Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 219 373
  • 81 140

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Tässä kun katsoo noita päiväkohtaisia lukemia, niin onhan se nyt jo tässä vaiheessa selvää että tällä viikolla mennään selvästi alle viime viikon määriä. Hyvä!
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tässä kun katsoo noita päiväkohtaisia lukemia, niin onhan se nyt jo tässä vaiheessa selvää että tällä viikolla mennään selvästi alle viime viikon määriä. Hyvä!

En ole tästä aivan vakuuttunut. Nuo maahan riskialueilta tulevien testaukset kun pääsevät kunnolla käyntiin, on odotettavissa todennäköisesti kasvavaa tartuntamäärää. Ja tämä jatkuu niin kauan kun lähtömaissa ei tilanne parane.

Tämä on kuitenkin toteutuessaan erinomainen tilanne. Kun nuo maahantulijat saadaan seulottua, saadaan heidän kauttaan tulevat uudet tartuntaketjut painettua minimiin.
 
K

kiwipilot

Hauskaa, että suomimedia ja asiantuntijat kyllä hehkuttivat Uuden-Seelannin, Etelä-Korean (nyt kyllä hommat menossa vitummalle jollain mittarilla) ja Kiinan vähäisiä kotoperäisiä tartuntoja ja AINA muistutettiin mainita kotoperäiset sekä tuontitartunnat. Jostain kumman syystä näitä vastaavia lukuja ei saada ulos kotimaassa. Uutisointia kun seuraa, niin vaikuttaa, että elämme parhaillaan lähes koronahelvetissä.
 

Vepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Mä en oikein ymmärrä, minkä takia tuolta Skopjesta voidaan päästää näitä tartunnanlevittäjiä Suomeen. Lentoja tulee Turkuun 2 kertaa viikossa. Ei tarvitse ihmetellä että tauti leviää. Tällä menolla ollaan syksyllä kaikki neljän seinän sisällä. Tuntuu että mitään ei voida tehdä kun kaikki on perustuslain vastaista tai muuten vaan laitonta. Kovemmat otteet pitäisi ottaa käyttöön.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Okei. Itseä ihmetyttää mitä virkaa tälläisillä laskelmilla mahtaa olla kun muuttujia on miljoona. Kukaan ei voi sanoa tai laskea mikä tilanne on kuukauden tai kahden päästä.

Sitten tietysti otsikot kiittävät kun pystyy lyömään oikein nasevan otsikon.
Mitäs jos vaikka tutkijoiden tehtävä on tutkia? Sitten kun tutkitaan niin niistä luodaan erilaisia malleja ja näiden mallien mukaan suoritetaan erilaisia toimia, tällä kertaa taudin suhteen. Vielä vähmmän on järkeä siinä, että summamutikassa vain linjattaisiin asioita koska "muuttujia on miljoona" joten ei voi tietää. Sen takia juurikin luodaan matemaattisia malleja ja niille lasketaan erilaisia toteutumisprosentteja, että se toiminta perustuisi faktaan ja tutkittuihin asioihin, eikä mutuun. Se, että jossain uutisessa vedetään vain äärimmäisyydet mukaan eikä katsota sitä mallinnusta muualta kuin ääripäästä palvelee uutistaloa. Se vain jättää ne skenaarion toisen pään hommat huomioimatta. Koska niillä siellä skenaariossa on myös se toinen ääripää, mutta se ei palvelisi klikkihuoraamista.
 
F

Flonaldo

Okei. Itseä ihmetyttää mitä virkaa tälläisillä laskelmilla mahtaa olla kun muuttujia on miljoona. Kukaan ei voi sanoa tai laskea mikä tilanne on kuukauden tai kahden päästä.
Totta kai laskelmilla on virkaa. Niitä ei vaan pidä ottaa yhtenä totuutena. Jos ei mitään laskelmia ole, sitten mennään täysin mutulla ja sokkona. Ne laskelmiin vaikuttavat muuttuja pitää tietysti olla avattuna ja ymmärrettynä. Siihen ei tietysti media aina kykene.

