Mitä siis ajattelit tehdä näille henkilöille, jos lailla määrätty, rikkomisesta rikoslaissa sanktioitu karanteeni ei riitä? Vangita heidät ei mistään?
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Jukurihyökkääjä Isaac Johnsonin sopimus on purettuLue lisää »
-
U20 MM-kisat, A-lohko: Kotikentälle palaava Kanada jahtaa hallitsevaa mestaria, Nuoret Leijonat seuraa jättejä etäisyydeltäLue lisää »
-
U20 MM-kisat, B-lohko: Ruotsi ylivoimainen suosikki, pudotuspelipaikoista kova kamppailuLue lisää »
-
Josh Melnick optimistinen Kärppien loppukaudesta − Spengler Cupista tavoitteena löytää lisää pelivarmuuttaLue lisää »
-
U20 MM-kisat: Kanadan seuraava sukupolvitalentti, 15-vuotias komeetta ja Ruotsin kivikova maalivahtitandemi – seuraa heitä U20 MM-kisoissaLue lisää »
-
U20 MM-kisat: Hyökkäyksen laajuus on Nuorten Leijonien suurin ase Ottawan mitalijahdissaLue lisää »
-
Joulurauhan julistusHuomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.
Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.
Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?
- Viestiketjun aloittaja Baldrick
- Alkaa
- 9 220 128
- 81 140
Mitä siis ajattelit tehdä näille henkilöille, jos lailla määrätty, rikkomisesta rikoslaissa sanktioitu karanteeni ei riitä? Vangita heidät ei mistään?
Minusta sen kertoimenlaskijan tulisi osata huomioda vastustajajoukkuun kokoonpano työssään samoin kuin virustutkijoidenkin pitäisi osata huomioda viruksen leviämispotentiaaali.
Minusta tuon jutun perusteella ei voi tehdä mitään pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Juttua lukiessa tuli jatkuvasti olo, että ihan vitun pitkä selostus oireista joka ei voisi vähempää kiinnostaa, ja siten ihan parilla lauseella kuvattu miten iltaa vietettiin, joka olisi se ainut mielenkiintoinen osuus. Oliko alkuperäinen tartuttaja esim valmistanut ruokaa tai ollut tarjoilemassa sitä tai muuten isäntäväkeä, jolloin virusta olisi voinut olla pinnolla? Miten ruokien, juomien ja astioiden tarjoilu hoidettiin. Ei halailtu, mutta miten vessahommat, oliko yhteislaulua yms yms. Nämä jätettiin kaikki käsittelemättä.
Näin on. Sitten huhtikuun loppupuolella mm. HUS:n Järvinen oli huolissaan siitä, että tauti leviää jo liian hitaasti. Perusteena oli, että epidemian huippu tulee tällä menolla vasta syksyllä influenssan kanssa samaan aikaan.
HUSin Järvinen purkaisi koronarajoituksia – "Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa sairastamaan, jolle tauti ei todennäköisimmin ole vaarallinen"
Jos rajoituksia ei lievennetä, Suomessa on syksyllä päällekkäin koronavirusta ja influenssaa. Kapasiteetti ei riitä molempien testaamiseen.
yle.fi
F
Flonaldo
Mallintajan tehtävä ei ole osua oikeaan tai alkaa arvailla mitä maan hallitus päättää missäkin kohdin. Mallintaja tarjoaa skenaariot, todennäköisyydet ja sen mikä on seurausten skaala. Tässä tapauksessa siis "mitä jos ei rajoiteta". Ilman sitä tietoahan taas ei hallitus voi tehdä päätöksiä, tai voisi tehdä ne noppaa heittämällä.
Tämä mallinnus vaan epäonnistui rankasti ja ei pidä paikkaansa etteikö kevään tutkimuksissa olisi ollut sellaisia mallinnusskenaarioita mietittynä, joita hallitus sittemmin päätti noudattaa. Tuossa on British Collegen mallunnus jota muualla käytettiin pohjana, joka kertoo, että kaikkein tiukimpien rajoitusten kanssa tehohoitoon odotettiin joutuvat lähes 100 potilasta per 100 000 asukasta, eli Suomessa olisi pitänyt mallinnoksen mukaan joutua tehohoitoon pahimmillaan 5500 potilasta yhtäaikaa. Ei nyt hirveän vaikea ole myöntää, että vituilleen meni.
