ne tunteensa ilmaisee. Ilmaiseeko ne kuten lapsi ja alkaa kiukutella ja uhkailla, että "mä en sitten enää tee mitään ja en varmasti ota rokotteita ja varmasti meen Prismaan ilman maskia", vai tuoko ne tunteensa esille kuten aikuinen, joka argumentoi ja perustelee mielipiteensä ja voi silti ilmaista pettymyksensä. Toki kaikilla meillähän se sisäinen lapsi välillä ottaa vallan.

Tämä viimeinen virkkeesi tuo kyllä nyt aika vahvan epäilyksen jonkin sortin alemmuuskompleksista, mutta ehkä ei mennä siihen nyt tällä foorumilla sen enempää. Kyse ei ole siitä etteikö haittaisi tai vituttaisi, vaan siitä miten sen asian kanssa käyttäytyy.

 

[Orvo Muusi]

Eli suomeksi sanottuna siis kaikki harrastustoiminta menee taas kiinni määräämättömäksi ajaksi (vaikka luvataan toki vajaan 2 viikon loppukiriä, koska kyllä me tästä selvitään, ni!) mutta baareissa saat vetää pään täyteen koronapassilla, eli viinan juominen on taas ainoa suositeltu harrastus Suomen valton taholta, toki mediassa paheksutaan että baarit pysyy auki mutta kun se perustuslaillinen välttämättömyys ei täyty niin ei voida sulkea baareja, meillä kun on perustuslaillinen oikeus olla humalassa, kunhan se ei johdu endorfiinhumalasta, kun liikunta ja harrastukset ovat pahasta.

Jos koronapassi otetaan pois käytöstä niin kyllähän se tarkoitta että osa baareista joutuu ovensa kiinni laittamaan kun pilkku tulee jo klo 17.

 

[BigRedCat]

@BigRedCat talouden puskurit on syöty ja otettu velkaa ihan huolella. Silti yrityksiä on mennyt nurin ja nuoret voivat pahoin. Nämä ovat tosiasioita. Yleensä puhut järkeviä noin muuten, mutta aika vähän sinulta löytyy ymmärrystä siihen, kuinka täynnä ihmiset ovat. Mielenterveysongelmat muutoin vasta kytevät, niiden satoa kerätään kunnolla vasta muutaman vuoden päästä. Sitä ei edes vielä tiedetä, kuinka monen opiskelu päättyy tähän etäpakkoon.

Yrityksiä menee nurin normaalinakin aikana, mutta onhan tuolla velalla vähennetty tarpeettomien konkurssien määrää huikeasti. Vai miksi tilastoissa vireillä olevat konkurssit ovat pandemia-aikana jopa normaalitasoa alhaisemmat?

Tilastokeskus

Talouden tilannekuva luo katsauksen koronakriisin vaikutuksista Suomen talouteen tilastojen valossa. Koronan vaikutuksia tarkastellaan koko kansantalouden, yritysten, työllisyyden, kuluttajien ja julkisen talouden näkökulmista. Lopussa kurkistetaan talousnäkymiin barometrien ja ennakollisten...

www.tilastokeskus.fi

• Kuluvan vuoden tammi–syyskuun aikana vireille pantiin 1 808 konkurssia. Yhteensä konkurssiin haetuissa yrityksissä työskenteli 8 838 henkilöä. Vastaavaan aikaan vuonna 2020 pantiin vireille 1 750 konkurssia ja 2019 vireille pantiin 1 975 konkurssia.

Entä miten tähän dystooppiseen kuvaan jota sinä ja @Jani82 levitätte sopii tieto, että syyskuussa kuluttajien luottamus talouteen oli lähes korkein ikinä mitattu? Se on siitä sittemmin laskenut mutta ei mitään tekemistä näiden kauhuskenaarioiden kanssa ja pitkän ajan keskiarvon yläpuolella mennään marraskuunkin lukemassa.

Tilastokeskus - Kuluttajien luottamus

tilastokeskus.fi

Tilastokeskus - Kuluttajien luottamus

tilastokeskus.fi

Nuorten kasvavasta pahoinvoinnista pitää kyllä olla huolissaan, vaikka siinäkin näkyy myös pidemmän aikavälin kehitys. Asialle kuitenkin voidaan tehdä paljon muutakin kuin laissez-faire-koronapolitiikkaa. Ja yhä edelleen, myös vapaana riehuva korona aiheuttaa jaksamis- ja mielenterveysongelmia niin terveydenhuollon työntekijöille kuin muullekin väestölle. Myös koronataudin pitkäaikaisinakin jälkioireina on mielenterveysvaivoja, joten tuo lapset ja mielenterveys vs. mummot on edelleen aivan keinotekoinen ja liian yksiulotteinen tapa tarkastella asiaa.

 

[Normandia]

Helsingissä eiliselle 603 tartuntaa.

7pv:n ilmaantuvuus 20.12. 504, kun 7pv:ä sitten vielä 274. Melkeen siis tuplaantunut 7pv:ssä.

Yhtään uutta kuolemaa ei ole tullut rekisteriin.

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta graafein ja numeroin.

www.hel.fi

 

[jussi_j]

Rokotekriittisille, epäilijöille ja varsinaisille denialisteille koitti nyt hienot ajat, kun pääsevät illakoimaan siitä, miten rokotteista ei ole mitään hyötyä ja kaikki sairastuu kuitenkin. Koronapassikin oli ihan vitsi.

Hyvä ilakoida kun tulee samalla sanoneeksi, ettei tajua koko asiaa. Kumpikaan noista ei ole yllätys koska rokote on nimenomaan vähentämään vakavia sairastumisia ja toimii ihmisillä joilla on immuunisysteemi muuten on kunnossa. Koronapassi nykymuodossaan onkin vitsi. Sulkisin rokottamattomilta kaiken ja palaisin parin viikon päästä asiaan. Seuraisin myös ainoastaan sairaanhoidon kuormitusta ja lopettaisin typerän ja tarpeettoman tartuntojen määrän seuraamisen.

 

[Oadie]

Lasten ja nuorten kurittaminen kohtuutonta – loman pidennys tai etäkoulu ei ole vaihtoehto Näkökulma: Lasten ja nuorten kurittaminen kohtuutonta – loman pidennys tai etäkoulu ei ole vaihtoehto

Viimeinen kappale tiivistää omat ajatukseni:

Hyvä kirjoitus lasten ja nuorten kannalta. Olin myös linkittämässä tänne. Mainitut Lasse Lehtonen, Tuuli Lappalainen, Aivelo ja kumppanit tarkastelevat epidemiaa vain ja ainoastaan yhdestä näkökulmasta. Eli tuon taudin näkökulmasta. Ja sehän on heidän alaansa. Ei heitä kiinnosta jos kyyppari jää vaille töitä tai vanhempien ongelmat lasten etäkoulujen myötä. Ei ole heidän tilanteensa arvioida ihmisten kärsimyksiä ja ongelmia mahdollisten sulkujen myötä. Heillä on yksi agenda, korona. Valtiovallan ja muiden päättäjien taas pitäisi osata näitä arvioida ja suhteuttaa tilannetta niin että siinä huomioidaan muutkin tekijät.

Varmaan kuulostaa jonkun koronaan vihkiytyneen korvaan kamalalta, mutta omasta mielestä tilanteessa ei voida mennä vain näiden yhden agendan ihmisten mielipiteillä. Nyt vaikuttaa että paine tähän on kova. Jopa niin kova että muita seuraamuksia ei haluta miettiä.

 

[Normandia]

Hyvä ilakoida kun tulee samalla sanoneeksi, ettei tajua koko asiaa. Kumpikaan noista ei ole yllätys koska rokote on nimenomaan vähentämään vakavia sairastumisia ja toimii ihmisillä joilla on immuunisysteemi muuten on kunnossa. Koronapassi nykymuodossaan onkin vitsi. Sulkisin rokottamattomilta kaiken ja palaisin parin viikon päästä asiaan. Seuraisin myös ainoastaan sairaanhoidon kuormitusta ja lopettaisin typerän ja tarpeettoman tartuntojen määrän seuraamisen.

Onneksi tämä voimassa oleva koronastrategia määrää, että seurataan juuri sairaalamääriä ja tehomääriä epidempian kulussa.

 

[Individual]

Tässä aikataulua suuren päivän live-seurantaan.

Näin tiistain suuri koronapäivä eteni: THL ja STM suosittivat koronapassin tauottamista ja Pirkanmaan koronanyrkki kahden viikon sulkua – lue tapahtumat ja taustat kootusti

Tiistai oli koronaviruspohdintojen superpäivä, sillä sen aikana pidettiin kolme tilaisuutta siitä, miten vaikeaa korontilannetta lääkitään. Päivä alkoi valtakunnallisella koronatiedotuksella, ja iltapäivällä vuorossa oli Pirkanmaan pandemiaohjausryhmän info. Päivän lopuksi hallitus aloitti...

www.aamulehti.fi

 

[RajatOn]

Paljon hyvää pohdintaa, mutta haluan oikaista yhden asian. Korona voi olla vaarallinen nuorille ja/sekä hyväkuntoisille. Omassa tuttavapiirissäni (ihmisiä, jotka tiedän vähintään morjestamisen asteella) korona on aiheuttanut kaksi kuolemaa, joista toinen oli juuri eläkeiän kynnyksellä, toinen normaalikuntoinen neljäkymppinen henkilö. Lisäksi on kaksi tehohoidon kautta selvinnyttä, kumpikin työssäkäyviä henkilöitä, joista toinen vielä erittäin kovakuntoinen kaveri. Lisäksi on muutamia henkilöitä, ikähaarukka 20- 60- vuotiaaseen, jotka ovat selvinneet sairaalasta ilman tehohoitoa, mutta käyttäneet silti sairaalan resursseja. Ilman sairaaloiden erittäin ammattitaitoista henkilökuntaa, olisi tuttavapiirissäni siis viidestä kahdeksaan koronaan kuollutta, joista vain yksi olisi ns. vanhempi henkilö.

Mutta se iso mutta, kaikki nämä mainitut ovat olleet rokottamattomia. Syyt ovat vaihdelleet folioista "ei se ole nuorille vaarallinen tauti"- osastoon. On ihan turha tuijottaa vain kuolleita, jos monin kertainen määrä ihmisiä selviää taudista vain sairaalan rankalla työllä. Eilen oli iltauutisissa (20:30) pätkä Ranskan Colmarin tehohoito-osastolta. Kannattaa katsoa ja kuunnella mitä väsynyt henkilökunta kertoo. Juttua lakaa noin kahdeksan minuutin kohdalla.

Yle Uutiset 20.30 | Yle Uutisten jaksot 2021-2022

Tehohoidosta vastaavat lääkärit vaativat hallitukselta kovia koronatoimia - studiossa HUS:n ylilääkäri Asko Järvinen. Käymme Ranskassa katsomassa, kuinka siellä koronapotilaiden täyttämät teho-osastot ovat taas arkipäivää. Hallitus linjaa huomenna uusistaa koronatoimista - mahdolliset uudet...

areena.yle.fi

- Potilaat nuoria, 30- 40- vuotiaita rokottamattomia.
- Vain pari rokotettua, mutta heillä muu syy tulla/olla sairaalassa (syöpä, vakava immuunipuutos)
- "Olemme hyvin väsyneitä. Toivomme ihmisten ottavan rokotteen, jotta he auttaisivat meitä ja täällä olevia potilaita..... Nyt ei voi ajatella vain itseään, on ajateltava muitakin."

Alan kallistumaan rokotepakon puolelle. Jos koko väestö olisi rokotettu, vaikka vain kahdella rokotteella, emme kävisi täällä tätä keskustelua rajoituksista, yms. Niin helppoa se olisi.

Joo, ehkä hieman oikaisin mutkia muutamassa kohtaa. Korona voi toki siis olla vaarallinen ihan kenelle vaan, mutta tilastollisesti katsoen se ei sitä ole ollut. Koronaan kuolleita nuoria (0-40 vuotiaita) vuonna 2020 oli 7 kappaletta. 1kpl 20-24 vuotiaita, 1kpl 30-34 vuotiaita ja 5 kpl 35-39 vuotiaita.

Lähtökohtaisesti siis tämä ei nuoria kaada, mutta aina on toki poikkeuksia. Näistäkin 7 kappaleesta on muutamilla varmasti ollut jotain perussairauksia. Tuo on ihan totta, että teho-osasto on pelastanut todella monen hengen. Mutta prosentuaalisesti todella harva koronan saanut nuori joutuu teholle, siellä on vanhempaa ihmistä pääasiassa.

itse ainakin haluan katsoa isoa kuvaa, mitä yhteiskunnalle tapahtuu ja osa sitä on myös korona. Mutta korona ei saa olla se ainoa asia, jota tuijotetaan. Nyt tuntuu, että kaikki muu on jäänyt koronan jalkoihin ja niitä asioita yritetään parsia kuntoon sitten joskus tulevaisuudessa.