Niin, muistetaan miltä ne virallisetkin mallinnukset alunperin näytti:

Aika kauas jäätiin jopa lievästä skenaariosta. Vähän samaan kategoriaan menee nämä maikkarin matemaattiset pelottelut.
Sen jälkeen suljettiin koko yhteiskunta. Pikkuruinen muutos juuri niissä mallinnuksen oletuksissa.

Jos SaiPa-Pelicans kertoimet ovat 1,90 - 1,90 ennen matsia ja lahtelaisten bussista astuukin ulos Colorado Avalanche Mikko Rantanen etunenässä, ei se Veikkauksen kertoimenlaskija ole laskelmissaan epäonnistunut, kun peli meneekin vieraille 1-9.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Uutisointia kun seuraa, niin vaikuttaa, että elämme parhaillaan lähes koronahelvetissä.
Mä olen kokolailla jo lopettanut koronauutisten seurannan ja harvemmin enää luen mitään hesarin tai ylenkään juttuja. Ei ole jaksanut enää vähään aikaan kiinnostaa. Jos TV-uutiset näkee kerran päivässä, niin sillä pärjää mainiosti.
 

Ruutiveijari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Sen jälkeen suljettiin koko yhteiskunta. Pikkuruinen muutos juuri niissä mallinnuksen oletuksissa.
Niin, nuo ennusteethan ottivat huomioon rajoitukset. Jos rajoitukset ennusteiden mukaan onnistuisivat, toteutuisi lievä skenaario, jossa tartunnan saisi vain noin 1 000 000 suomalaista. Tästä jäätiin aika kauas.

Vai olenko ymmärtänyt väärin?
 

Aamuetana

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mitäs jos vaikka tutkijoiden tehtävä on tutkia? Sitten kun tutkitaan niin niistä luodaan erilaisia malleja ja näiden mallien mukaan suoritetaan erilaisia toimia, tällä kertaa taudin suhteen. Vielä vähmmän on järkeä siinä, että summamutikassa vain linjattaisiin asioita koska "muuttujia on miljoona" joten ei voi tietää. Sen takia juurikin luodaan matemaattisia malleja ja niille lasketaan erilaisia toteutumisprosentteja, että se toiminta perustuisi faktaan ja tutkittuihin asioihin, eikä mutuun. Se, että jossain uutisessa vedetään vain äärimmäisyydet mukaan eikä katsota sitä mallinnusta muualta kuin ääripäästä palvelee uutistaloa. Se vain jättää ne skenaarion toisen pään hommat huomioimatta. Koska niillä siellä skenaariossa on myös se toinen ääripää, mutta se ei palvelisi klikkihuoraamista.
No minkä mallin mukaan toimia sitten suoritetaan? Pahimman, lievimmän vai jonkun siltä väliltä? Jos tartuttavuusluvun mukaan tehdään laskelma, niin sehän pitäisi tehdä sitten lähestulkoon joka päivä koska se muuttuu ymmärtääkseni helposti, kun tartuntoja on niin vähän.

Hyvänä esimerkkinä kevään ennustukset. Ei tainnut mikään malli osua sinne päinkään.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Mä en oikein ymmärrä, minkä takia tuolta Skopjesta voidaan päästää näitä tartunnanlevittäjiä Suomeen. Lentoja tulee Turkuun 2 kertaa viikossa. Ei tarvitse ihmetellä että tauti leviää.

Skopje on vain yksi paikka jonka ympäristössä on paljon tartuntoja ja lentoja tulee Suomeen pari kertaa viikossa. Muistakin Euroopan paikoista tulee lentoja mutta näistä ei (vielä) ole paljoa medioissa puhuttu. Vaatii yhden sellaisen lastin jossa on +20 tartunnan saanutta niin saadaan uusi Skopje median maiskutettavaksi....
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
No minkä mallin mukaan toimia sitten suoritetaan? Pahimman, lievimmän vai jonkun siltä väliltä? Jos tartuttavuusluvun mukaan tehdään laskelma, niin sehän pitäisi tehdä sitten lähestulkoon joka päivä koska se muuttuu ymmärtääkseni helposti, kun tartuntoja on niin vähän.

Hyvänä esimerkkinä kevään ennustukset. Ei tainnut mikään malli osua sinne päinkään.
Mistä ihmeestä minä voin tietää minkä mallin mukaan niitä toimia suoritetaan? Ihan sata varmasti siellä kuitenkin on useita erilaisia malleja ja niissä on erilaisia lopputulemia ja erilaisia toimenpiteitä jos erilaiset mallit uhkaa toteutua. Ei tuolla millään mutulla vedä kukaan. Mitä kevääseen tulee, niin varmasti kaikkien mielestä on vain ja ainoastaan hyvä asia jos kaikki mallit onnistuttiin alittamaan. Kevään mallinnuksille täällä vittuillaan, mutta ne oli suunniteltu ainoiden tiedossa olevien kiertävien infektiotautien mukaan, eli influenssan. Koronaa ei tunnettu joten on täysin normaalia, että laskelmat perustuu johonkin mikä jo tunnetaan. Onni on, että Korona ei tartu kuten influenssa koska muutoin noi skenaariot olisi toteutuneet. Minusta on outoa lällätellä jälkikäteen asiasta mistä kukaan ei voinut tietää.
 
F

Flonaldo

Niin, nuo ennusteethan ottivat huomioon rajoitukset. Jos rajoitukset ennusteiden mukaan onnistuisivat, toteutuisi lievä skenaario, jossa tartunnan saisi vain noin 1 000 000 suomalaista. Tästä jäätiin aika kauas.

Vai olenko ymmärtänyt väärin?
Olet. Tuolloin mallinnuksissa ei harkittukaan skenaariota, missä yritettäisiin estää viruksen leviäminen koko väestöön. Silloin oli framilla saavutetaanko laumaimmuniteeti yhdellä humauksella vai painetaanko leviämistä juuri sen verran alas, että tehohoitopaikat riittävät.
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mielenkiintoinen ja koskettavakin tarina Markusta. Jännä juttu tuo, että 6 ihmistä illallisella ja kaikki tietävät tuossa kohtaa jo varotoimenpiteet (ei halauksia, käsipesut, turvavälit pöydässä). Silti kaikki 6 saivat koronatartunnan.
Tämä vahvistaa hyvin kuvaa siitä, että virus leviää hyvin aerosolina suljetussa tilassa. Käsienpesuilla ja sillä istutaanko metrin vai kahden päässä ei tuossa kohtaa ole mitään merkitystä, kun ollaan pitkä aika samassa suljetussa tilassa. Siihen en osaa ottaa kantaa olisivatko maskit tuossa tilanteessa auttaneet merkittävästi? Eiväthän ne mitenkään ilmatiiviitä ole.

Esimerkiksi julkisessa liikenteessä viruksen tarttuvuus on varmaan heikompi, kun siellä ei yleensä hengata niin pitkää aikaa, eivätkä kaikki pälätä kaverin kanssa yhtä ahkerasti kuin illallispöydässä. Toki onhan niitä laskelmia jossain ollut montako miljoonaa viruspartikkelia on koronapositiivisen henkilön uloshengitysilmassa joka minuutti, joten tiedä sitten kasvattaako puhuminenkaan merkittävästi tartuntariskiä. Hyvinhän virus levisi siellä naisten päivän konsertissakin, missä kai vain istuttiin paikoillaan pitkä aika.
 