Näin on. Kuten aiemmin totesin, minusta näistä pitäisi puhua matemaattisina malleina, jotka osoittavat, miten tartunnat kehittyisivät, jos sama tartuntaluku säilyisi. Todellisuudessa tuo 1.6 ei ole realistinen, eikä tartuntojen kasvu tälläkään hetkellä ole enää tuota luokkaa. Espanjankin toisessa aallossa tartuntaluku on tilastoista pääteltynä ollut päivävaihtelu huomioiden pahimmillaan noin 1.3.
Sitten kun huomioidaan sekin, että tartuntojen kasvu saa suuren osan ihmisistä muuttamaan käyttäytymistään sellaiseksi, että sosiaaliset kontaktit vähenevät. Tämä jo kääntää tartuntalukua itsestään alaspäin, vaikka rajoituksia ei olisikaan.
Tuo kauhuskenaario, jossa tulisi hieman alle 3000 tartuntaa päivässä, tarkoittaisi noin 20000 tartuntaa viikossa. Tämän realismia voi pohtia tarkastelemalla esimerkiksi Italian ja Espanjan tartuntoja epidemiahuipun aikaan. Italiassa niitä tuli n. 81500 / viikko. Väkilukuun suhteutettuna tuo tarkoittaisi Suomessa n. 7500 tartuntaa viikossa. Espanjassa taas tuli n. 56500 tartuntaa viikossa, mikä vastaisi Suomessa n. 6600 tartuntaa viikossa.
Onhan tuossa MTV:n uutisessa mainittu myös tuo 50 prosentin todennäköisyys, että maassamme olisi syyskuun lopulla "vain 1085 tartuntaa päivässä". Tuolla tulisi viikossa käytännössä nuo Italian lukemat.
Sanotaan, että aivan totaalisesti saadaan vetää vituiksi, jos tilanne on reilun kuukauden kuluttua yhtä huono kuin keväällä Italiassa...
Edit: On toki todettava, että nuo Italian ja Espanjan luvut ovat todennäköisesti vain jäävuoren huippu. Ja todelliset määrät olivat selvästi näitä tilastoituja suuremmat.
Viimeksi muokattu:
F
Flonaldo
Missä tällaista käytettiin pohjana? Mikä on British College? Edes Google ei tiedä tuollaisesta mitään.
Lisäksi jpegin viivoissa suurin rajoitus on "sairastuneiden karanteeni + yli 70-vuotiaiden turvavälit".
Suomessa tämän lisäksi:
- kaikki siirtyivät etätöihin
- turvavälit kaikille
- joukkoliikenteen käyttö romahti
- ravintolat, baarit, joukkotilaisuudet jne. jne. kiellettiin
- valtaosa yli 70-vuotiaista siirtyi käytännössä karanteeniin
- ystävien ja kavereiden tapaaminen loppui
OK, koulun nimi on Imperial College London, tuo kaavio löytyy hakusanoilla "british college covid scenarios" ja jotenkin unohdit mainita, että tuossa oli myös mukana koulujen ja yliopistojen sulkemiset ja household quarantine tarkoittaa, että altistuneet ovat 14 päivää karanteenissa.
Lisäksi samalla puljulla on skenaarionsa sillekin, että social distancing on käytössä:
"The orange line shows a containment strategy incorporating case isolation, household quarantine and population-wide social distancing"
COVID-19: Imperial researchers model likely impact of public health measures | Imperial News | Imperial College London
Researchers from Imperial have analysed the likely impact of multiple public health measures on slowing and suppressing the spread of coronavirus.
www.imperial.ac.uk
Jos tuon mallin kusemisen myöntäminen on Suomen kohdalla niin vaikeaa, niin osuiko se sitten oikeaa Ruotsissa? Tai missään?
fat of the land
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK
Maltillisia tartuntamääriä edelleen, HUS-alueesta ja uudestamaasta puhutaan helposti yhtenäisenä yksikkönä ja tämähän on väärä tapa ajatella asiaa.
Jos miettii vaikka sitä, että jo pääkaupunkiseudullakin on aika valtava ero omaa riskiään arviotaessa esim. Helsingissä asuvana, että ajatteleeko tartuntoja/viikko tulleen omalle reviirilleen HUS-Alueen 60 tartuntaa, pk-seudun 41 tartuntaa vai Helsingin 26 tartuntaa (numerot viihteellisenä).
Uutisoinnissa tuo HUS alueen käyttäminen könttänä on juuri sopiva jos haluaa lietsoa paniikkia.
Jos miettii vaikka sitä, että jo pääkaupunkiseudullakin on aika valtava ero omaa riskiään arviotaessa esim. Helsingissä asuvana, että ajatteleeko tartuntoja/viikko tulleen omalle reviirilleen HUS-Alueen 60 tartuntaa, pk-seudun 41 tartuntaa vai Helsingin 26 tartuntaa (numerot viihteellisenä).
Uutisoinnissa tuo HUS alueen käyttäminen könttänä on juuri sopiva jos haluaa lietsoa paniikkia.
Tämän illan pääotsikot ovat juuri nyt sen verran synkkää luettavaa, että kyllä melko varmasti paska osuu tuulettimeen parin viikon sisällä. Aivan selvää turnausväsymystä on nyt nähtävissä.
MTV:
Koronaan sairastuneita on liikkunut ravintoloissa, tapahtumissa ja yöelämässä – tämä kaikki viime päivien joukkoaltistuksista tiedetään
Iltalehti:
Uusia joukkoaltistumisia: karanteenimääräys helsinkiläiskoulussa, koronaa myös Kaivohuoneella
Iltasanomat:
Epäilty joukkoaltistuminen koronalle Helsingissä: olitko Kaivohuoneella tänä päivänä?
MTV:
Koronaan sairastuneita on liikkunut ravintoloissa, tapahtumissa ja yöelämässä – tämä kaikki viime päivien joukkoaltistuksista tiedetään
Iltalehti:
Uusia joukkoaltistumisia: karanteenimääräys helsinkiläiskoulussa, koronaa myös Kaivohuoneella
Iltasanomat:
Epäilty joukkoaltistuminen koronalle Helsingissä: olitko Kaivohuoneella tänä päivänä?
F
Flonaldo
Minä unohdin? :DOK, koulun nimi on Imperial College London, tuo kaavio löytyy hakusanoilla "british college covid scenarios" ja jotenkin unohdit mainita, että tuossa oli myös mukana koulujen ja yliopistojen sulkemiset ja household quarantine tarkoittaa, että altistuneet ovat 14 päivää karanteenissa.
Lisäksi samalla puljulla on skenaarionsa sillekin, että social distancing on käytössä:
"The orange line shows a containment strategy incorporating case isolation, household quarantine and population-wide social distancing"
COVID-19: Imperial researchers model likely impact of public health measures | Imperial News | Imperial College London
Researchers from Imperial have analysed the likely impact of multiple public health measures on slowing and suppressing the spread of coronavirus.
Jos tuon mallin kusemisen myöntäminen on Suomen kohdalla niin vaikeaa, niin osuiko se sitten oikeaa Ruotsissa? Tai missään?
Miten kukaan voisi yhden jpegin pohjalta jotain muuta tietää, kun siinä jpegissä ei mainitsemaasi skenaariota ole näytetty... Sen sijaan tuolla linkin takaa löytyy skenaario - jossa tehohoitokapasiteetin tarve on 16 kertaa pienempi kuin sinun kuvassasi. Siinäkin oletetaan, että kontaktit ihmisten välillä muualla kuin työpaikoilla, koulussa ja kotona vähenevät 75 %.
Oikeasti luku briteissä oli varmaan lähempänä 95 %, kun kaikki mahdollinen suljettiin ja työpaikatkin löivät ovensa kiinni. Siellähän oli hallituksen tarkoitus, että raksatyömaat, takeaway-ravintolat jne. pysyisivät kaikki koko ajan auki, mutta työnantajat pistivät läpi maan homman lukkoon.
***
Missä tuota käytettiin pohjana? Miten se liittyi Suomen mallinnukseen?
Jos joku malli jossakin päin maailmaa joskus on ollut virheellinen, kaikki mallit ovat paskaa?
Ja monet jotka näitä lukee mieltää alistumisen samaksi kuin tartunta. Silloin maaliskuussa kun paska osui tuulettimeen ja Viikin koulussa pari luokkaa laitettiin karanteeniin niin ei muistaakseni kenelläkään todettu näistä tartuntaa. Sitähän ei tietenkään isosti jälkikäteen uutisoitu.
K
kiwipilot
Tämä on totta, yhtään jatkotartuntaa ei tuolloin tullut. Tuntuu, että toimittajien objektiivisuus on hävinnyt täysin ja tilalle on tullut henkilökohtaisella pelolla kyllästetty jeesustelu. Todella raskasta. Odotan edelleen ensimmäistä juttua siitä, kuinka nämä altistumiset eivät johtaneet mihinkään maailmanloppuun. Toisin kuin median kriittistä itsearviota uutisoinnin tasosta korona-aikana; sitä en odota.
