Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Zeta03]

Vain 11 uutta tartuntaa tänään. Ainahan se loppuviikosta laskee ja sitten taas alkuviikosta lukemat nousevat vähän

 

[Zeta03]

Maanantaina tulee sopivasti noin 100 Skopjen koneesta tulleen testitulokset niin ip-lehdet pääsevät heti viikon alkuun vetämään kauhuotsikot kun uusia tartuntoja on se 35-40kpl.... (15-20 koneesta + normit siihen päälle)

" Pohjois-Makedonian pääkaupungista Skopjesta lauantaina Turkuun saapuneen lennon 115 matkustajaa asetettiin tartuntalain mukaiseen karanteeniin, Turun kaupunki tiedottaa. 95 prosentille matkustajista tehtiin koronatesti, joiden tulokset valmistuvat maanantaina. "

 

[Creed Bratton]

Tehohoidossa ei ole juurikaan porukkaa ja kuolleiden määräkin on tippunut. Voi olla, että nyt liikkuva virusvariantti on lievempi kuin keväällä

Voi olla tuokin, mutta yhtälailla on opittu hoitamaan paremmin, esim aloittamaan verenohennuslääkkeiden käyttö samantien. Tuo ymmärtääkseni on vähentänyt tehohoitoa vaativien määrää.

 

[Sistis]

Maanantaina tulee sopivasti noin 100 Skopjen koneesta tulleen testitulokset niin ip-lehdet pääsevät heti viikon alkuun vetämään kauhuotsikot kun uusia tartuntoja on se 35-40kpl.... (15-20 koneesta + normit siihen päälle)

" Pohjois-Makedonian pääkaupungista Skopjesta lauantaina Turkuun saapuneen lennon 115 matkustajaa asetettiin tartuntalain mukaiseen karanteeniin, Turun kaupunki tiedottaa. 95 prosentille matkustajista tehtiin koronatesti, joiden tulokset valmistuvat maanantaina. "

Tämä tulee varmasti pahentamaan huomisia lukemia. Tänään oli jo hyvä tulos. Näyttäisi vähän siltä, että mitään merkittävää tapausten kasvua kotimaassa ei ole tällä hetkellä olemassa, vaan matkustajatuonnin osuus on varsin iso. Tämä näin tilastojen perusteella tulkittuna.

Laskin tartuntaluvun tuolla tilastoitujen tapausten määrän kehityksellä. Liukuva keskiarvo antoi luvuksi 1.06. Luvussa on mukana ulkomailta tulevat tapaukset.

Odotan mielenkiinnolla, että mikä on THL:n virallinen luku seuraavan päivityksen jälkeen. Missään nimessä en usko, että tuo 1.6 olisi realismia. 1.0-1.3 olisi se, mihin kehitys tällä hetkellä voisi viitata.

 

[Zeta03]

Mielenkiintoinen ja koskettavakin tarina Markusta. Jännä juttu tuo, että 6 ihmistä illallisella ja kaikki tietävät tuossa kohtaa jo varotoimenpiteet (ei halauksia, käsipesut, turvavälit pöydässä). Silti kaikki 6 saivat koronatartunnan. Hienoa kuitenkin, että Markku selvisi vaikkakin rankan tien kautta (mm. 4vk nukutettuna teho-osastolla)

Markku, 64, sai koronaviruksen blini-illallisella – seurasi niin kamala sairaus, että puolisoa pyydettiin jo jättämään jäähyväiset

Korona vei Markku Lehtosen lähelle kuolemaa. Mies haluaa nyt muistuttaa muitakin siitä, että kyseessä on vakava sairaus.

www.is.fi

 

[Sistis]

Tehohoidossa ei ole juurikaan porukkaa ja kuolleiden määräkin on tippunut. Voi olla, että nyt liikkuva virusvariantti on lievempi kuin keväällä

Tässä vaikuttaa varmasti monikin asia. Viruksen kanssa osataan toimia paljon paremmin kuin keväällä, sairastuneet ovat nyt nuorempia ja nyt testeissä havaitaan myös lieväoireisia, minkä vuoksi kevään epidemia saattoi pahimmassa vaiheessa olla moninkertainen tilastoituun nähden.

