Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Zeta03]

Mä en oikein ymmärrä, minkä takia tuolta Skopjesta voidaan päästää näitä tartunnanlevittäjiä Suomeen. Lentoja tulee Turkuun 2 kertaa viikossa. Ei tarvitse ihmetellä että tauti leviää.

Skopje on vain yksi paikka jonka ympäristössä on paljon tartuntoja ja lentoja tulee Suomeen pari kertaa viikossa. Muistakin Euroopan paikoista tulee lentoja mutta näistä ei (vielä) ole paljoa medioissa puhuttu. Vaatii yhden sellaisen lastin jossa on +20 tartunnan saanutta niin saadaan uusi Skopje median maiskutettavaksi....

 

[BlackWolf]

No minkä mallin mukaan toimia sitten suoritetaan? Pahimman, lievimmän vai jonkun siltä väliltä? Jos tartuttavuusluvun mukaan tehdään laskelma, niin sehän pitäisi tehdä sitten lähestulkoon joka päivä koska se muuttuu ymmärtääkseni helposti, kun tartuntoja on niin vähän.

Hyvänä esimerkkinä kevään ennustukset. Ei tainnut mikään malli osua sinne päinkään.

Mistä ihmeestä minä voin tietää minkä mallin mukaan niitä toimia suoritetaan? Ihan sata varmasti siellä kuitenkin on useita erilaisia malleja ja niissä on erilaisia lopputulemia ja erilaisia toimenpiteitä jos erilaiset mallit uhkaa toteutua. Ei tuolla millään mutulla vedä kukaan. Mitä kevääseen tulee, niin varmasti kaikkien mielestä on vain ja ainoastaan hyvä asia jos kaikki mallit onnistuttiin alittamaan. Kevään mallinnuksille täällä vittuillaan, mutta ne oli suunniteltu ainoiden tiedossa olevien kiertävien infektiotautien mukaan, eli influenssan. Koronaa ei tunnettu joten on täysin normaalia, että laskelmat perustuu johonkin mikä jo tunnetaan. Onni on, että Korona ei tartu kuten influenssa koska muutoin noi skenaariot olisi toteutuneet. Minusta on outoa lällätellä jälkikäteen asiasta mistä kukaan ei voinut tietää.

 

[Flonaldo]

Niin, nuo ennusteethan ottivat huomioon rajoitukset. Jos rajoitukset ennusteiden mukaan onnistuisivat, toteutuisi lievä skenaario, jossa tartunnan saisi vain noin 1 000 000 suomalaista. Tästä jäätiin aika kauas.

Vai olenko ymmärtänyt väärin?

Olet. Tuolloin mallinnuksissa ei harkittukaan skenaariota, missä yritettäisiin estää viruksen leviäminen koko väestöön. Silloin oli framilla saavutetaanko laumaimmuniteeti yhdellä humauksella vai painetaanko leviämistä juuri sen verran alas, että tehohoitopaikat riittävät.

 

[Sphinx]

Mielenkiintoinen ja koskettavakin tarina Markusta. Jännä juttu tuo, että 6 ihmistä illallisella ja kaikki tietävät tuossa kohtaa jo varotoimenpiteet (ei halauksia, käsipesut, turvavälit pöydässä). Silti kaikki 6 saivat koronatartunnan.

Tämä vahvistaa hyvin kuvaa siitä, että virus leviää hyvin aerosolina suljetussa tilassa. Käsienpesuilla ja sillä istutaanko metrin vai kahden päässä ei tuossa kohtaa ole mitään merkitystä, kun ollaan pitkä aika samassa suljetussa tilassa. Siihen en osaa ottaa kantaa olisivatko maskit tuossa tilanteessa auttaneet merkittävästi? Eiväthän ne mitenkään ilmatiiviitä ole.

Esimerkiksi julkisessa liikenteessä viruksen tarttuvuus on varmaan heikompi, kun siellä ei yleensä hengata niin pitkää aikaa, eivätkä kaikki pälätä kaverin kanssa yhtä ahkerasti kuin illallispöydässä. Toki onhan niitä laskelmia jossain ollut montako miljoonaa viruspartikkelia on koronapositiivisen henkilön uloshengitysilmassa joka minuutti, joten tiedä sitten kasvattaako puhuminenkaan merkittävästi tartuntariskiä. Hyvinhän virus levisi siellä naisten päivän konsertissakin, missä kai vain istuttiin paikoillaan pitkä aika.

 

[kiwipilot]

Mä en oikein ymmärrä, minkä takia tuolta Skopjesta voidaan päästää näitä tartunnanlevittäjiä Suomeen. Lentoja tulee Turkuun 2 kertaa viikossa. Ei tarvitse ihmetellä että tauti leviää. Tällä menolla ollaan syksyllä kaikki neljän seinän sisällä. Tuntuu että mitään ei voida tehdä kun kaikki on perustuslain vastaista tai muuten vaan laitonta. Kovemmat otteet pitäisi ottaa käyttöön.

Onko tästä leviämisestä mitään merkkejä? Vai odotellaanko vielä kaksi viikkoa?

Nämä Skopjen lennot voi mielestäni nähdä kahdella tapaa: a) systeemi toimii ja tapaukset saadaan tehokkaasti kiinni tai b) lennot kylvävät koronaa ja kuolemaa ja pian ollaan kusessa. Kohta a vaikuttaa tällä hetkellä todennäköiseltä, b iltahöpölehtien Klikkaa tästä -materiaalilta. On hyvä muistaa kaiken tämän hössötyksen keskellä, ettei sieltä ole täyttä pokaa koronaa tulossa vaan tapaus siellä, tapaus täällä. Ensimmäisessä koneessa taisi olla 26 tapausta, toisessa viisi (tuo 26kpl taisi muuten olla jonkinlainen kollektiivinen isku koronasta traumatisoituneen kansakunnan palleaan). Ja sehän on tullut jo selväksi, että itse lentokone ei ole se paikka missä tartunnat kovin helposti leviävät.

 

[Sphinx]

Mä en oikein ymmärrä, minkä takia tuolta Skopjesta voidaan päästää näitä tartunnanlevittäjiä Suomeen. Lentoja tulee Turkuun 2 kertaa viikossa. Ei tarvitse ihmetellä että tauti leviää. Tällä menolla ollaan syksyllä kaikki neljän seinän sisällä. Tuntuu että mitään ei voida tehdä kun kaikki on perustuslain vastaista tai muuten vaan laitonta. Kovemmat otteet pitäisi ottaa käyttöön.

Niin, kotimaiset turistit varmaan jäisivät äkkiä pois jos lentoyhteys lakkautettaisiin saman tien, mutta töihin tulossa olevat tai sukulaisten luona käymässä olleet pääosin tulisivat sieltä joka tapauksessa tavalla tai toisella. Autolla, junalla ja laivalla, kuka mitenkin. Tulijoita olisi kuitenkin mahdoton skriinata kuten nyt voidaan tehdä. Ehkä osa sukulointireissuista karsiutuisi pois, mutta varmaan se liikenne nyt sykyä kohti hiljenee muutenkin.

 

[Snoppen]

En ole tästä aivan vakuuttunut. Nuo maahan riskialueilta tulevien testaukset kun pääsevät kunnolla käyntiin, on odotettavissa todennäköisesti kasvavaa tartuntamäärää. Ja tämä jatkuu niin kauan kun lähtömaissa ei tilanne parane.

Tämä on kuitenkin toteutuessaan erinomainen tilanne. Kun nuo maahantulijat saadaan seulottua, saadaan heidän kauttaan tulevat uudet tartuntaketjut painettua minimiin.

Näin se on, mutta pointti oli että näitä heilahduksia näyttäisi tulevan. Ja hyvä on se että todennäköisesti tauti ei leviä yhteiskunnassa kovinkaan nopeasti tällä hetkellä.

 

[finnjewel]

Ensimmäisessä koneessa taisi olla 26 tapausta, toisessa viisi (tuo 26kpl taisi muuten olla jonkinlainen kollektiivinen isku koronasta traumatisoituneen kansakunnan palleaan). Ja sehän on tullut jo selväksi, että itse lentokone ei ole se paikka missä tartunnat kovin helposti leviävät.

Lienee 26 kpl aika iso prosentti kyseisen koneen matkustajista. Minua hiukan ihmetyttää se, että noin ilmeisestä tautipesäkkeestä tulijoita ei tosiaankaan todellakaan voida minkään viranomaispykälän toimesta pakottaa testeihin tai edes omaehtoiseen karanteeniin. Joka on, kuten tiedämme vapaaehtoinen, valvomaton eikä sanktioitu (rikkomisesta ei ole seurauksia).

 

[Aamuetana]

Mistä ihmeestä minä voin tietää minkä mallin mukaan niitä toimia suoritetaan?

Luulisi SINUN tietävän.

Ihan sata varmasti siellä kuitenkin on useita erilaisia malleja ja niissä on erilaisia lopputulemia ja erilaisia toimenpiteitä jos erilaiset mallit uhkaa toteutua. Ei tuolla millään mutulla vedä kukaan. Mitä kevääseen tulee, niin varmasti kaikkien mielestä on vain ja ainoastaan hyvä asia jos kaikki mallit onnistuttiin alittamaan. Kevään mallinnuksille täällä vittuillaan, mutta ne oli suunniteltu ainoiden tiedossa olevien kiertävien infektiotautien mukaan, eli influenssan. Koronaa ei tunnettu joten on täysin normaalia, että laskelmat perustuu johonkin mikä jo tunnetaan. Onni on, että Korona ei tartu kuten influenssa koska muutoin noi skenaariot olisi toteutuneet. Minusta on outoa lällätellä jälkikäteen asiasta mistä kukaan ei voinut tietää.

Ei kai tästä viruksesta ihan hirveästi vieläkään tiedetä. Enkä minä mitään ole lällätellyt kevään ennustuksille. Totesin vaan ettei ne osuneet millään lailla. Vaan kun täytyy joku ennuste tai malli luoda vaikka oikeasti ei ole mitään hajua mitä tapahtuu.

Voihan nytkin tehdä tuollaisia ennustuksia tyyliin saattaa olla, että syksyllä on 5000 tartuntaa viikossa tai sitten niitä on nolla.

 

[Sphinx]

Siitä Mtv3:n uutisjutun raflaavasta koronaennusteesta vielä. Siinähän ei ollut taustalla mitään sen korkeampaa matematiikkaa kuin, että jos tartuttavuusluku olisi 1,6 niin nykyisistä tartuntamääristä seuraisi tietty määrä tartuntoja tietyn ajan kuluttua. Toki laskelman tekijät huomauttivat, että jos osa tartunnoista onkin saatu ulkomailta, laskelma saattaa "jonkin verran ampua yli", koska tällöin tartuttavuusluku olisi oikeasti ollutkin pienempi kuin tuon 1,6.

Otetaan esimerkki, että tartuttavuusluku on 1 ja meillä on jollain viikolla yksi tartunta. Tällöin tartuntoja on hamaan tappiin asti aina yksi viikossa jos ajatellaan, että tartunnan saanut henkilö aina tartuttaa seuraavalla viikolla yhden uuden henkilön. Mutta jos yhtenä viikkona tuleekin kymmenen tartuntaa ulkomailta, saadaan tällöin yhteensä 11 uutta tartuntaa. Laskennallinen tartuttavuusluku pomppaa siis lukuun 11 jos ulkomaan tuontia ei huomioida. Jos todellinen tartuttavuus pysyy ennallaan, seuraavalla viikolla saadaan taas 11 tartuntaa. Jotta laskennallinen tartuttavuusluku pysyisi 11:ssa, tartuntoja pitäisi kuitenkin olla 121, eli ulkomailta tarvittaisiin 110 uutta tuontitartuntaa.

Eli jos jossain kohdassa tulee tartuntarypäs ulkomailta, laskennallinen tartuttavuusluku pomppaa hetkeksi ylös, jos ulkomaan tuontia ei ole huomioitu, mutta mikäli taudin leviämisnopeudessa ei oikeasti ole tapahtunut muutosta, tarvitaan näitä uusia ulkomaan tartuntoja joka viikkoa eksponentiaalisesti aiempaa enemmän, jotta laskennallinen tartuttavuusluku pysyisi kohonneella tasolla.

Tarpeeksi pitkän aikavälin kuluessa mikä tahansa ykköstä suurempi tartuttavuusluku myös johtaa äärettömään määrään tartuntoja, ja mikä tahansa ykköstä pienempi tukahduttaa epidemian. Käytännössä loppuviimein laumasuoja jos ei muu alkaa hivuttaa tartuttavuuslukua alemmas ennen kuin äärettömän moni on sairastunut.

 

[Sphinx]

Lienee 26 kpl aika iso prosentti kyseisen koneen matkustajista. Minua hiukan ihmetyttää se, että noin ilmeisestä tautipesäkkeestä tulijoita ei tosiaankaan todellakaan voida minkään viranomaispykälän toimesta pakottaa testeihin tai edes omaehtoiseen karanteeniin. Joka on, kuten tiedämme vapaaehtoinen, valvomaton eikä sanktioitu (rikkomisesta ei ole seurauksia).

Tällä hetkellähän jokaisen tuolta tulevan koneellisen kaikki matkustajat määrätään tartuntatautilääkärin viranomaispäätöksellä viralliseen karanteeniin, riippumatta siitä ovatko ottaneet testin ja onko testin tulos ollut positiivinen vai negatiivinen - ja lainsäädäntö siis mahdollistaa tämän mainiosti.

 

[kiwipilot]

Lienee 26 kpl aika iso prosentti kyseisen koneen matkustajista. Minua hiukan ihmetyttää se, että noin ilmeisestä tautipesäkkeestä tulijoita ei tosiaankaan todellakaan voida minkään viranomaispykälän toimesta pakottaa testeihin tai edes omaehtoiseen karanteeniin. Joka on, kuten tiedämme vapaaehtoinen, valvomaton eikä sanktioitu (rikkomisesta ei ole seurauksia).

Täydellä pokalla 14 pinnaa. Tuo viiden tartunnan kone sitten kolme prosenttia. Mielestäni ei mitään verrattuna kaikkeen tähän mesoamiseen. Ja suurin tartunnan saaneista osa taisi olla sukulomaista palaavia: joku voisi sanoa, että niitä globalisaation haittapuolia - jotka pitää kestää.

Siitä olen samaa mieltä kanssasi että näistä riskimaista tulevat pitäisi voida testata vaikka pakolla. Kunhan se tehdään lakien ja asetusten puitteissa: emme edelleenkään ole mikään banaanivaltio tai diktatuuri.

 

[Sphinx]

Siitä olen samaa mieltä kanssasi että näistä riskimaista tulevat pitäisi voida testata vaikka pakolla. Kunhan se tehdään lakien ja asetusten puitteissa: emme edelleenkään ole mikään banaanivaltio tai diktatuuri.

Minun mielestä Skopjen koneiden osalta tällä hetkellä homma toimii oikein hyvin. Koko juttuhan lähti liikkeelle siitä, että Turussa huomattiin useampia koronatartuntoja, joiden lähde oli noilla Balkanin (sukulointi?)matkoilla. Eli alkoi nimenomaan olla jonkun täällä peräänkuuluttamaa näyttöä siitä, että korona uhkaa levitä Skopjen lentojen kautta väestöön. Näin ollen tehtiin kohdennettu testi-isku Skopjen koneeseen ja määrättiin kaikki lennolla tulleet karanteeniin. Tässä siis mentiin nimenomaan lakien ja asetusten mukaisesti. Eli maan hallitus ei kävellyt tartuntatautilääkärien toimivallan yli, kun toiminta tässä lähti nimenomaan sieltä lääkärien päästä liikkeelle. Sitten jälkikäteen Kiuru tuli muuta hallitustakin etukäteen informoimatta hallituksen kantana horisemaan, että jatkossa määrätään kaikki riskimaista tulevat karanteeniin, vaikka karanteeniin määräämisessä päätösvalta on lääkäreillä eikä hallituksella. Turussahan lääkärit olivat ihan näistä Kiurun horinoista riippumatta tässä kohtaa ottaneet jo oma-aloitteisesti homman haltuun nykyisen lainsäädännön puitteissa todeten, että Skopjesta tulijoiden kohdalla riskiarvio karanteeniin määräämisestä täyttyy. Siitä lääkärit tietysti aiheellisesti älähtivät, että Kiuru tuli heidän tontille kävellen ilmoittamaan ketkä kaikki heidän tulisi jatkossa määrätä karanteeniin.

 

[kiwipilot]

Minun mielestä Skopjen koneiden osalta tällä hetkellä homma toimii oikein hyvin. Koko juttuhan lähti liikkeelle siitä, että Turussa huomattiin useampia koronatartuntoja, joiden lähde oli noilla Balkanin (sukulointi?)matkoilla. Eli alkoi nimenomaan olla jonkun täällä peräänkuuluttamaa näyttöä siitä, että korona uhkaa levitä Skopjen lentojen kautta väestöön. Näin ollen tehtiin kohdennettu testi-isku Skopjen koneeseen ja määrättiin kaikki lennolla tulleet karanteeniin. Tässä siis mentiin nimenomaan lakien ja asetusten mukaisesti. Eli maan hallitus ei kävellyt tartuntatautilääkärien toimivallan yli, kun toiminta tässä lähti nimenomaan sieltä lääkärien päästä liikkeelle. Sitten jälkikäteen Kiuru tuli muuta hallitustakin etukäteen informoimatta hallituksen kantana horisemaan, että jatkossa määrätään kaikki riskimaista tulevat karanteeniin, vaikka karanteeniin määräämisessä päätösvalta on lääkäreillä eikä hallituksella. Turussahan lääkärit olivat ihan näistä Kiurun horinoista riippumatta tässä kohtaa ottaneet jo oma-aloitteisesti homman haltuun nykyisen lainsäädännön puitteissa todeten, että Skopjesta tulijoiden kohdalla riskiarvio karanteeniin määräämisestä täyttyy. Siitä lääkärit tietysti aiheellisesti älähtivät, että Kiuru tuli heidän tontille kävellen ilmoittamaan ketkä kaikki heidän tulisi jatkossa määrätä karanteeniin.

Tässä on hyvin kiteytetty homman toimivuus sekä toisaalta se, kuinka yksi vallanhaluinen ja kohtuullisen yksinkertainen poliitikon tampio pystyi sekoittamaan pakan melko täydellisesti.

 

[Vepa]

Tällä hetkellähän jokaisen tuolta tulevan koneellisen kaikki matkustajat määrätään tartuntatautilääkärin viranomaispäätöksellä viralliseen karanteeniin, riippumatta siitä ovatko ottaneet testin ja onko testin tulos ollut positiivinen vai negatiivinen - ja lainsäädäntö siis mahdollistaa tämän mainiosti.

Mitä se hyödyttää että määrätään karanteeniin, kun ei siellä kotioven edessä ole kukaan valvomassa että määräyksiä noudatetaan. Siitä vaan yökerhokierrokselle Turun yöhön. Mutta olkoon aihe minun puolestani tässä.

 

[Näkkäri]

Mitä se hyödyttää että määrätään karanteeniin, kun ei siellä kotioven edessä ole kukaan valvomassa että määräyksiä noudatetaan. Siitä vaan yökerhokierrokselle Turun yöhön. Mutta olkoon aihe minun puolestani tässä.

Mikäli oletus on, että kukaan ei noudata määräyksiä niin tämä maailma olisi muutenkin aika erilainen paikka. Ei kaikki ryöstä kauppaakaan tai pahoinpitele sattumanvaraisesti ihmisiä, vaikka osa niin tekeekin. Eiköhän suurin osa kuitenkin ymmärrä pysyä karanteenissa ja se riittää jo varsin pitkälle.

 

[DAF]

Mitä se hyödyttää että määrätään karanteeniin, kun ei siellä kotioven edessä ole kukaan valvomassa että määräyksiä noudatetaan. Siitä vaan yökerhokierrokselle Turun yöhön. Mutta olkoon aihe minun puolestani tässä.

Mitä siis ajattelit tehdä näille henkilöille, jos lailla määrätty, rikkomisesta rikoslaissa sanktioitu karanteeni ei riitä? Vangita heidät ei mistään?

 

[dana77]

Jos SaiPa-Pelicans kertoimet ovat 1,90 - 1,90 ennen matsia ja lahtelaisten bussista astuukin ulos Colorado Avalanche Mikko Rantanen etunenässä, ei se Veikkauksen kertoimenlaskija ole laskelmissaan epäonnistunut, kun peli meneekin vieraille 1-9.

Minusta sen kertoimenlaskijan tulisi osata huomioda vastustajajoukkuun kokoonpano työssään samoin kuin virustutkijoidenkin pitäisi osata huomioda viruksen leviämispotentiaaali.

 

[dana77]

Tämä vahvistaa hyvin kuvaa siitä, että virus leviää hyvin aerosolina suljetussa tilassa. Käsienpesuilla ja sillä istutaanko metrin vai kahden päässä ei tuossa kohtaa ole mitään merkitystä, kun ollaan pitkä aika samassa suljetussa tilassa. Siihen en osaa ottaa kantaa olisivatko maskit tuossa tilanteessa auttaneet merkittävästi? Eiväthän ne mitenkään ilmatiiviitä ole.

Minusta tuon jutun perusteella ei voi tehdä mitään pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Juttua lukiessa tuli jatkuvasti olo, että ihan vitun pitkä selostus oireista joka ei voisi vähempää kiinnostaa, ja siten ihan parilla lauseella kuvattu miten iltaa vietettiin, joka olisi se ainut mielenkiintoinen osuus. Oliko alkuperäinen tartuttaja esim valmistanut ruokaa tai ollut tarjoilemassa sitä tai muuten isäntäväkeä, jolloin virusta olisi voinut olla pinnolla? Miten ruokien, juomien ja astioiden tarjoilu hoidettiin. Ei halailtu, mutta miten vessahommat, oliko yhteislaulua yms yms. Nämä jätettiin kaikki käsittelemättä.

 

[Sistis]

Olet. Tuolloin mallinnuksissa ei harkittukaan skenaariota, missä yritettäisiin estää viruksen leviäminen koko väestöön. Silloin oli framilla saavutetaanko laumaimmuniteeti yhdellä humauksella vai painetaanko leviämistä juuri sen verran alas, että tehohoitopaikat riittävät.

Näin on. Sitten huhtikuun loppupuolella mm. HUS:n Järvinen oli huolissaan siitä, että tauti leviää jo liian hitaasti. Perusteena oli, että epidemian huippu tulee tällä menolla vasta syksyllä influenssan kanssa samaan aikaan.

HUSin Järvinen purkaisi koronarajoituksia – "Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa sairastamaan, jolle tauti ei todennäköisimmin ole vaarallinen"

Jos rajoituksia ei lievennetä, Suomessa on syksyllä päällekkäin koronavirusta ja influenssaa. Kapasiteetti ei riitä molempien testaamiseen.

yle.fi

 

[Flonaldo]

Minusta sen kertoimenlaskijan tulisi osata huomioda vastustajajoukkuun kokoonpano työssään samoin kuin virustutkijoidenkin pitäisi osata huomioda viruksen leviämispotentiaaali.

Mallintajan tehtävä ei ole osua oikeaan tai alkaa arvailla mitä maan hallitus päättää missäkin kohdin. Mallintaja tarjoaa skenaariot, todennäköisyydet ja sen mikä on seurausten skaala. Tässä tapauksessa siis "mitä jos ei rajoiteta". Ilman sitä tietoahan taas ei hallitus voi tehdä päätöksiä, tai voisi tehdä ne noppaa heittämällä.

 

[dana77]

Mallintajan tehtävä ei ole osua oikeaan tai alkaa arvailla mitä maan hallitus päättää missäkin kohdin. Mallintaja tarjoaa skenaariot, todennäköisyydet ja sen mikä on seurausten skaala. Tässä tapauksessa siis "mitä jos ei rajoiteta". Ilman sitä tietoahan taas ei hallitus voi tehdä päätöksiä, tai voisi tehdä ne noppaa heittämällä.

Tämä mallinnus vaan epäonnistui rankasti ja ei pidä paikkaansa etteikö kevään tutkimuksissa olisi ollut sellaisia mallinnusskenaarioita mietittynä, joita hallitus sittemmin päätti noudattaa. Tuossa on British Collegen mallunnus jota muualla käytettiin pohjana, joka kertoo, että kaikkein tiukimpien rajoitusten kanssa tehohoitoon odotettiin joutuvat lähes 100 potilasta per 100 000 asukasta, eli Suomessa olisi pitänyt mallinnoksen mukaan joutua tehohoitoon pahimmillaan 5500 potilasta yhtäaikaa. Ei nyt hirveän vaikea ole myöntää, että vituilleen meni.

https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2020/03/Screen-Shot-2020-03-17-at-12.16.25-PM-640x393.png

 

[Sistis]

Mallintajan tehtävä ei ole osua oikeaan tai alkaa arvailla mitä maan hallitus päättää missäkin kohdin. Mallintaja tarjoaa skenaariot, todennäköisyydet ja sen mikä on seurausten skaala. Tässä tapauksessa siis "mitä jos ei rajoiteta". Ilman sitä tietoahan taas ei hallitus voi tehdä päätöksiä, tai voisi tehdä ne noppaa heittämällä.

Näin on. Kuten aiemmin totesin, minusta näistä pitäisi puhua matemaattisina malleina, jotka osoittavat, miten tartunnat kehittyisivät, jos sama tartuntaluku säilyisi. Todellisuudessa tuo 1.6 ei ole realistinen, eikä tartuntojen kasvu tälläkään hetkellä ole enää tuota luokkaa. Espanjankin toisessa aallossa tartuntaluku on tilastoista pääteltynä ollut päivävaihtelu huomioiden pahimmillaan noin 1.3.

Sitten kun huomioidaan sekin, että tartuntojen kasvu saa suuren osan ihmisistä muuttamaan käyttäytymistään sellaiseksi, että sosiaaliset kontaktit vähenevät. Tämä jo kääntää tartuntalukua itsestään alaspäin, vaikka rajoituksia ei olisikaan.

Tuo kauhuskenaario, jossa tulisi hieman alle 3000 tartuntaa päivässä, tarkoittaisi noin 20000 tartuntaa viikossa. Tämän realismia voi pohtia tarkastelemalla esimerkiksi Italian ja Espanjan tartuntoja epidemiahuipun aikaan. Italiassa niitä tuli n. 81500 / viikko. Väkilukuun suhteutettuna tuo tarkoittaisi Suomessa n. 7500 tartuntaa viikossa. Espanjassa taas tuli n. 56500 tartuntaa viikossa, mikä vastaisi Suomessa n. 6600 tartuntaa viikossa.

Onhan tuossa MTV:n uutisessa mainittu myös tuo 50 prosentin todennäköisyys, että maassamme olisi syyskuun lopulla "vain 1085 tartuntaa päivässä". Tuolla tulisi viikossa käytännössä nuo Italian lukemat.

Sanotaan, että aivan totaalisesti saadaan vetää vituiksi, jos tilanne on reilun kuukauden kuluttua yhtä huono kuin keväällä Italiassa...

Edit: On toki todettava, että nuo Italian ja Espanjan luvut ovat todennäköisesti vain jäävuoren huippu. Ja todelliset määrät olivat selvästi näitä tilastoituja suuremmat.

 

[Flonaldo]

Tuossa on British Collegen mallunnus jota muualla käytettiin pohjana, joka kertoo, että kaikkein tiukimpien rajoitusten kanssa tehohoitoon odotettiin joutuvat lähes 100 potilasta per 100 000 asukasta, eli Suomessa olisi pitänyt mallinnoksen mukaan joutua tehohoitoon pahimmillaan 5500 potilasta yhtäaikaa. Ei nyt hirveän vaikea ole myöntää, että vituilleen meni.

https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2020/03/Screen-Shot-2020-03-17-at-12.16.25-PM-640x393.png

Missä tällaista käytettiin pohjana? Mikä on British College? Edes Google ei tiedä tuollaisesta mitään.

Lisäksi jpegin viivoissa suurin rajoitus on "sairastuneiden karanteeni + yli 70-vuotiaiden turvavälit".

Suomessa tämän lisäksi:
- kaikki siirtyivät etätöihin
- turvavälit kaikille
- joukkoliikenteen käyttö romahti
- ravintolat, baarit, joukkotilaisuudet jne. jne. kiellettiin
- valtaosa yli 70-vuotiaista siirtyi käytännössä karanteeniin
- ystävien ja kavereiden tapaaminen loppui

 

[dana77]

Missä tällaista käytettiin pohjana? Mikä on British College? Edes Google ei tiedä tuollaisesta mitään.

Lisäksi jpegin viivoissa suurin rajoitus on "sairastuneiden karanteeni + yli 70-vuotiaiden turvavälit".

Suomessa tämän lisäksi:
- kaikki siirtyivät etätöihin
- turvavälit kaikille
- joukkoliikenteen käyttö romahti
- ravintolat, baarit, joukkotilaisuudet jne. jne. kiellettiin
- valtaosa yli 70-vuotiaista siirtyi käytännössä karanteeniin
- ystävien ja kavereiden tapaaminen loppui

OK, koulun nimi on Imperial College London, tuo kaavio löytyy hakusanoilla "british college covid scenarios" ja jotenkin unohdit mainita, että tuossa oli myös mukana koulujen ja yliopistojen sulkemiset ja household quarantine tarkoittaa, että altistuneet ovat 14 päivää karanteenissa.

Lisäksi samalla puljulla on skenaarionsa sillekin, että social distancing on käytössä:
"The orange line shows a containment strategy incorporating case isolation, household quarantine and population-wide social distancing"

COVID-19: Imperial researchers model likely impact of public health measures | Imperial News | Imperial College London

Researchers from Imperial have analysed the likely impact of multiple public health measures on slowing and suppressing the spread of coronavirus.

www.imperial.ac.uk

Jos tuon mallin kusemisen myöntäminen on Suomen kohdalla niin vaikeaa, niin osuiko se sitten oikeaa Ruotsissa? Tai missään?