Denverin Munasyndi
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Tällä hetkellä muuten saatetaan olla jonkinlaisen kollektiivisen koronatietoisuuden heräämisen kynnyksellä. Vaikka tämä tartuntamäärien pieni nousu ajoikin monet taas pieneen epävarmuuteen ja jotkut täyteen paniikkiin, on yksi kysymys varsin olennainen: mitä konkreettista uhkaa tartuntojen lisääntymisestä tulee aiheutumaan? Keväällä ennusteita tehtiin lyhyessä ajassa suhteellisin vähäisin tiedoin ja uhkakuvana pystyttiin esittämään jopa tuhansissa laskettavat uhrimäärät ja tehohoidon ruuhkautuminen. Nyt vaikkapa tuo ikävä 10000 tapauksen viikkotahti toteutuessaan ei riittäisi ruuhkauttamaan teho- ja sairaalahoitoa kovinkaan pahasti. Totta kai muut ei-koronalliset hoidot lykkäytyisivät, mutta lähelläkään mitään katastrofaalista ei oltaisi. Eli tiedossa olisi vähän lisää sairastamista, hankalia järjestelyjä työpaikoilla ja varmasti isossa mittakaavassa yleistä ahdistusta. Mutta todellista veret seisauttavaa terveydellistä tai taloudellista uhkaa ei pystytä oikein millään mallinnuksella ehdottamaan. Tämä saattaa aueta suurellle yleisölle jossakin vaiheessa kuin taikaiskusta tai sitten jatketaan suhteellisen samalla linjalla ensi vuoden puolelle. Koronan aiheuttamia käyttäytymistrendejä on ollut aika haastavaa ennustaa tähän mennessä.
Siinä jepgissä se skenaario oli esitetty ja vaikkei tätä eksplisiittisesti kuvassa todeta, niin mielestäni sitä katsomalla on selvää, että skenaariot ovat kumulatiisivia eli sisältävät aina edelliset tasot.
Olet siinä mielessä oikeassa, että alkuvaiheessa mallin mukaan tehohoitopaikkojen määrä olisi jäänyt sen mukaan viiteen per 100 000 eli Suomessa olisi ollut teholla yhtäaikaa vain 280 ihmistä. Eihän tuokaan toteutunut, mutta se nyt on järkevähkö taso. Enemmän malli kusee siinä, että sen mukaan tauti räjähtäisi parissa kuukaudessa sen jälkeen kun rajoitustoimet lopetaan ihan käsiin eli 300 potilasta per 100 000 asukasta. Tarkoittaisi 16 500 tehohoissa olevaa. Vaikka kuinka maristaisiin, että vieläkään ei yleisötapahtumia järjestetä, niin arviot heittävät moninkertaisesti vaikka kuinka otettaisiin noita huomioon.
Pitää silti myöntää etten tätä toista mallinnosta ollut muistaakseni näin tarkalla tasolla ennen katsonut.
THL:n leviämisen mallintamisessa on Imperial Collegen tuloksiin viitattu:
Kaikki mallit ovat paskaa ennenkaikkea siksi, että mikään malli ei ole osannut ennustaa sinnepäinkään oikein.
Olet lahjakkaasti vältellyt vastaamasta kysymykseen, että osuiko tuo malli oikeaan missään? 81% kansalaisista saa taudin jos ei tehdä mitään. Onko tuo ollut lähellekään tilanne missään maailman maassa? Edes lyhyttä aikaa epidemian alkuvaiheessa? Valko-venäjä, Afrikan kaikki maat, Ruotsi, Brasilia?
Tämä on mielenkiintoinen juttu, olet kyllä täysin oikeassa. Itse seuraan HUS alueen tartuntoja koska oletettavasti se on siellä "alueella" missä suuremman epidemian vaara on isoin. Sit kun alkaa pilkkomaan vielä missäpäin HUS niitä tartuntoja oikein on, niin pystyy vielä paremmin hahmottamaan kuinka paha tilanne oikeasti on. Ainakin omassa päässä pyörittelen näin.
F
Flonaldo
Skenaariot eivät ole kuvassa kumulatiivisia. Kun nyt pysähdyt hetkeksi, huomaat sen kyllä. Koulujen ja yliopistojen sulkeminen on esitetty omanaan - sen takia, että on haluttu näyttää kuinka pieni vaikutus juuri sillä toimella on. Muut kolme osaa kuvassa ovat kyllä A, A+B, A+B+C, mutta tosiaan se A+B+C:kin on hyvin kaukana toteutuneesta todellisuudesta.
Ehkä tämä kertoo hieman siitä, että sinä ja minäkin olemme omaksuneet "uuden normaalin" jo.
Nykytilanne missään maassahan on harvinaisen kaukana rajoitustoimien täydestä päättymisestä. Jos rajoitustoimia ei olisi, Helsinkiin laskeutuisi 1000 ihmistä päivässä Amerikan Yhdysvalloista, ja jokainen heistä suuntaisi täysin ilman huolen häivää perheensä pariin, yökerhoon, museoon jne.
Aiemminkin on jo tässä keskustelussa todettu, että suurkaupungeissa esimerkiksi alle parissa kuukaudessa 15 % väestöstä sairastui. Tämä tapahtui tilanteessa, jossa virukselta "katkaistiin siivet" juuri ennen kaikkein kovimman kasvuvaiheen alkua. Mihin asti se käyrä ja prosentti olisi itsessään noussut, mahdoton sanoa.
Siltä osin mallit kylläkin ovat väärässä, että tuollainen "ei mitään rajoituksia" skenaario on yksinkertaisesti mahdoton. Vaikka maan hallitus ei tekisi mitään toimia ja antaa mennä vaan laissez faire, ihmiset itse (ja yritykset jne.) rajoittaisivat toimintaansa merkittävästi.
Mutta yhteenvetona siis: Nykyhetki on valtavan kaukana ei mitään rajoituksia -tilanteesta, vaikka elämä saattaakin tuntua tavallisemmalta.
Ei mallien tehtävä ole arvata, mitä maan hallitus tekee.
Kaikki maaliskuiset mallit Euroopan maissa oli vielä laskettu sellaisten rajoitustoimien pohjalta, joita oli suunniteltu influenssaepidemian torjumiseksi. Kun korona tuli, kaivettiin pakista uusia keinoja, joita mallintajat olisivat aiemmin pitäneet täysinä mahdottomuuksina länsimaisissa demokratioissa ja avoimessa Euroopassa.
Ei mallin tehtävä ole osua oikeaan. En tiedä kuinka monta kertaa se pitää sanoa.
Mallit ovat luonnollisesti myös täysin maakohtaisia. Esimerkiksi Valko-Venäjälle kohdistuu erittäin vähän matkustajavirtoja yhtään mistään, edes siinä puolen vuoden takaisessa tilanteessa. Ei ole myöskään yhtään maata, missä ei ole rajoitettu mitään. Kuten tuossa aiemmin mainitsin, se on mahdotonta.
Kaikkien mallien olisi pitänyt tämä huomioida varmasti paremmin. Kun ihminen näkee uutisissa globaaleja kauhukuvia, täysiä sairaaloita, oma mummo joutuu sairaalaan tjsp., ei siinä kohdin kukaan jatka elämäänsä tismalleen samalla tapaa kuin aina ennenkin - vaikka valtio ei mitään määräystä antaisikaan.
Useissa maissa valitaan vuoden sana. Ainakin joskus näin on tehty myös Suomessa. Joissakin maissa puolestaan valitaan myös vuoden epäsana.
Jos Suomessa valittaisiin vuoden epäsana, niin vuoden 2020 osalta sen veisi ylivoimaisella tavalla...
*rumpujen pärinää*
...Hyvät naiset ja herrat!
VIRUSLINKO!!!
Jos Suomessa valittaisiin vuoden epäsana, niin vuoden 2020 osalta sen veisi ylivoimaisella tavalla...
*rumpujen pärinää*
...Hyvät naiset ja herrat!
VIRUSLINKO!!!
Kiitos, enemmän kun koko Suomessa päivän aikana. Näitä lisää, hyvä meininki!
F
Flonaldo
Kuinkahan kaukana Makedonian (ja Kosovon jne.) luvut ovat todellisuudesta...
Ko. maiden tämän hetken ~1000+ per viikko tartuntojen perusteella siis jotain 1+% väestöstä on aktiivisesti sairaita. Skopjen koneessa Turkuun taas sitten 10%.
Jep, tämän piti tulla ulos vasta maanantaina mutta näemmä testit valmistuneet etuajassa. Tuollainen ~10% testatuista matkustajista oli siis positiivisia
Denverin Munasyndi
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Minkään Suomea köyhemmän ja/tai vähemmän tasavertaiseen julkiseen terveydenhoitoon suuntautuneen maan tilastoilla voi lähinnä pyyhkiä perseensä.
E: tuli ehkä vähän tökerösti ilmaistua, mutta pointtina siis lähinnä se, että useimpien maiden koronatilanteesta ei voi tehdä tällä hetkellä johtopäätöksiä pelkästään testaustulosten perusteella.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy