Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Aamuetana]

Jos viittaat tähän uutiseen, niin kyseessähän on nykyiseen tartuntalukuun (Re = 1,6) perustuva ennuste eksponentiaalisesta kasvusta. Jos mikään ei muutu, niin silloin ollaan tuossa tartuntamäärässä. Onko mallinnuksessa jotain pielessä? Ah ja voih?

Tutkijoiden kauhuskenaario: Nykymenolla edessä on lähes 3000 koronatartuntaa vuorokaudessa jo syyskuun lopulla – "On vain yksi keino lieventää ennusteita"

Kuten moni peruskouluajoistaan muistaa, on matematiikka armoton laji. Armottomalta näyttää myös Tampereen yliopiston matemaattinen mallinnus syksyn koronatartuntojen määrästä, jos tarvittaviin rajoitustoimiin ei ryhdytä ja jos ihmiset eivät niitä noudata.

www.mtvuutiset.fi

Tässä.

 

[Sistis]

Ok. My bad. Tuon olen lukenut ja jos kysyt, onko maikkarin juttu ennusteesta realistinen niin onhan se. Tutkijoiden ennuste on tuollainen ja se antaa tuollaisia tuloksia mainittujen reunaehtojen vallitessa. Sehän on vain matemaattinen mallinnus, joka sopeutuu parametrien muutokseen.

Juuri näin. Uutisissa pitäisi puhua matemaattisesta mallista, joka kuvaa hypoteettista tilannetta, jossa tietyt reunaehdot toteutuvat. Minusta ”ennuste” on liian vahva sana. Se tarkoittaa ainakin minun korvaani sitä, että tutkijat pitäisivät tuota tilannetta jopa todennäköisenä.

 

[Näkkäri]

Jonkinlaisena arviona on muutama kuukausi sitten esitetty globaalisti kuolleisuutta luokkaa 0,65%. Se on selvästi alempi kuin nuo WHO:n varhaiset laskelmat, mutta toisaalta 3-6-kertaa suurempia kuin THL:n alkuperäiset arviot 0,1-0,2.

Ihan vaan mielenkinnosta laskeskelin, että mikäli kuolleisuus on 0,65% niin Suomessa on ollut tähän mennessä n. 51200 tartuntaa. Se on noin 6,6 kertaa ilmoitettua enemmän.

Lisäksi kuolleista valtaosa on iäkkäämpää ja sairaampaa väestöä. Ymmärrän miksi media ei enää niinkään kirjoita kuolleisuuslukemista tai sairaaloiden kapasiteeteista. Nyt mässäillään tartuntamäärillä.

 

[Sistis]

Samaa mieltä. ”Malli” tai vaikkapa ”tiettyyn skenaarioon perustuva ennuste” voisivat olla parempia sanoituksia.

Mutta uutisen laadun mittari on klikkausten määrä. Ja tällainen väärää pointtia korostava näkökulma takaa sellaisen paremmin kuin tylsä totuus.

 

[kiwipilot]

Ihan vaan mielenkinnosta laskeskelin, että mikäli kuolleisuus on 0,65% niin Suomessa on ollut tähän mennessä n. 51200 tartuntaa. Se on noin 6,6 kertaa ilmoitettua enemmän.

Lisäksi kuolleista valtaosa on iäkkäämpää ja sairaampaa väestöä. Ymmärrän miksi media ei enää niinkään kirjoita kuolleisuuslukemista tai sairaaloiden kapasiteeteista. Nyt mässäillään tartuntamäärillä.

Näinpä. Ja kaikista absurdeintahan tässä on se, että niidenkään määrillä mitaten ei ole mitään mässäiltävää. Mutta koska tunne ja pelko niin antaa palaa vaan.

Toivotaan etteivät sh-piirit ja sotealueet paniikkipäissään kasvata hoitovelkaa enää yhtään enempää. Otsikko ”Tuhannet tulevat kuolemaan koronan takia muttei koronaan” ei ilmeisesti ole myyvä. Vaikka on täyttä faktaa, ainakin koronauutisiin verrattuna.

 

[Cobol]

Tuon olen lukenut ja jos kysyt, onko maikkarin juttu ennusteesta realistinen niin onhan se. Tutkijoiden ennuste on tuollainen ja se antaa tuollaisia tuloksia mainittujen reunaehtojen vallitessa. Sehän on vain matemaattinen mallinnus, joka sopeutuu parametrien muutokseen.

Kommentoin eilen THL:n lukua 1.2 -1.6, jonka olisi voinut mielestäni esittää toisinkin, koska siinä ei ollut eroteltu tartuntoja. Yksittäinen lentokoneellinen voi silloin nostaa tartuntalukuarviota paljon.

Mitä maikkarin juttuun tulee, kaikki juttua kommentoivat eivät ole juttua lukeneet. Hyvin tavallista sekin. Muuten en voi ymmärtää puheita kauhuennusteista, kun tutkijat esittävät jutussakin, että 90 prosentin todennäköisyydellä tartuntoja on 0–167 kahden viikon päästä. Toisin sanoen, ollaan reippaasti yli 90 prosentin todennäköisyydellä selvästi alle kevään suurimman päiväkohtaisen tartuntamäärän eli 211.

 

[julkki]

Nyt on täyttä mutuilua, mutta tuntuuko, että viruksen voimakkuus on muuttunut ehkä hieman lievempään suuntaan..? Vai jyllääkö virus vain nuorempien ihmisten keskuudessa. Jotenkin tuntuu, että tartuntamäärät kasvaneet, mutta sairaalahoidossaolevien määrä ei juurikaan muuttunut.

 

[Zeta03]

Nyt on täyttä mutuilua, mutta tuntuuko, että viruksen voimakkuus on muuttunut ehkä hieman lievempään suuntaan..? Vai jyllääkö virus vain nuorempien ihmisten keskuudessa. Jotenkin tuntuu, että tartuntamäärät kasvaneet, mutta sairaalahoidossaolevien määrä ei juurikaan muuttunut.

Tehohoidossa ei ole juurikaan porukkaa ja kuolleiden määräkin on tippunut. Voi olla, että nyt liikkuva virusvariantti on lievempi kuin keväällä

 

[Cobol]

Nyt on täyttä mutuilua, mutta tuntuuko, että viruksen voimakkuus on muuttunut ehkä hieman lievempään suuntaan..? Vai jyllääkö virus vain nuorempien ihmisten keskuudessa. Jotenkin tuntuu, että tartuntamäärät kasvaneet, mutta sairaalahoidossaolevien määrä ei juurikaan muuttunut.

Olisiko niin, että vanhempaa väkeä on opittu paremmin suojaamaan, ja sen myötä viruksen saaneiden keski-ikä laskee? Vielä huhtikuussa koronatartunnan saaneen keski-ikä oli 45 vuotta, kesäkuussa keski-ikä laski 39:ään. Alla aiheesta:

Korona on kokenut mutaation ja yhä nuoremmat ovat sairastuneet Suomessa – näin vastaa THL: "On eduksi virukselle"

Tartuntatautirekisterin tietojen mukaan koronatartunnan saaneiden henkilöiden keski-ikä on laskenut epidemian kuluessa. Vielä huhtikuussa koronatartunnan saaneen keski-ikä oli 45 vuotta, kesäkuussa keski-ikä laski 39:ään.

www.mtvuutiset.fi

 

[Zeta03]

Vain 11 uutta tartuntaa tänään. Ainahan se loppuviikosta laskee ja sitten taas alkuviikosta lukemat nousevat vähän

 

[Zeta03]

Maanantaina tulee sopivasti noin 100 Skopjen koneesta tulleen testitulokset niin ip-lehdet pääsevät heti viikon alkuun vetämään kauhuotsikot kun uusia tartuntoja on se 35-40kpl.... (15-20 koneesta + normit siihen päälle)

" Pohjois-Makedonian pääkaupungista Skopjesta lauantaina Turkuun saapuneen lennon 115 matkustajaa asetettiin tartuntalain mukaiseen karanteeniin, Turun kaupunki tiedottaa. 95 prosentille matkustajista tehtiin koronatesti, joiden tulokset valmistuvat maanantaina. "

 

[Creed Bratton]

Tehohoidossa ei ole juurikaan porukkaa ja kuolleiden määräkin on tippunut. Voi olla, että nyt liikkuva virusvariantti on lievempi kuin keväällä

Voi olla tuokin, mutta yhtälailla on opittu hoitamaan paremmin, esim aloittamaan verenohennuslääkkeiden käyttö samantien. Tuo ymmärtääkseni on vähentänyt tehohoitoa vaativien määrää.

 

[Sistis]

Maanantaina tulee sopivasti noin 100 Skopjen koneesta tulleen testitulokset niin ip-lehdet pääsevät heti viikon alkuun vetämään kauhuotsikot kun uusia tartuntoja on se 35-40kpl.... (15-20 koneesta + normit siihen päälle)

" Pohjois-Makedonian pääkaupungista Skopjesta lauantaina Turkuun saapuneen lennon 115 matkustajaa asetettiin tartuntalain mukaiseen karanteeniin, Turun kaupunki tiedottaa. 95 prosentille matkustajista tehtiin koronatesti, joiden tulokset valmistuvat maanantaina. "

Tämä tulee varmasti pahentamaan huomisia lukemia. Tänään oli jo hyvä tulos. Näyttäisi vähän siltä, että mitään merkittävää tapausten kasvua kotimaassa ei ole tällä hetkellä olemassa, vaan matkustajatuonnin osuus on varsin iso. Tämä näin tilastojen perusteella tulkittuna.

Laskin tartuntaluvun tuolla tilastoitujen tapausten määrän kehityksellä. Liukuva keskiarvo antoi luvuksi 1.06. Luvussa on mukana ulkomailta tulevat tapaukset.

Odotan mielenkiinnolla, että mikä on THL:n virallinen luku seuraavan päivityksen jälkeen. Missään nimessä en usko, että tuo 1.6 olisi realismia. 1.0-1.3 olisi se, mihin kehitys tällä hetkellä voisi viitata.

 

[Zeta03]

Mielenkiintoinen ja koskettavakin tarina Markusta. Jännä juttu tuo, että 6 ihmistä illallisella ja kaikki tietävät tuossa kohtaa jo varotoimenpiteet (ei halauksia, käsipesut, turvavälit pöydässä). Silti kaikki 6 saivat koronatartunnan. Hienoa kuitenkin, että Markku selvisi vaikkakin rankan tien kautta (mm. 4vk nukutettuna teho-osastolla)

Markku, 64, sai koronaviruksen blini-illallisella – seurasi niin kamala sairaus, että puolisoa pyydettiin jo jättämään jäähyväiset

Korona vei Markku Lehtosen lähelle kuolemaa. Mies haluaa nyt muistuttaa muitakin siitä, että kyseessä on vakava sairaus.

www.is.fi

 

[Sistis]

Tehohoidossa ei ole juurikaan porukkaa ja kuolleiden määräkin on tippunut. Voi olla, että nyt liikkuva virusvariantti on lievempi kuin keväällä

Tässä vaikuttaa varmasti monikin asia. Viruksen kanssa osataan toimia paljon paremmin kuin keväällä, sairastuneet ovat nyt nuorempia ja nyt testeissä havaitaan myös lieväoireisia, minkä vuoksi kevään epidemia saattoi pahimmassa vaiheessa olla moninkertainen tilastoituun nähden.

Toisaalta on näitä samoja havaintoja tehty muuallakin. Ilmeisesti ainakin Italiassa oltiin sillä linjalla, että vakavia tapauksia olisi nykyään suhteessa vähemmän. Tässä arveltiin muistaakseni myös sellaista, että kevään epidemian aikana monet ihmiset olisivat altistuneet virukselle säännöllisesti hyvin vähäisissä määrin. He eivät olisi sairastuneet, mutta heillä olisi kehittynyt jonkinlaista vastustuskykyä, mikä ehkäisee vaarallisen tautimuodon kehittymistä.

En kyllä tiedä, että oliko tuo mitenkään realistinen teoria.

 

[TrafficIsland]

Nyt on täyttä mutuilua, mutta tuntuuko, että viruksen voimakkuus on muuttunut ehkä hieman lievempään suuntaan..? Vai jyllääkö virus vain nuorempien ihmisten keskuudessa. Jotenkin tuntuu, että tartuntamäärät kasvaneet, mutta sairaalahoidossaolevien määrä ei juurikaan muuttunut.

Noihin jo mainittuihin hyviin pointteihin lisäyksenä se, että kesäaikaan ihmisten D-vitamiinitasot, hengitysteiden kunto ja yleinen vastustuskyky ovat lähtökohtaisesti paremmalla tasolla kuin talvella ja keväällä. Kuolleisuus on normaalistikin talvella suurempaa kuin kesällä, erityisesti vanhemmilla ikäluokilla.

 

[Sistis]

Tartuntoja viime viikolla 131, tällä viikolla 147. Eli 16 lisää. Skopjen lennoilta paljastui yhteensä kai noin 30. Näitä ei voi tietenkään suoraan poistaa tilastosta, sillä todennäköisesti sairastuneista ainakin osa olisi tajunnut muutenkin hakeutua testeihin, ja olisi paljastunut joka tapauksessa.

Mutta jos tuijotetaan tuota todettujen tapausten lukua, niin voidaan huomata hyvin, että kasvuvauhti on melko pieni. Missään nimessä tuo r = 1.6 ei ole realismia. Tapauksia oli noin 10% edeltävää viikkoa enemmän, eli se r = 1.1 olisi lähempänä totuutta.

Toki tällä kasvuvauhdillakin tilanne kehittyisi ajan myötä ikävämpään suuntaan. Laskennallisesti tilanteen säilyessä tällaisena meillä olisi joulukuun puolivälissä yli 1000 tartuntaa viikossa... Tämän toteutumisen todennäköisyyttä voi kukin arvioida. Itse en tällä hetkellä pidä sitä erityisen todennäköisenä.

 

[Kaspar11]

Mielenkiintoinen ja koskettavakin tarina Markusta. Jännä juttu tuo, että 6 ihmistä illallisella ja kaikki tietävät tuossa kohtaa jo varotoimenpiteet (ei halauksia, käsipesut, turvavälit pöydässä). Silti kaikki 6 saivat koronatartunnan. Hienoa kuitenkin, että Markku selvisi vaikkakin rankan tien kautta (mm. 4vk nukutettuna teho-osastolla)

Markku, 64, sai koronaviruksen blini-illallisella – seurasi niin kamala sairaus, että puolisoa pyydettiin jo jättämään jäähyväiset

Korona vei Markku Lehtosen lähelle kuolemaa. Mies haluaa nyt muistuttaa muitakin siitä, että kyseessä on vakava sairaus.

www.is.fi

Tätä tarinaa tuli etäältä seurattua keväällä, syystä jota tarkemmin en tässä viitsi avata, tuon uutisen lukemalla hieman jopa liikuttuu, niin vaikealta tilanne vaikutti silloin. Vaikuttanut varmasti omaankin käyttäytymiseen, että kyseessä on kuoleman vakava tauti jos pahasti osuu.. Onneksi heillä kävi lopulta hyvin.
Voisiko samanlainen kohtalo enää toistua kun tautia tunnetaa enemmän, toivottavasti ei..

 

[Rontti]

Asiasta toiseen. Mitenhän tuo koronakaranteeni nyt muuten oikeasti menee? Iltalehti julistaa, että jo kotoa poistuminen on rikos, mutta THL:n ohjeiden mukaan ulos voi mennä, jos ei mene muiden ihmisten lähelle. Keväältä muistan, että Turun Sanomissa oli iso artikkeli jostain karanteeniin määrätystä koronapositiiviseksi testatusta henkilöstä, joka kulutti karanteenissa aikansa keräämällä roskia metsistä. Lehtijuttu oli silloin kirjoitettu hyvin positiiviseen sävyyn kannustavaksi esimerkiksi siitä miten voi tehdä karanteeniaikana jotain hyödyllistä jos kunto vain sallii. Rikollista toimintaa siinä ei lainkaan paheksuttu vaan pikemminkin nimenomaan heräteltiin ihmisiä tajuamaan, että sisälle ei tarvitse lukittautua.

Tänne meitin eristyskoppiin ilmoitettiin tartuntatautihoitajan toimesta, että ulkoilla saa voinnin mukaan, ihmiskontakteja välttäen. No, kunto ei oikein ole tähän mennessä kauheasti tuota vielä sallinut, mutta tänään ajattelin iltaisella käydä hetken jaloittelemassa, tuossa omalla pihalla on kyllä tullut istuskeltua ja happea otettua joka päivä.

 

[Aamuetana]

Ok. My bad. Tuon olen lukenut ja jos kysyt, onko maikkarin juttu ennusteesta realistinen niin onhan se. Tutkijoiden ennuste on tuollainen ja se antaa tuollaisia tuloksia mainittujen reunaehtojen vallitessa. Sehän on vain matemaattinen mallinnus, joka sopeutuu parametrien arvojen muutokseen. Jos eksponentiaalinen kasvu jatkuu nykyvauhtia päädytään noihin lukuihin. Jos ihmisten käyttäytyminen muuttuu ja tulee rajoitustoimia ja maskien käyttö lisääntyy, päädytään toisiin lukuihin. Tämähän ei ole mikään tieteellinen julkaisu ja mallia itseään ei pääse sormeilemaan. Sitä ei kerrota, miten kaikki rajoitustoimien vaikutukset ovat mallinnettu. Jos malli vähillä parametreilla sopii menneisyyteen noin hyvin kuin tuo antaa ymmärtää, sillä on varmasti ennustearvoa ja olennaisia seikkoja on mukana. Olisi nyt mukava nähdä itse malli.

Okei. Itseä ihmetyttää mitä virkaa tälläisillä laskelmilla mahtaa olla kun muuttujia on miljoona. Kukaan ei voi sanoa tai laskea mikä tilanne on kuukauden tai kahden päästä.

Sitten tietysti otsikot kiittävät kun pystyy lyömään oikein nasevan otsikon.

 

[Denverin Munasyndi]

Sitten tietysti otsikot kiittävät kun pystyy lyömään oikein nasevan otsikon.

"Tutkimuksen" lopputuloshan olisi myös sallinut otsikon "Tartunnat nollaan syyskuun loppuun mennessä? Uusi tutkimus tarjoilee positiivisia tulevaisuudennäkymiä koronaepidemian osalta."

 

[Sistis]

Tänne meitin eristyskoppiin ilmoitettiin tartuntatautihoitajan toimesta, että ulkoilla saa voinnin mukaan, ihmiskontakteja välttäen. No, kunto ei oikein ole tähän mennessä kauheasti tuota vielä sallinut, mutta tänään ajattelin iltaisella käydä hetken jaloittelemassa, tuossa omalla pihalla on kyllä tullut istuskeltua ja happea otettua joka päivä.

Miten vointi ja jaksaminen tällä hetkellä noin yleisesti? Ilmeisesti kuitenkin suhteellisen hyvä tilanne olosuhteisiin nähden?

 

[Rontti]

Miten vointi ja jaksaminen tällä hetkellä noin yleisesti? Ilmeisesti kuitenkin suhteellisen hyvä tilanne olosuhteisiin nähden?

No joo, selvästi parempi ja tuntuisi jo, että voiton puolella, mutta mistä tästä ikinä tietää. Melko lievillä tästä on tähän asti selvitty, mutta helvetin sitkeä pöpö tuntuu olevan kyllä, kun kaksi viikkoa tässä on jo mennyt. Se kai taitaa olla suurinpiirtein lievän taudin keskimääräinen kesto. Jos ja kun tästä nyt selvitään, niin jännä nähdä kuinka kauan kestää, että voimat palautuvat, kun nyt tässä on aika pirun poikki jo suihkussa käymisen jälkeen.

 

[Ruutiveijari]

Okei. Itseä ihmetyttää mitä virkaa tälläisillä laskelmilla mahtaa olla kun muuttujia on miljoona. Kukaan ei voi sanoa tai laskea mikä tilanne on kuukauden tai kahden päästä.

Sitten tietysti otsikot kiittävät kun pystyy lyömään oikein nasevan otsikon.

Niin, muistetaan miltä ne virallisetkin mallinnukset alunperin näytti:

Suomen arviot: Korona vie tulevina viikkoina tuhansia suomalaisia sairaalaan

Hallitus rajoittaa suomalaisten kohtaamisia, jotta tauti leviäisi hitaammin ja sairaalat selviäisivät paremmin hoidosta.

yle.fi

HUOM! Uutisjutun päiväys 17.3.2020.

Aika kauas jäätiin jopa lievästä skenaariosta. Vähän samaan kategoriaan menee nämä maikkarin matemaattiset pelottelut.

 

[Sistis]

No joo, selvästi parempi ja tuntuisi jo, että voiton puolella, mutta mistä tästä ikinä tietää. Melko lievillä tästä on tähän asti selvitty, mutta helvetin sitkeä pöpö tuntuu olevan kyllä, kun kaksi viikkoa tässä on jo mennyt. Se kai taitaa olla suurinpiirtein lievän taudin keskimääräinen kesto. Jos ja kun tästä nyt selvitään, niin jännä nähdä kuinka kauan kestää, että voimat palautuvat, kun nyt tässä on aika pirun poikki jo suihkussa käymisen jälkeen.

Hiljaa hyvä tulee, sanoo jo vanha sananlaskukin. Ainakin siinä mielessä on pahin ohi, että sairaalahoitoa vaativa tauti olisi käsittääkseni jo kehittynyt, jos tilanne olisi ollut sinne menossa. Toivottavasti vointi paranee piakkoin.

Niinhän sitä joskus sanotaan, että kaikista pöpöistä toipuminen vie kaksi kertaa sen sairastamiseen kuluneen ajan. Mutta tiedä sitten, että onko tuolla mitään korrelaatiota totuuden kanssa.