Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Petri1981]

No viitsitkö kertoa mistä ihmeen kuudesta tuhannesta oikein höpisit? Ja paljonko laitat likoon sen puolesta että Uudellamaalla on vuoden loppuun mennessä alle 616 koronakuolemaa jos hybridistrategialla jatketaan?

Ei ihme että nähdään panikointia ja suurentelua siellä sun täällä kun ei yksinkertaisiakaan ennusteita ymmärretä edes vähää alusta.

Jos Suomi ei pysäytä koronavirusta, suomalaistutkijoiden uusi epidemiamalli ennustaa synkkää loppuvuotta: "Tauti ryöstäytyy käsistä"

Rajoitusten höllentäminen kesäksi voisi johtaa siihen, että Suomen tehohoitopaikat eivät enää riitä kaikille. Myös kuolemantapaukset nousisivat jyrkästi, sanovat suomalaistutkijat.

yle.fi

"Jos epidemiaa pyritään vain hidastamaan, koronaviruksen eteneminen jatkuu vääjäämättä. Silloin virus voisi simulaation mukaan surmata vuoden kuluessa pelkästään Uudellamaalla 6000 ihmistä ja koko Suomessa moninkertaisen määrän ihmisiä."

Nythän Suomi on purkamassa lähes kaikkia rajoituksia. Katsotaan montako kymmentä tuhatta kuolonuhria tulee.

 

[BigRedCat]

Kyllä itsekin luin tämän mihin @Petri1981 viittasi, eli lue tuosta:

Tutkijoilta raadollinen arvio: Uudellamaalla kuolee 600 tai 6000 ihmistä koronavirukseen – Ruotsin malli olisi tappanut yli 16 000

Suomalaistutkijoiden mukaan koronavirusepidemiaa vastaan voi taistella hidastamalla tai pysäyttämällä. Lähipäivät määräävät, kummalle tielle Suomi lähtee.

www.iltalehti.fi

Niin, tuo 6000 on edelleen eri skenaario kuin mitä nyt ajetaan. Vieläkin jää epäselväksi miksi sinun tai @Petri1981 mielestä pitäisi katsoa juuri sitä eikä 600?

 

[bebeto]

Jos Suomi ei pysäytä koronavirusta, suomalaistutkijoiden uusi epidemiamalli ennustaa synkkää loppuvuotta: "Tauti ryöstäytyy käsistä"

Rajoitusten höllentäminen kesäksi voisi johtaa siihen, että Suomen tehohoitopaikat eivät enää riitä kaikille. Myös kuolemantapaukset nousisivat jyrkästi, sanovat suomalaistutkijat.

yle.fi

"Jos epidemiaa pyritään vain hidastamaan, koronaviruksen eteneminen jatkuu vääjäämättä. Silloin virus voisi simulaation mukaan surmata vuoden kuluessa pelkästään Uudellamaalla 6000 ihmistä ja koko Suomessa moninkertaisen määrän ihmisiä."

Nythän Suomi on purkamassa lähes kaikkia rajoituksia. Katsotaan montako kymmentä tuhatta kuolonuhria tulee.

TAYS:n ervan alueella tällä hetkellä 3 koronaan kuollutta. Milloin arveelet että luvut nousevat räjähdysmäisesti näillä kulmilla? Populaa on siis se hiukan vajaa 900 000.

 

[Petri1981]

Niin, tuo 6000 on edelleen eri skenaario kuin mitä nyt ajetaan. Vieläkin jää epäselväksi miksi sinun tai @Petri1981 mielestä pitäisi katsoa juuri sitä eikä 600?

Nythän käytännössä kaikki rajoitteet otetaan pois.

IL:n versio:
”Jos rajoitteita höllennetään toukokuun puolivälin jälkeen, kuolleiden määrä olisi 11 314.”