K

kiwipilot

Mä en oikein ymmärrä, minkä takia tuolta Skopjesta voidaan päästää näitä tartunnanlevittäjiä Suomeen. Lentoja tulee Turkuun 2 kertaa viikossa. Ei tarvitse ihmetellä että tauti leviää. Tällä menolla ollaan syksyllä kaikki neljän seinän sisällä. Tuntuu että mitään ei voida tehdä kun kaikki on perustuslain vastaista tai muuten vaan laitonta. Kovemmat otteet pitäisi ottaa käyttöön.

Onko tästä leviämisestä mitään merkkejä? Vai odotellaanko vielä kaksi viikkoa?

Nämä Skopjen lennot voi mielestäni nähdä kahdella tapaa: a) systeemi toimii ja tapaukset saadaan tehokkaasti kiinni tai b) lennot kylvävät koronaa ja kuolemaa ja pian ollaan kusessa. Kohta a vaikuttaa tällä hetkellä todennäköiseltä, b iltahöpölehtien Klikkaa tästä -materiaalilta. On hyvä muistaa kaiken tämän hössötyksen keskellä, ettei sieltä ole täyttä pokaa koronaa tulossa vaan tapaus siellä, tapaus täällä. Ensimmäisessä koneessa taisi olla 26 tapausta, toisessa viisi (tuo 26kpl taisi muuten olla jonkinlainen kollektiivinen isku koronasta traumatisoituneen kansakunnan palleaan). Ja sehän on tullut jo selväksi, että itse lentokone ei ole se paikka missä tartunnat kovin helposti leviävät.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mä en oikein ymmärrä, minkä takia tuolta Skopjesta voidaan päästää näitä tartunnanlevittäjiä Suomeen. Lentoja tulee Turkuun 2 kertaa viikossa. Ei tarvitse ihmetellä että tauti leviää. Tällä menolla ollaan syksyllä kaikki neljän seinän sisällä. Tuntuu että mitään ei voida tehdä kun kaikki on perustuslain vastaista tai muuten vaan laitonta. Kovemmat otteet pitäisi ottaa käyttöön.
Niin, kotimaiset turistit varmaan jäisivät äkkiä pois jos lentoyhteys lakkautettaisiin saman tien, mutta töihin tulossa olevat tai sukulaisten luona käymässä olleet pääosin tulisivat sieltä joka tapauksessa tavalla tai toisella. Autolla, junalla ja laivalla, kuka mitenkin. Tulijoita olisi kuitenkin mahdoton skriinata kuten nyt voidaan tehdä. Ehkä osa sukulointireissuista karsiutuisi pois, mutta varmaan se liikenne nyt sykyä kohti hiljenee muutenkin.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
En ole tästä aivan vakuuttunut. Nuo maahan riskialueilta tulevien testaukset kun pääsevät kunnolla käyntiin, on odotettavissa todennäköisesti kasvavaa tartuntamäärää. Ja tämä jatkuu niin kauan kun lähtömaissa ei tilanne parane.

Tämä on kuitenkin toteutuessaan erinomainen tilanne. Kun nuo maahantulijat saadaan seulottua, saadaan heidän kauttaan tulevat uudet tartuntaketjut painettua minimiin.
Näin se on, mutta pointti oli että näitä heilahduksia näyttäisi tulevan. Ja hyvä on se että todennäköisesti tauti ei leviä yhteiskunnassa kovinkaan nopeasti tällä hetkellä.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ensimmäisessä koneessa taisi olla 26 tapausta, toisessa viisi (tuo 26kpl taisi muuten olla jonkinlainen kollektiivinen isku koronasta traumatisoituneen kansakunnan palleaan). Ja sehän on tullut jo selväksi, että itse lentokone ei ole se paikka missä tartunnat kovin helposti leviävät.
Lienee 26 kpl aika iso prosentti kyseisen koneen matkustajista. Minua hiukan ihmetyttää se, että noin ilmeisestä tautipesäkkeestä tulijoita ei tosiaankaan todellakaan voida minkään viranomaispykälän toimesta pakottaa testeihin tai edes omaehtoiseen karanteeniin. Joka on, kuten tiedämme vapaaehtoinen, valvomaton eikä sanktioitu (rikkomisesta ei ole seurauksia).
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Aamuetana

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mistä ihmeestä minä voin tietää minkä mallin mukaan niitä toimia suoritetaan?
Luulisi SINUN tietävän.
Ihan sata varmasti siellä kuitenkin on useita erilaisia malleja ja niissä on erilaisia lopputulemia ja erilaisia toimenpiteitä jos erilaiset mallit uhkaa toteutua. Ei tuolla millään mutulla vedä kukaan. Mitä kevääseen tulee, niin varmasti kaikkien mielestä on vain ja ainoastaan hyvä asia jos kaikki mallit onnistuttiin alittamaan. Kevään mallinnuksille täällä vittuillaan, mutta ne oli suunniteltu ainoiden tiedossa olevien kiertävien infektiotautien mukaan, eli influenssan. Koronaa ei tunnettu joten on täysin normaalia, että laskelmat perustuu johonkin mikä jo tunnetaan. Onni on, että Korona ei tartu kuten influenssa koska muutoin noi skenaariot olisi toteutuneet. Minusta on outoa lällätellä jälkikäteen asiasta mistä kukaan ei voinut tietää.
Ei kai tästä viruksesta ihan hirveästi vieläkään tiedetä. Enkä minä mitään ole lällätellyt kevään ennustuksille. Totesin vaan ettei ne osuneet millään lailla. Vaan kun täytyy joku ennuste tai malli luoda vaikka oikeasti ei ole mitään hajua mitä tapahtuu.

Voihan nytkin tehdä tuollaisia ennustuksia tyyliin saattaa olla, että syksyllä on 5000 tartuntaa viikossa tai sitten niitä on nolla.
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Siitä Mtv3:n uutisjutun raflaavasta koronaennusteesta vielä. Siinähän ei ollut taustalla mitään sen korkeampaa matematiikkaa kuin, että jos tartuttavuusluku olisi 1,6 niin nykyisistä tartuntamääristä seuraisi tietty määrä tartuntoja tietyn ajan kuluttua. Toki laskelman tekijät huomauttivat, että jos osa tartunnoista onkin saatu ulkomailta, laskelma saattaa "jonkin verran ampua yli", koska tällöin tartuttavuusluku olisi oikeasti ollutkin pienempi kuin tuon 1,6.

Otetaan esimerkki, että tartuttavuusluku on 1 ja meillä on jollain viikolla yksi tartunta. Tällöin tartuntoja on hamaan tappiin asti aina yksi viikossa jos ajatellaan, että tartunnan saanut henkilö aina tartuttaa seuraavalla viikolla yhden uuden henkilön. Mutta jos yhtenä viikkona tuleekin kymmenen tartuntaa ulkomailta, saadaan tällöin yhteensä 11 uutta tartuntaa. Laskennallinen tartuttavuusluku pomppaa siis lukuun 11 jos ulkomaan tuontia ei huomioida. Jos todellinen tartuttavuus pysyy ennallaan, seuraavalla viikolla saadaan taas 11 tartuntaa. Jotta laskennallinen tartuttavuusluku pysyisi 11:ssa, tartuntoja pitäisi kuitenkin olla 121, eli ulkomailta tarvittaisiin 110 uutta tuontitartuntaa.

Eli jos jossain kohdassa tulee tartuntarypäs ulkomailta, laskennallinen tartuttavuusluku pomppaa hetkeksi ylös, jos ulkomaan tuontia ei ole huomioitu, mutta mikäli taudin leviämisnopeudessa ei oikeasti ole tapahtunut muutosta, tarvitaan näitä uusia ulkomaan tartuntoja joka viikkoa eksponentiaalisesti aiempaa enemmän, jotta laskennallinen tartuttavuusluku pysyisi kohonneella tasolla.

Tarpeeksi pitkän aikavälin kuluessa mikä tahansa ykköstä suurempi tartuttavuusluku myös johtaa äärettömään määrään tartuntoja, ja mikä tahansa ykköstä pienempi tukahduttaa epidemian. Käytännössä loppuviimein laumasuoja jos ei muu alkaa hivuttaa tartuttavuuslukua alemmas ennen kuin äärettömän moni on sairastunut.
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Lienee 26 kpl aika iso prosentti kyseisen koneen matkustajista. Minua hiukan ihmetyttää se, että noin ilmeisestä tautipesäkkeestä tulijoita ei tosiaankaan todellakaan voida minkään viranomaispykälän toimesta pakottaa testeihin tai edes omaehtoiseen karanteeniin. Joka on, kuten tiedämme vapaaehtoinen, valvomaton eikä sanktioitu (rikkomisesta ei ole seurauksia).
Tällä hetkellähän jokaisen tuolta tulevan koneellisen kaikki matkustajat määrätään tartuntatautilääkärin viranomaispäätöksellä viralliseen karanteeniin, riippumatta siitä ovatko ottaneet testin ja onko testin tulos ollut positiivinen vai negatiivinen - ja lainsäädäntö siis mahdollistaa tämän mainiosti.
 
K

kiwipilot

Lienee 26 kpl aika iso prosentti kyseisen koneen matkustajista. Minua hiukan ihmetyttää se, että noin ilmeisestä tautipesäkkeestä tulijoita ei tosiaankaan todellakaan voida minkään viranomaispykälän toimesta pakottaa testeihin tai edes omaehtoiseen karanteeniin. Joka on, kuten tiedämme vapaaehtoinen, valvomaton eikä sanktioitu (rikkomisesta ei ole seurauksia).

Täydellä pokalla 14 pinnaa. Tuo viiden tartunnan kone sitten kolme prosenttia. Mielestäni ei mitään verrattuna kaikkeen tähän mesoamiseen. Ja suurin tartunnan saaneista osa taisi olla sukulomaista palaavia: joku voisi sanoa, että niitä globalisaation haittapuolia - jotka pitää kestää.

Siitä olen samaa mieltä kanssasi että näistä riskimaista tulevat pitäisi voida testata vaikka pakolla. Kunhan se tehdään lakien ja asetusten puitteissa: emme edelleenkään ole mikään banaanivaltio tai diktatuuri.
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Siitä olen samaa mieltä kanssasi että näistä riskimaista tulevat pitäisi voida testata vaikka pakolla. Kunhan se tehdään lakien ja asetusten puitteissa: emme edelleenkään ole mikään banaanivaltio tai diktatuuri.
Minun mielestä Skopjen koneiden osalta tällä hetkellä homma toimii oikein hyvin. Koko juttuhan lähti liikkeelle siitä, että Turussa huomattiin useampia koronatartuntoja, joiden lähde oli noilla Balkanin (sukulointi?)matkoilla. Eli alkoi nimenomaan olla jonkun täällä peräänkuuluttamaa näyttöä siitä, että korona uhkaa levitä Skopjen lentojen kautta väestöön. Näin ollen tehtiin kohdennettu testi-isku Skopjen koneeseen ja määrättiin kaikki lennolla tulleet karanteeniin. Tässä siis mentiin nimenomaan lakien ja asetusten mukaisesti. Eli maan hallitus ei kävellyt tartuntatautilääkärien toimivallan yli, kun toiminta tässä lähti nimenomaan sieltä lääkärien päästä liikkeelle. Sitten jälkikäteen Kiuru tuli muuta hallitustakin etukäteen informoimatta hallituksen kantana horisemaan, että jatkossa määrätään kaikki riskimaista tulevat karanteeniin, vaikka karanteeniin määräämisessä päätösvalta on lääkäreillä eikä hallituksella. Turussahan lääkärit olivat ihan näistä Kiurun horinoista riippumatta tässä kohtaa ottaneet jo oma-aloitteisesti homman haltuun nykyisen lainsäädännön puitteissa todeten, että Skopjesta tulijoiden kohdalla riskiarvio karanteeniin määräämisestä täyttyy. Siitä lääkärit tietysti aiheellisesti älähtivät, että Kiuru tuli heidän tontille kävellen ilmoittamaan ketkä kaikki heidän tulisi jatkossa määrätä karanteeniin.
 
K

kiwipilot

Minun mielestä Skopjen koneiden osalta tällä hetkellä homma toimii oikein hyvin. Koko juttuhan lähti liikkeelle siitä, että Turussa huomattiin useampia koronatartuntoja, joiden lähde oli noilla Balkanin (sukulointi?)matkoilla. Eli alkoi nimenomaan olla jonkun täällä peräänkuuluttamaa näyttöä siitä, että korona uhkaa levitä Skopjen lentojen kautta väestöön. Näin ollen tehtiin kohdennettu testi-isku Skopjen koneeseen ja määrättiin kaikki lennolla tulleet karanteeniin. Tässä siis mentiin nimenomaan lakien ja asetusten mukaisesti. Eli maan hallitus ei kävellyt tartuntatautilääkärien toimivallan yli, kun toiminta tässä lähti nimenomaan sieltä lääkärien päästä liikkeelle. Sitten jälkikäteen Kiuru tuli muuta hallitustakin etukäteen informoimatta hallituksen kantana horisemaan, että jatkossa määrätään kaikki riskimaista tulevat karanteeniin, vaikka karanteeniin määräämisessä päätösvalta on lääkäreillä eikä hallituksella. Turussahan lääkärit olivat ihan näistä Kiurun horinoista riippumatta tässä kohtaa ottaneet jo oma-aloitteisesti homman haltuun nykyisen lainsäädännön puitteissa todeten, että Skopjesta tulijoiden kohdalla riskiarvio karanteeniin määräämisestä täyttyy. Siitä lääkärit tietysti aiheellisesti älähtivät, että Kiuru tuli heidän tontille kävellen ilmoittamaan ketkä kaikki heidän tulisi jatkossa määrätä karanteeniin.

Tässä on hyvin kiteytetty homman toimivuus sekä toisaalta se, kuinka yksi vallanhaluinen ja kohtuullisen yksinkertainen poliitikon tampio pystyi sekoittamaan pakan melko täydellisesti.
 

Vepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Tällä hetkellähän jokaisen tuolta tulevan koneellisen kaikki matkustajat määrätään tartuntatautilääkärin viranomaispäätöksellä viralliseen karanteeniin, riippumatta siitä ovatko ottaneet testin ja onko testin tulos ollut positiivinen vai negatiivinen - ja lainsäädäntö siis mahdollistaa tämän mainiosti.

Mitä se hyödyttää että määrätään karanteeniin, kun ei siellä kotioven edessä ole kukaan valvomassa että määräyksiä noudatetaan. Siitä vaan yökerhokierrokselle Turun yöhön. Mutta olkoon aihe minun puolestani tässä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mitä se hyödyttää että määrätään karanteeniin, kun ei siellä kotioven edessä ole kukaan valvomassa että määräyksiä noudatetaan. Siitä vaan yökerhokierrokselle Turun yöhön. Mutta olkoon aihe minun puolestani tässä.

Mikäli oletus on, että kukaan ei noudata määräyksiä niin tämä maailma olisi muutenkin aika erilainen paikka. Ei kaikki ryöstä kauppaakaan tai pahoinpitele sattumanvaraisesti ihmisiä, vaikka osa niin tekeekin. Eiköhän suurin osa kuitenkin ymmärrä pysyä karanteenissa ja se riittää jo varsin pitkälle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös