Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Denverin Munasyndi]

Heitetäänpä sellainen (ei kovin rohkea) ennustus, että tällä viikolla tulee pitkästä aikaa ensimmäinen päivä ilman yhtään koronaan liittyvää kuolemaa. Jos pitäisi veikata jotakin tiettyä päivää, sanotaan perjantai 22.5.2020.

 

[Juhaht]

Nyt kun alkaa olla näyttöä että aiemmin sairastettu tavan korona nuha tuottaisi tässä pandemiassa lievän covid-19 taudin, niin voitaisiinko ”rokottaa” kaikki ihmiset sillä tavanomaisella koronalla sairastamaan se pohjille?

Tartuntataudit | Tutkijat arvelevat, että vanha flunssa voi suojata koronalta – osa ihmisistä olisi immuuneja pahalle taudille

Ristisuoja voi selittää, miksi lapsilla ja nuorilla infektio on yleensä lievä.

www.hs.fi

Tuo selittäisi kyllä paljon sitä minkä takia epidemia on jäämässä (onneksi) merkittävsäti villeimmistä veikkauksista.

 

[Snoppen]

Nyt kun alkaa olla näyttöä että aiemmin sairastettu tavan korona nuha tuottaisi tässä pandemiassa lievän covid-19 taudin, niin voitaisiinko ”rokottaa” kaikki ihmiset sillä tavanomaisella koronalla sairastamaan se pohjille?

Tartuntataudit | Tutkijat arvelevat, että vanha flunssa voi suojata koronalta – osa ihmisistä olisi immuuneja pahalle taudille

Ristisuoja voi selittää, miksi lapsilla ja nuorilla infektio on yleensä lievä.

www.hs.fi

Tätä samaa minäkin olen miettinyt. Oletan että tätä pidetään eettisesti vääränä, vaikka kyseessä on vain pieni nuha joka tulisi tämän toimenpiteen seurauksena.

 

[BigRedCat]

Tegnell esikuntineen on käyttänyt samaa levinneisyyslukua. Se voi pääkaupungeissa pitää paikkaansa, mutta haja-asutusalueilla ei. Ruotsin lopullinen tartuntamäärä on liian vaikea arvioitavaksi ja jos testejä ei tehdä, niin lopullisen luvun jälkikäteenkään tietäminen ei välttämättä onnistu. Emme tiedä nykyistäkään tilannetta. Faktaa ei ole vasta-ainetestienkään pätevyydestä. Siinä pitäisi pystyä arvioimaan rokotteen valmistumisajankohta olettaen, että tulee ensi vuonna ja tottakai on rehellistä myöskin myöntää, että Ruotsissakin tehdään toimia jos tarve vaatii.

Eli et osaa yhtään sanoa millaisista määristä puhutaan mutta osasit kuitenkin sanoa, että IC:n arviot oli liian suuria... Ok. Arvaan kysymättäkin että sama pätee tuohon levinneisyyslukuun.

 

[Lert]

Heitetäänpä sellainen (ei kovin rohkea) ennustus, että tällä viikolla tulee pitkästä aikaa ensimmäinen päivä ilman yhtään koronaan liittyvää kuolemaa. Jos pitäisi veikata jotakin tiettyä päivää, sanotaan perjantai 22.5.2020.

Ja luonnollisesti iltalehdet ei uutisoi mitään kun ei ole mitään uutisoitavaa :)

 

[Via Dolorosa]

Ja luonnollisesti iltalehdet ei uutisoi mitään kun ei ole mitään uutisoitavaa :)

Iltalehdet voisivat uutisoida mielestäni tartunnat ja kuolemat miljoonien tarkkuudella. "Suomessa todettu 22 uutta koronavirustartuntaa." ei kuulosta yhtä vakuuttavalta, kuin esimerkiksi "Suomessa tänään todettu 0.000022 miljoonaa tartuntaa!"

Olisi mukavan vaihtelevaa sekä ennenkaikkea loistavaa hysteerian välittämistä ihmisille.

 

[oiler99]

Viisi miljoonaa tartuntaa tuli täyteen maailmalla. Neljästä miljoonasta tartunnasta viiteen miljoonaan meni 12 päivää.

 

[Sistis]

Päivitin muutaman päivän tauon jälkeen omia seurantalistojani. Hyvä uutinen on se, että kaikissa näistä (Italia, Espanja, Ranska, Saksa, Yhdysvallat, Ruotsi, Kiina, Japani, Etelä-Korea ja Suomi) epidemia on joko lievässä tai selvässä laskussa.

Muutama johtopäätös on mahdollista tehdä. Näyttäisi siltä, että rajoitusten höllentäminen Euroopassa ei ole saanut epidemiaa uuteen nousuun. Lisäksi tuntuu siltä, että Etelä-Korean pelko epidemian toisesta aallosta osoittautui ainakin tältä erää aiheettomaksi. Tartuntamäärät ovat taas laskussa.

Jenkeissä ja Ruotsissa on ollut nyt havaittavissa niin ikään laskua, mutta vielä on etenkin läntisen naapurimme osalta ennenaikaista sanoa, meneekö tuo vain heilunnan piikkiin.

Joka tapauksessa nyt alkaisi hiljalleen näyttää siltä, että maakohtaisesti tai alueellisesti tarkasteltuna epidemia näyttäisi noudattavan tiettyä kaavaa. Se kestää aikansa, ja alkaa sitten hiipua. Rajoituksilla voidaan tätä jonkin verran nopeuttaa. Nyt painopiste on kai käytännössä siirtynyt Latinalaiseen Amerikkaan.

 

[Ikävänkantaja]

EDUSKUNNASSA HAVAITTU KORONAVIRUSTARTUNTA

 

[hiitti]

Kun katselee eri medioiden uutisia niin ei uskoisi että meillä on nuo koronaluvut menossa kokoajan nollaa kohti.

#kaksiviikkoa

 

[Ikävänkantaja]

Kun katselee eri medioiden uutisia niin ei uskoisi että meillä on nuo koronaluvut menossa kokoajan nollaa kohti.

#kaksiviikkoa

Pohjois-Karjalan maakunnassa on todettu viimeisin koronavirustartunta noin neljä viikkoa sitten, 24. huhtikuuta.

Kenenköhän intressissä täysin suhteettoman hysterian, paniikin ja pelon lietsominen on?

Aivan teatraalista sekoilua kaikki pleksikuviot ravintoloissa ym.

 

[Marshallsaaret]

Hesarissa oli 1-2 viikkoa sitten paikallisen kirjeenvaihtajan kirjoitus, että Ruotsissa nykyinen linja on laajalti tuettu eikä mitään laajempaa mekkalaa ja krittikkiä ole päällä.

Osaako joku tarkemmin kertoa ruotsalaisesta koronakeskustelusta? Varmasti palstalla on useitakin Ruotsissa asuvia ja Ruotsin tilannetta muista syistä tarkkaan seuraavia?

Muutin Ruotsista takaisin Suomeen tuossa kuukausi takaperin, ja on tullut seurattua Ruotsin keskustelua niin paikanpäältä kuin nyt etänäkin. Virallinen linja nauttii siellä suurta suosiota, vaikka kukaan tuskin liian ylpeä on hoivakotien/vanhusväestön kuolleisuusluvuista. Soraääniä on kuulunut lähinnä kaupallisten lehtien mielipidekirjoitusten muodossa, SVT on keskittynyt lähinnä valamaan uskoa viranomaisiin luottamiseen (mikä lienee itse asiassa aivan hyvä toimintatapa vallitsevassa tilanteessa). Ruotsalaiset tuttavani puolustelivat aika lailla yksimielisesti valittua linjaa vielä huhtikuussa, en tiedä onko nyt toinen ääni kellossa. Yksi pysäyttävä hetki ruotsalaisille oli perusterveen viisikymppisen suosikkijuontaja Adam Alsingin kuolema koronan aiheuttamaan tautiin huhtikuun puolessavälissä, ja tämä saattoi vakavoittaa monen suhtautumista virukseen.

Lisäksi on ihan hyvä muistaa, että Ruotsissakin on annettu paljon suosituksia jotka ovat samansuuntaisia kuin Suomen rajoitustoimenpiteet. Esimerkiksi Tukholmassa kehoitettiin välttämään joukkoliikenteen käyttöä ilman pakottavaa tarvetta, ja joukkokokoontumisten raja oli vedetty 50 henkeen. Lisäksi yli 70-vuotiaita kehoitetaan rajoittamaan sosiaalisia kontakteja ja toki hygieniaohjeet käsien pesemisestä ja sen sellaisesta ovat samanlaiset. Täysin normaalitoiminnassa ei Ruotsinkaan yhteiskunta siis ole, vaikka suositukset ovatkin meikäläisiä lievemmät.

Taloudellisista vaikutuksista on vielä aika aikaista sanoa. Tällä hetkellä Ruotsin paikallinen talousennustajataho Konjukturinstitutet povaa uusimmassa ennusteessaan 7% BKT-laskua vuodelle 2020, siinä missä Suomen VM:n ennuste ennakoi 5,5% laskua (ja muistan nähneeni jotain muita ennusteita -10% luokassakin, en tähän hätään muista kenen ennusteista on kyse). Kaikki kärsivät globaalien markkinoiden dippauksesta, ja kotimarkkinakysyntä voi pelastaa vain oman osansa. Tästä aiheesta ping myös käyttäjälle @Jeffrey - eli ennusteita löytyy moneen lähtöön ja talouden koronakilpailun voittajaa ei vielä kannata julistaa. Noin yleisellä tasolla Ruotsin talous on Suomea dynaamisempi, ja yleensä he toipuvat shokeista Suomea helpommin ja nopeammin.

 

[Pete Malmi]

Pohjois-Karjalan maakunnassa on todettu viimeisin koronavirustartunta noin neljä viikkoa sitten, 24. huhtikuuta.

Kenenköhän intressissä täysin suhteettoman hysterian, paniikin ja pelon lietsominen on?

Iltapäivälehdillä on meneillään perinteinen housuihin pakkasella kuseminen. Kyllähän ne kilikit voivat vähän aikaa lämmittää, mutta jos ihmiset todella välttelevät iltapäivälehtien lietsoman pelon takia pidempään kulutusta, niin pian alentuneet mainostulot (ovat jo alentuneet) alkavat harventaa työpaikkoja myös lehdissä.

 

[Ikävänkantaja]

Rokotekohkaaminen on myös aivan käsittämätöntä luokkaa.

 

[Juhaht]

Kenenköhän intressissä täysin suhteettoman hysterian, paniikin ja pelon lietsominen on?

Sitä kannattaa aina kysyä kun jotain vastaavaa tapahtuu. Helppoa on nimetä ainakin klikkimedia, toisaalta lääkeyhtiöt ja kolmantena suurvallat, joille tällaiset sekaannukset tarjoavat mahdollisuuden hämmentää soppaa. Kiina tuskin on tämän kriisin jälkeen ainakaan heikompi kuin ennen tätä.

 

[Sako]

Sen verran muuttaisin lausettasi, että Ruotsissa ei vanhuksia ole edes yritetty suojella. Siinä on aika vissi ero siihen, että epäonnistutaan vaikka yritetään. Tässä BBC:n juttu asiasta. Aika karua luettavaa.

Coronavirus: What's going wrong in Sweden's care homes?

Swedish healthcare is under scrutiny over the high rate of Covid-19 deaths in care homes.

www.bbc.com

Tuohon kannattaa vielä lisäksi muistaa ohjeistus coronaa sairastaneen vanhuksen takaisin hoivakotiin lähettämiseksi: 2 oireetonta päivaa ja takaisin ilman testausta.

Ruotsi on ottanut ihailtavan linjan vanhuksia kohtaan; wuhanilaisen avulla saadaan huoltosuhde selkeästi paremmaksi. Eikä vaadi kuin tahallista tartuttamista ja sitten jätetään hoitoa vaille. Arvottomat ihmiset hautaan. Hattu päästä tälle keskusta-vasemmisto hallitukselle. hyvin pieni ja hyvin ilkeä hymiö

 

[Andi]

Ei tuo tiedotustilaisuus nyt ihan sitä kuvaa anna että viestintä olisi taas selkeää... vaikea näköjään erottaa mikä on suositus/ohje/kielto jne. Noh jospa tuon vielä vääntää rautalangasta joku myöhemmin.

 

[Petri1981]

Kiina tuskin on tämän kriisin jälkeen ainakaan heikompi kuin ennen tätä.

Olen kyllä tästä vahvasti eri mieltä. Kiinalla ja Xi:lla on käsillä ensimmäinen paha kompastuskivi pitkään aikaan. Talous romahtanut ensimmäistä kertaa vuosikymmeniin, ja jopa yli 100 miljoonaa ihmistä menettänyt työnsä.
Kiinan kansa käytännössä hyväksyy vapauden riiston siksi, että sille on luvattu joka vuosi talouskasvua, että jokainen seuraava vuosi on parempi kuin edellinen. Myös maan maine on ottanut todella pahasti kolhua, ja yli 100 maata vaatii tutkimusta viruksen alkutaipaleesta, mikä on todella kiusallinen asia Kiinalle.

 

[Individual]

Suomessa 44 uutta tartuntaa, joista HUS:n alueella 39. Edelleen ihmettelen suuresti sitä, että meillä on yhdet ja samat rajoitukset koko maassa.

 

[Ikävänkantaja]

Suomessa 44 uutta tartuntaa, joista HUS:n alueella 39. Edelleen ihmettelen suuresti sitä, että meillä on yhdet ja samat rajoitukset koko maassa.

Tämä on täysin käsittämätön asia.

Päivä päivältä nykyisen hallituksen toimista sekä massapsykoosista tulee enemmän mieleen Keisarin uudet vaatteet -satu.

 

[Denverin Munasyndi]

Tämä on täysin käsittämätön asia.

Saisiko tuon Antero Mertarannan selostamana?

 

[dana77]

Eli et osaa yhtään sanoa millaisista määristä puhutaan mutta osasit kuitenkin sanoa, että IC:n arviot oli liian suuria... Ok. Arvaan kysymättäkin että sama pätee tuohon levinneisyyslukuun.

Minä pystyn IC-mäisesti selittelmään arvion parametreilla. Ruotsissa on ekan kvartaalin jälkeen 37 000 diagnosoitua tapausta. Vaikka todellinen määrä olisi viisinkertainen eli vajaa 200 000 niin silti kahdeksassa kvartaalissa ei päästä lähellekään 2,6 miljoonaa tapausta, vaan jäädään siitä lähes miljoonalla. Realismia on kuitenkin nähdä, että kehitys menee samalla tavalla kuin kaikkialla muuallakin että leviäminen hidastuu ja syrjäseudut säästyvät.

 

[Huono pakki]

Suomessa 44 uutta tartuntaa, joista HUS:n alueella 39. Edelleen ihmettelen suuresti sitä, että meillä on yhdet ja samat rajoitukset koko maassa.

Samaa meinasin itsekin tulla kirjoittamaan, mutta ehdit ensin. Nyt alkaa olemaan joissain sairaanhoitopiireissä jo kuukausi edellisestä todetusta tartunnasta ja aika monessa muussa viimeisen kahden viikon ajalta on 1-3 uutta todettua tartuntaa. Vieläkään ei kuitenkaan ole juuri suunnitelmia ollut, että rajoituksia voisi kohdentaa alueittain.

 

[Individual]

Niin, en tiedä onko kyseessä sitten se, että hallituksen vasemmistosiipi (vas, vihr, sdp) ihan periaatteesta vastustaa aluepolitiikkapuolue keskustaa. Ei tuo Viisikko nyt ihan anna sellaista kuvaa ulos, että siellä seisotaan yhteisrintamassa. Ja tämä tällaisen kynästä, joka on ollut valmis ottamaan vaikka luodin istuvan hallituksen puolesta noin niin kuin vertauskuvallisesti. :)
No ehkä Hallitus-ketjuun nämät jatkossa.

 

[dana77]

Ruotsi on ottanut ihailtavan linjan vanhuksia kohtaan; wuhanilaisen avulla saadaan huoltosuhde selkeästi paremmaksi. Eikä vaadi kuin tahallista tartuttamista ja sitten jätetään hoitoa vaille. Arvottomat ihmiset hautaan. Hattu päästä tälle keskusta-vasemmisto hallitukselle. hyvin pieni ja hyvin ilkeä hymiö

Niin monta kertaa kun tätä disinfromaatiota levitetään, niin monta kertaa minä sen ammun alas.

Suomessa on reilu 50 000 yli 80v asukasta ja tuplasti isommassa Ruotsissa heitä on sikäli reilu 100 000. Yli kasikymppisiä on kuollut Ruotsissa tähän mennessä ~2% ja 70-79 vuotiaita ~1%. Nuo luvut eivät huoltosuhteita isossa kuvassa muuta mihinkään varsinkin kun kuolleista tuhatkunta olisi kuollut seuraavaan influenssan myötä muutoinkin.

Toki kansantaloudellisesti eläkkeet on varsin pieni kuluerä hoivakodeissa hoitoon verrattuna. Suomessahan kustannus julkisella puolella oli yli 5000€ kuussa eli hyvinkin viisinkertaiset eläkkeisiin verrattuna. Isompi kustannus yhteiskunnalle tulee siitä, jos pienikin joukko joutuu sosiaalisen eristyksen aiheuttaman kunnon heikkenemisen takia hoivakotiin jotka eivät muuten joutuisi.