 

[BigRedCat]

@Petri1981 ja @Nickelback : Täältä voitte ihan itse kokeilla: REINA — Realistic Epidemic Model for COVID-19

Eli valinnaksi hybridimalli (
Hybridimalli: Laajennetaan testausta, tehdään kontaktien jäljitystä ja tasapainotellaan rajoitusten kanssa. Parannetaan kontaktien jäljityksen osumatarkkuutta pitkin vuotta.)

Antaa kuolleiden määräksi 616.

edit: Ja @Petri1981 tule nyt pois sieltä Iltalehdestä ja katso miten asia oikeasti menee. Tuo 11314 tulee ihan suoraan kun valitset yo. linkistä kesähöllennys. Siinä vain on sellainen ratkaiseva oletus ettei tartuntaketjujen jäljitystä tehdä ollenkaan. Katso myös kuinka hybridimallissa näkyy rajoitusten höllennys.

 

[Nickelback]

Niin, tuo 6000 on edelleen eri skenaario kuin mitä nyt ajetaan. Vieläkin jää epäselväksi miksi sinun tai @Petri1981 mielestä pitäisi katsoa juuri sitä eikä 600?

Tuossahan kirjoitetaan itseasiassa suuremmista luvuista:

Nykyisillä rajoitteilla koronavirus tappaisi Uudellamaalla 172 ihmistä. Se kuitenkin edellyttäisi, että niitä jatketaan kuukausikaupalla, mitä ei ole tällä hetkellä näköpiirissä.

Jos rajoitteita höllennetään toukokuun puolivälin jälkeen, kuolleiden määrä olisi 11 314. Jos Suomi olisi lähtenyt alusta lähtien Ruotsin viitoittamalle tielle, malli olisi koitunut jopa 16 521 ihmisen kohtaloksi.

600 arvioitu kuolema olisi tarkoittanut tutkijoiden mukaan pysäyttämistaktiikkaa eikä Suomi ole sitä tehnyt niin kyllähän sitä pitää silloin katsoa sitä 6000 kuoleman skenaariota mikä ei nyt toteudu ja siihen kai @Petri1981 viittasi.

Edit. Ei mun tarvii kokeilla mitää malleja kun kyse oli tästä tutkijaryhmän tutkimuksesta. Siitä oli keskustelu.

 

[BigRedCat]

Edit. Ei mun tarvii kokeilla mitää malleja kun kyse oli tästä tutkijaryhmän mallennuksesta. Siitä oli keskustelu.

Nyt järki käteen. Tuo linkki on täsmälleen tuon tutkimusryhmän mallinnus. Se antaa täysin samat luvut mutta näet samalla mitä siinä oikeasti tapahtuu. Vertaatte omenoita appelsiineihin koska teidän mielestä lehtijutussa sanotaan että ne on sama asia ettekä suostu katsomaan muualle mistä tuo ero paljastuisi.

 

[Petri1981]

Vielä lisäten tuohon, että Ruotsin malli olisi tuonut Suomelle 16k uhria. Tuskinpa tuo Ruotsin malli tuo tuplasti isommalle Ruotsille edes 16k uhria.

 

[BigRedCat]

Vielä lisäten tuohon, että Ruotsin malli olisi tuonut Suomelle 16k uhria. Tuskinpa tuo Ruotsin malli tuo tuplasti isommalle Ruotsille edes 16k uhria.

Ai nyt siirrettiin tolppaa. No, Ruotsissa lähestytään neljää tuhatta kuollutta tilanteessa jossa epidemia on ollut käynnissä kaksi kuukautta ja uusien tartuntojen määrä jatkaa tasaisella uralla. En nyt ihan mahdottomana näkisi että esim. vuoden päästä uhreja olisi moninkertainen määrä, erityisesti kun nuo luvut mitä todennäköisimmin aliarvioivat koronaan kuolleiden todellisen määrän ja luotettavammat arviot saadaan sitten aikanaan kokonaiskuolleisuudesta.