Toisaalta on näitä samoja havaintoja tehty muuallakin. Ilmeisesti ainakin Italiassa oltiin sillä linjalla, että vakavia tapauksia olisi nykyään suhteessa vähemmän. Tässä arveltiin muistaakseni myös sellaista, että kevään epidemian aikana monet ihmiset olisivat altistuneet virukselle säännöllisesti hyvin vähäisissä määrin. He eivät olisi sairastuneet, mutta heillä olisi kehittynyt jonkinlaista vastustuskykyä, mikä ehkäisee vaarallisen tautimuodon kehittymistä.

En kyllä tiedä, että oliko tuo mitenkään realistinen teoria.

 

[TrafficIsland]

Nyt on täyttä mutuilua, mutta tuntuuko, että viruksen voimakkuus on muuttunut ehkä hieman lievempään suuntaan..? Vai jyllääkö virus vain nuorempien ihmisten keskuudessa. Jotenkin tuntuu, että tartuntamäärät kasvaneet, mutta sairaalahoidossaolevien määrä ei juurikaan muuttunut.

Noihin jo mainittuihin hyviin pointteihin lisäyksenä se, että kesäaikaan ihmisten D-vitamiinitasot, hengitysteiden kunto ja yleinen vastustuskyky ovat lähtökohtaisesti paremmalla tasolla kuin talvella ja keväällä. Kuolleisuus on normaalistikin talvella suurempaa kuin kesällä, erityisesti vanhemmilla ikäluokilla.

 

[Sistis]

Tartuntoja viime viikolla 131, tällä viikolla 147. Eli 16 lisää. Skopjen lennoilta paljastui yhteensä kai noin 30. Näitä ei voi tietenkään suoraan poistaa tilastosta, sillä todennäköisesti sairastuneista ainakin osa olisi tajunnut muutenkin hakeutua testeihin, ja olisi paljastunut joka tapauksessa.

Mutta jos tuijotetaan tuota todettujen tapausten lukua, niin voidaan huomata hyvin, että kasvuvauhti on melko pieni. Missään nimessä tuo r = 1.6 ei ole realismia. Tapauksia oli noin 10% edeltävää viikkoa enemmän, eli se r = 1.1 olisi lähempänä totuutta.

Toki tällä kasvuvauhdillakin tilanne kehittyisi ajan myötä ikävämpään suuntaan. Laskennallisesti tilanteen säilyessä tällaisena meillä olisi joulukuun puolivälissä yli 1000 tartuntaa viikossa... Tämän toteutumisen todennäköisyyttä voi kukin arvioida. Itse en tällä hetkellä pidä sitä erityisen todennäköisenä.

 

[Kaspar11]

Mielenkiintoinen ja koskettavakin tarina Markusta. Jännä juttu tuo, että 6 ihmistä illallisella ja kaikki tietävät tuossa kohtaa jo varotoimenpiteet (ei halauksia, käsipesut, turvavälit pöydässä). Silti kaikki 6 saivat koronatartunnan. Hienoa kuitenkin, että Markku selvisi vaikkakin rankan tien kautta (mm. 4vk nukutettuna teho-osastolla)

Markku, 64, sai koronaviruksen blini-illallisella – seurasi niin kamala sairaus, että puolisoa pyydettiin jo jättämään jäähyväiset

Korona vei Markku Lehtosen lähelle kuolemaa. Mies haluaa nyt muistuttaa muitakin siitä, että kyseessä on vakava sairaus.

www.is.fi

Tätä tarinaa tuli etäältä seurattua keväällä, syystä jota tarkemmin en tässä viitsi avata, tuon uutisen lukemalla hieman jopa liikuttuu, niin vaikealta tilanne vaikutti silloin. Vaikuttanut varmasti omaankin käyttäytymiseen, että kyseessä on kuoleman vakava tauti jos pahasti osuu.. Onneksi heillä kävi lopulta hyvin.
Voisiko samanlainen kohtalo enää toistua kun tautia tunnetaa enemmän, toivottavasti ei..

 

[Rontti]

Asiasta toiseen. Mitenhän tuo koronakaranteeni nyt muuten oikeasti menee? Iltalehti julistaa, että jo kotoa poistuminen on rikos, mutta THL:n ohjeiden mukaan ulos voi mennä, jos ei mene muiden ihmisten lähelle. Keväältä muistan, että Turun Sanomissa oli iso artikkeli jostain karanteeniin määrätystä koronapositiiviseksi testatusta henkilöstä, joka kulutti karanteenissa aikansa keräämällä roskia metsistä. Lehtijuttu oli silloin kirjoitettu hyvin positiiviseen sävyyn kannustavaksi esimerkiksi siitä miten voi tehdä karanteeniaikana jotain hyödyllistä jos kunto vain sallii. Rikollista toimintaa siinä ei lainkaan paheksuttu vaan pikemminkin nimenomaan heräteltiin ihmisiä tajuamaan, että sisälle ei tarvitse lukittautua.

Tänne meitin eristyskoppiin ilmoitettiin tartuntatautihoitajan toimesta, että ulkoilla saa voinnin mukaan, ihmiskontakteja välttäen. No, kunto ei oikein ole tähän mennessä kauheasti tuota vielä sallinut, mutta tänään ajattelin iltaisella käydä hetken jaloittelemassa, tuossa omalla pihalla on kyllä tullut istuskeltua ja happea otettua joka päivä.

 

[Aamuetana]

Ok. My bad. Tuon olen lukenut ja jos kysyt, onko maikkarin juttu ennusteesta realistinen niin onhan se. Tutkijoiden ennuste on tuollainen ja se antaa tuollaisia tuloksia mainittujen reunaehtojen vallitessa. Sehän on vain matemaattinen mallinnus, joka sopeutuu parametrien arvojen muutokseen. Jos eksponentiaalinen kasvu jatkuu nykyvauhtia päädytään noihin lukuihin. Jos ihmisten käyttäytyminen muuttuu ja tulee rajoitustoimia ja maskien käyttö lisääntyy, päädytään toisiin lukuihin. Tämähän ei ole mikään tieteellinen julkaisu ja mallia itseään ei pääse sormeilemaan. Sitä ei kerrota, miten kaikki rajoitustoimien vaikutukset ovat mallinnettu. Jos malli vähillä parametreilla sopii menneisyyteen noin hyvin kuin tuo antaa ymmärtää, sillä on varmasti ennustearvoa ja olennaisia seikkoja on mukana. Olisi nyt mukava nähdä itse malli.

Okei. Itseä ihmetyttää mitä virkaa tälläisillä laskelmilla mahtaa olla kun muuttujia on miljoona. Kukaan ei voi sanoa tai laskea mikä tilanne on kuukauden tai kahden päästä.

Sitten tietysti otsikot kiittävät kun pystyy lyömään oikein nasevan otsikon.

 

[Denverin Munasyndi]

Sitten tietysti otsikot kiittävät kun pystyy lyömään oikein nasevan otsikon.

"Tutkimuksen" lopputuloshan olisi myös sallinut otsikon "Tartunnat nollaan syyskuun loppuun mennessä? Uusi tutkimus tarjoilee positiivisia tulevaisuudennäkymiä koronaepidemian osalta."

 

[Sistis]

Tänne meitin eristyskoppiin ilmoitettiin tartuntatautihoitajan toimesta, että ulkoilla saa voinnin mukaan, ihmiskontakteja välttäen. No, kunto ei oikein ole tähän mennessä kauheasti tuota vielä sallinut, mutta tänään ajattelin iltaisella käydä hetken jaloittelemassa, tuossa omalla pihalla on kyllä tullut istuskeltua ja happea otettua joka päivä.

Miten vointi ja jaksaminen tällä hetkellä noin yleisesti? Ilmeisesti kuitenkin suhteellisen hyvä tilanne olosuhteisiin nähden?

 

[Rontti]

Miten vointi ja jaksaminen tällä hetkellä noin yleisesti? Ilmeisesti kuitenkin suhteellisen hyvä tilanne olosuhteisiin nähden?

No joo, selvästi parempi ja tuntuisi jo, että voiton puolella, mutta mistä tästä ikinä tietää. Melko lievillä tästä on tähän asti selvitty, mutta helvetin sitkeä pöpö tuntuu olevan kyllä, kun kaksi viikkoa tässä on jo mennyt. Se kai taitaa olla suurinpiirtein lievän taudin keskimääräinen kesto. Jos ja kun tästä nyt selvitään, niin jännä nähdä kuinka kauan kestää, että voimat palautuvat, kun nyt tässä on aika pirun poikki jo suihkussa käymisen jälkeen.

 

[Ruutiveijari]

Okei. Itseä ihmetyttää mitä virkaa tälläisillä laskelmilla mahtaa olla kun muuttujia on miljoona. Kukaan ei voi sanoa tai laskea mikä tilanne on kuukauden tai kahden päästä.

Sitten tietysti otsikot kiittävät kun pystyy lyömään oikein nasevan otsikon.

Niin, muistetaan miltä ne virallisetkin mallinnukset alunperin näytti:

Suomen arviot: Korona vie tulevina viikkoina tuhansia suomalaisia sairaalaan

Hallitus rajoittaa suomalaisten kohtaamisia, jotta tauti leviäisi hitaammin ja sairaalat selviäisivät paremmin hoidosta.

yle.fi

HUOM! Uutisjutun päiväys 17.3.2020.

Aika kauas jäätiin jopa lievästä skenaariosta. Vähän samaan kategoriaan menee nämä maikkarin matemaattiset pelottelut.

 

[Sistis]

No joo, selvästi parempi ja tuntuisi jo, että voiton puolella, mutta mistä tästä ikinä tietää. Melko lievillä tästä on tähän asti selvitty, mutta helvetin sitkeä pöpö tuntuu olevan kyllä, kun kaksi viikkoa tässä on jo mennyt. Se kai taitaa olla suurinpiirtein lievän taudin keskimääräinen kesto. Jos ja kun tästä nyt selvitään, niin jännä nähdä kuinka kauan kestää, että voimat palautuvat, kun nyt tässä on aika pirun poikki jo suihkussa käymisen jälkeen.

Hiljaa hyvä tulee, sanoo jo vanha sananlaskukin. Ainakin siinä mielessä on pahin ohi, että sairaalahoitoa vaativa tauti olisi käsittääkseni jo kehittynyt, jos tilanne olisi ollut sinne menossa. Toivottavasti vointi paranee piakkoin.

Niinhän sitä joskus sanotaan, että kaikista pöpöistä toipuminen vie kaksi kertaa sen sairastamiseen kuluneen ajan. Mutta tiedä sitten, että onko tuolla mitään korrelaatiota totuuden kanssa.

 

[Snoppen]

Tässä kun katsoo noita päiväkohtaisia lukemia, niin onhan se nyt jo tässä vaiheessa selvää että tällä viikolla mennään selvästi alle viime viikon määriä. Hyvä!

 

[Sistis]

Tässä kun katsoo noita päiväkohtaisia lukemia, niin onhan se nyt jo tässä vaiheessa selvää että tällä viikolla mennään selvästi alle viime viikon määriä. Hyvä!

En ole tästä aivan vakuuttunut. Nuo maahan riskialueilta tulevien testaukset kun pääsevät kunnolla käyntiin, on odotettavissa todennäköisesti kasvavaa tartuntamäärää. Ja tämä jatkuu niin kauan kun lähtömaissa ei tilanne parane.

Tämä on kuitenkin toteutuessaan erinomainen tilanne. Kun nuo maahantulijat saadaan seulottua, saadaan heidän kauttaan tulevat uudet tartuntaketjut painettua minimiin.

 

[kiwipilot]

Hauskaa, että suomimedia ja asiantuntijat kyllä hehkuttivat Uuden-Seelannin, Etelä-Korean (nyt kyllä hommat menossa vitummalle jollain mittarilla) ja Kiinan vähäisiä kotoperäisiä tartuntoja ja AINA muistutettiin mainita kotoperäiset sekä tuontitartunnat. Jostain kumman syystä näitä vastaavia lukuja ei saada ulos kotimaassa. Uutisointia kun seuraa, niin vaikuttaa, että elämme parhaillaan lähes koronahelvetissä.

 

[Vepa]

Mä en oikein ymmärrä, minkä takia tuolta Skopjesta voidaan päästää näitä tartunnanlevittäjiä Suomeen. Lentoja tulee Turkuun 2 kertaa viikossa. Ei tarvitse ihmetellä että tauti leviää. Tällä menolla ollaan syksyllä kaikki neljän seinän sisällä. Tuntuu että mitään ei voida tehdä kun kaikki on perustuslain vastaista tai muuten vaan laitonta. Kovemmat otteet pitäisi ottaa käyttöön.

 

[BlackWolf]

Okei. Itseä ihmetyttää mitä virkaa tälläisillä laskelmilla mahtaa olla kun muuttujia on miljoona. Kukaan ei voi sanoa tai laskea mikä tilanne on kuukauden tai kahden päästä.

Sitten tietysti otsikot kiittävät kun pystyy lyömään oikein nasevan otsikon.

Mitäs jos vaikka tutkijoiden tehtävä on tutkia? Sitten kun tutkitaan niin niistä luodaan erilaisia malleja ja näiden mallien mukaan suoritetaan erilaisia toimia, tällä kertaa taudin suhteen. Vielä vähmmän on järkeä siinä, että summamutikassa vain linjattaisiin asioita koska "muuttujia on miljoona" joten ei voi tietää. Sen takia juurikin luodaan matemaattisia malleja ja niille lasketaan erilaisia toteutumisprosentteja, että se toiminta perustuisi faktaan ja tutkittuihin asioihin, eikä mutuun. Se, että jossain uutisessa vedetään vain äärimmäisyydet mukaan eikä katsota sitä mallinnusta muualta kuin ääripäästä palvelee uutistaloa. Se vain jättää ne skenaarion toisen pään hommat huomioimatta. Koska niillä siellä skenaariossa on myös se toinen ääripää, mutta se ei palvelisi klikkihuoraamista.

 

[Flonaldo]

Okei. Itseä ihmetyttää mitä virkaa tälläisillä laskelmilla mahtaa olla kun muuttujia on miljoona. Kukaan ei voi sanoa tai laskea mikä tilanne on kuukauden tai kahden päästä.

Totta kai laskelmilla on virkaa. Niitä ei vaan pidä ottaa yhtenä totuutena. Jos ei mitään laskelmia ole, sitten mennään täysin mutulla ja sokkona. Ne laskelmiin vaikuttavat muuttuja pitää tietysti olla avattuna ja ymmärrettynä. Siihen ei tietysti media aina kykene.

Niin, muistetaan miltä ne virallisetkin mallinnukset alunperin näytti:

Aika kauas jäätiin jopa lievästä skenaariosta. Vähän samaan kategoriaan menee nämä maikkarin matemaattiset pelottelut.

Sen jälkeen suljettiin koko yhteiskunta. Pikkuruinen muutos juuri niissä mallinnuksen oletuksissa.

Jos SaiPa-Pelicans kertoimet ovat 1,90 - 1,90 ennen matsia ja lahtelaisten bussista astuukin ulos Colorado Avalanche Mikko Rantanen etunenässä, ei se Veikkauksen kertoimenlaskija ole laskelmissaan epäonnistunut, kun peli meneekin vieraille 1-9.

 

[adolf]

Uutisointia kun seuraa, niin vaikuttaa, että elämme parhaillaan lähes koronahelvetissä.

Mä olen kokolailla jo lopettanut koronauutisten seurannan ja harvemmin enää luen mitään hesarin tai ylenkään juttuja. Ei ole jaksanut enää vähään aikaan kiinnostaa. Jos TV-uutiset näkee kerran päivässä, niin sillä pärjää mainiosti.

 

[Ruutiveijari]

Sen jälkeen suljettiin koko yhteiskunta. Pikkuruinen muutos juuri niissä mallinnuksen oletuksissa.

Niin, nuo ennusteethan ottivat huomioon rajoitukset. Jos rajoitukset ennusteiden mukaan onnistuisivat, toteutuisi lievä skenaario, jossa tartunnan saisi vain noin 1 000 000 suomalaista. Tästä jäätiin aika kauas.

Vai olenko ymmärtänyt väärin?

 

[Aamuetana]

Mitäs jos vaikka tutkijoiden tehtävä on tutkia? Sitten kun tutkitaan niin niistä luodaan erilaisia malleja ja näiden mallien mukaan suoritetaan erilaisia toimia, tällä kertaa taudin suhteen. Vielä vähmmän on järkeä siinä, että summamutikassa vain linjattaisiin asioita koska "muuttujia on miljoona" joten ei voi tietää. Sen takia juurikin luodaan matemaattisia malleja ja niille lasketaan erilaisia toteutumisprosentteja, että se toiminta perustuisi faktaan ja tutkittuihin asioihin, eikä mutuun. Se, että jossain uutisessa vedetään vain äärimmäisyydet mukaan eikä katsota sitä mallinnusta muualta kuin ääripäästä palvelee uutistaloa. Se vain jättää ne skenaarion toisen pään hommat huomioimatta. Koska niillä siellä skenaariossa on myös se toinen ääripää, mutta se ei palvelisi klikkihuoraamista.

No minkä mallin mukaan toimia sitten suoritetaan? Pahimman, lievimmän vai jonkun siltä väliltä? Jos tartuttavuusluvun mukaan tehdään laskelma, niin sehän pitäisi tehdä sitten lähestulkoon joka päivä koska se muuttuu ymmärtääkseni helposti, kun tartuntoja on niin vähän.

Hyvänä esimerkkinä kevään ennustukset. Ei tainnut mikään malli osua sinne päinkään.