Toki on selvää että tuo on vain malli ja aivan varmasti epätäydellinen. Se kuitenkin näyttää varsin järkevältä ja kiitos sen avoimuuden mekin voidaan täällä pohtia sen oletusten ja tulosten järkevyyttä. Toisin kuin THL:n mallinnusten osalta, jotka näyttävät pohjautuneen aivan vääriin oletuksiin...

 

[Denverin Munasyndi]

Nyt järki käteen. Tuo linkki on täsmälleen tuon tutkimusryhmän mallinnus. Se antaa täysin samat luvut mutta näet samalla mitä siinä oikeasti tapahtuu. Vertaatte omenoita appelsiineihin koska teidän mielestä lehtijutussa sanotaan että ne on sama asia ettekä suostu katsomaan muualle mistä tuo ero paljastuisi.

Pystytkö nopeasti tiivistämään, mitä kaikkia höllennyksiä tuo 11000 ja rapiat uhria edellyttäisi? En itse ehdi nyt tutustumaan tutkimukseen perusteellisesti ja ajattelin, että pystyisit sen hyvin tuntevana referoimaan nopeasti. Ilmeisesti ainakin tässä kohdassa on IL kirjoittanut vähän vastuuttomasti ja todellisuudessa mainitut "höllennykset" tarkoittaisivat käytännössä kaikista varotoimista luopumista? :

"Jos rajoitteita höllennetään toukokuun puolivälin jälkeen, kuolleiden määrä olisi 11 314. Jos Suomi olisi lähtenyt alusta lähtien Ruotsin viitoittamalle tielle, malli olisi koitunut jopa 16 521 ihmisen kohtaloksi."

 

[finnjewel]

Tilastoja suurpiirteisesti katselemalla voisi todeta, että Eurooppa on nyt enimmät uhrinsa antanut ja on pikku hiljaa selviämässä koronaviruksesta, ehkä Iso-Britanniaa lukuunottamatta.
Maailmanlaajuisesti edelleen jatkuvasta uusien tartuntojen tasaisesta noususta vastaavat suurvallat (asukasmäärissä ja pinta-alassa) Yhdysvallat, Venäjä, Brasilia, Intia, Pakistan, Bangladesh, Meksiko. Tilanne on huono myös näissä maissa: Iran (yhä), Peru, Saudi-Arabia, Chile, Qatar, Afganistan, Turkki, Indonesia.

 

[Nickelback]

Nyt järki käteen. Tuo linkki on täsmälleen tuon tutkimusryhmän mallinnus. Se antaa täysin samat luvut mutta näet samalla mitä siinä oikeasti tapahtuu. Vertaatte omenoita appelsiineihin koska teidän mielestä lehtijutussa sanotaan että ne on sama asia ettekä suostu katsomaan muualle mistä tuo ero paljastuisi.

Niin näen ja sama juttuhan oli luettavussa siinä Iltalehden jutussa. En nyt ymmärrä että miksi tuo REINAn lista piti linkittää? 616 kuollutta Helsingin piirissä jos "Laajennetaan testausta, tehdään kontaktien jäljitystä ja tasapainotellaan rajoitusten kanssa". Noin on nyt tehty ja ei tuo arvio näytä todennäköiseltä. Ei ole näköpiirissä tuollaiset 616 kuollutta pelkästään HUSin alueella.

Muutenkin tuo REINAn teksti on aika ristiriidassa. "Tasapainoitellaan rajoitusten kanssa" tuottaa 616 kuollutta. Mutta sitten liikkuvuusrajoituksien kanssa meillä tulee silti olemaan 6022 kuollutta. Niin mikä tuo 616 kuoleman rajoitus sitten on? Täysi Lockdown? Huomaatko, ei tuo tutkimus kovin osuva ole?

 

[BigRedCat]

Pystytkö nopeasti tiivistämään, mitä kaikkia höllennyksiä tuo 11000 ja rapiat uhria edellyttäisi? En itse ehdi nyt tutustumaan tutkimukseen perusteellisesti ja ajattelin, että pystyisit sen hyvin tuntevana referoimaan nopeasti. Ilmeisesti ainakin tässä kohdassa on IL kirjoittanut vähän vastuuttomasti ja todellisuudessa mainitut "höllennykset" tarkoittaisivat käytännössä kaikista varotoimista luopumista? :

"Jos rajoitteita höllennetään toukokuun puolivälin jälkeen, kuolleiden määrä olisi 11 314. Jos Suomi olisi lähtenyt alusta lähtien Ruotsin viitoittamalle tielle, malli olisi koitunut jopa 16 521 ihmisen kohtaloksi."

Olennaista tuossa eivät edes ole ne höllennykset. Höllennyksiin on kyllä varaa kunhan testausta lisätään (huom. huhtikuun alkupuoliskosta on jo lisätty Yle selvitti luvut: Koronatestejä on tehty keskimäärin 2 800 päivässä, joka on vain puolet kapasiteetista – STM: ”Testattavia ei ole ollut”) ja tartuntaketjut jäljitetään. "Kesähöllennys"-skenaarioon, johon @Petri1981 ja @Nickelback haluavat takertua, sisältyy ratkaiseva oletus ettei tartuntaketjuja jäljitetä. Todellisuudessahan jo kouluissa löytyneisiin tartuntoihinkin on altistuneet tiedossa ja karanteenissa.

Tartunnat | Helsingiltä lisätietoa koulujen uusista koronatartunnoista, toinen tapaus jo viime viikon alusta – ”Reagoimme heti, kun saimme testitulokset”

Kannelmäen ja Itäkeskuksen peruskouluissa on havaittu koronavirustartunnat. Sen vuoksi virukselle altistuneita oppilaita ja henkilökuntaa on määrätty kotikaranteeniin.

www.hs.fi

"KAKSI positiivista testitulosta valmistui viikonloppuna.

”Reagoimme toki heti, kun saimme testitulokset”, Lukkarinen sanoo.

Keskeinen toimenpide oli se, että tartunnan saaneiden kanssa tekemisissä olleet eli altistuneet määrättiin kotikaranteeniin."

Tämä on se syy miksi tuo "kesähöllennys" on aivan väärä vertailukohta, olipa rajoituksia kevennetty sitten enemmän tai vähemmän kuin siinä oletettiin.

 

[BigRedCat]

Niin näen ja sama juttuhan oli luettavussa siinä Iltalehden jutussa. En nyt ymmärrä että miksi tuo REINAn lista piti linkittää? 616 kuollutta Helsingin piirissä jos "Laajennetaan testausta, tehdään kontaktien jäljitystä ja tasapainotellaan rajoitusten kanssa". Noin on nyt tehty ja ei tuo arvio näytä todennäköiseltä. Ei ole näköpiirissä tuollaiset 616 kuollutta pelkästään HUSin alueella.

Muutenkin tuo REINAn teksti on aika ristiriidassa. "Tasapainoitellaan rajoitusten kanssa" tuottaa 616 kuollutta. Mutta sitten liikkuvuusrajoituksien kanssa meillä tulee silti olemaan 6022 kuollutta. Niin mikä tuo 616 kuoleman rajoitus sitten on? Täysi Lockdown? Huomaatko, ei tuo tutkimus kovin osuva ole?

Hyvä että päästiin tässä siihen yhteisymmärrykseen ettei oikea vertailukohta ole 6000 tai 11000 vaan 600. Se on jo paljon. Kun Uudellamaalla on nyt kaksi ja puolisataa koronakuolemaa, en oikein ymmärrä miten voit vetää tuollaisia päätelmiä. Suuruusluokka on osunut tämänhetkisen tiedon valossa hämmästyttävän hyvin. Ja vieläpä realistisilla oletuksilla!

Olen nyt sanonut jo monta kertaa, että ratkaiseva ero ei ole niissä rajoituksissa vaan testaamisessa ja jäljityksessä. "Testaa, jäljitä, eristä, hoida" on hallituksenkin hokema linja ja se on se päätekijä noiden tuhansien vs. satojen uhrien välillä. Tuo epäjohdonmukaisuus jonka kuvittelet on valitettavasti omassa päässäsi.

 

[Sako]

Lukuisat urheilijat epäilevät sairastaneensa koronaviruksen jo viime lokakuussa – Wuhanissa paikalla olleen suomalaislääkärin mukaan asiaa on lähes mahdoton todistaa

Suomen joukkueessa ei epäillä olleen koronatapauksia sotilaiden maailmankisoissa viime lokakuussa.

yle.fi

Mielenkiintoinen uutinen mikäli epäilyt pitävät paikkansa.

Tuosta kiinalaisvirkailijoiden kuumemittauksista lokakuussa voisi ehkä tehdä jotain arveluja myös...

Mun päätelmä tuosta kaikesta ja etenkin kiinalaisten viranomaisten toiminnasta on, että wuhanilainen tilanne oli jo tuolloin päällä. Xi just ehti kehua kuinka avoimia kinuskit on olleet. Oli vaikea uskoa sitä silloin eikä tämä tosiaan helpota.

 

[Skeletor]

Tuossa edellä keskustellussa mallissa Suomessa pitäisi olla näillä hetkillä yli 300 000 tartuntaa, jos mentäisiin "Ruotsin mallin" mukaan. Ruotsissa todettuja tartuntoja on tällä hetkellä hieman yli 30 000. Se siitä mallista.

 

[Sämppäri]

Hallitus haluaa ihmiset juomaan, mutta ei ihmisiä töihin. Nykyrajoituksilla ihmiset kerkii vetämään kännit, mutta työntekijät/yrittäjät eivät pysty tienaamaan leipäänsä. Kulut juoksee entiseen malliin, tuotot ei. Sadepäivät käy hyvin kalliiksi.

Kyllähän tällä taas laitettiin lomautetut puun ja kuoren väliin. Ei taida riittää lomautusten purkuun. Eli haluttiin kansalle mahdollisuus ravintolaelämään, mutta unohdettiin taas ne työntekijät ja yrittäjät.

 

[Nickelback]

Olen nyt sanonut jo monta kertaa, että ratkaiseva ero ei ole niissä rajoituksissa vaan testaamisessa ja jäljityksessä. "Testaa, jäljitä, eristä, hoida" on hallituksenkin hokema linja ja se on se päätekijä noiden tuhansien vs. satojen uhrien välillä. Tuo epäjohdonmukaisuus jonka kuvittelet on valitettavasti omassa päässäsi.

Olkoon tämä viimeinen viesti, kun tää menee sun puolelta taas kerran jankkaamiseksi. On vain sinun näkemys ja jos joku näkee asiat toisella lailla, ne on väärin.

Ei tuo ole vain päässäni vaan eihän tuossa 6022 kuoleman mallinnuksessa ole edelleenkään laskettu testaamisten määrää (vaikka ei ole nostettukaan). Ja tuossa 6022 mallinnuksessa on vielä liikkuvuusrajoituksetkin päällä. Tuossa sinun toitottamassa 616 kuoleman Hybridi mallinuksessa on siis täysi lockdown päällä (eli ts. ei tuo ennustus osu kohdilleen muuten kuin ehkä kuolemien osalta), niin kyllä silläkin on vaikutusta kuolemiin eikä vaan pelkästää testaamisen lisäämisellä niinkuin annat ymmärtää.

 

[Denverin Munasyndi]

Hallitus haluaa ihmiset juomaan, mutta ei ihmisiä töihin. Nykyrajoituksilla ihmiset kerkii vetämään kännit, mutta työntekijät/yrittäjät eivät pysty tienaamaan leipäänsä. Kulut juoksee entiseen malliin, tuotot ei. Sadepäivät käy hyvin kalliiksi.

Kyllähän tällä taas laitettiin lomautetut puun ja kuoren väliin. Ei taida riittää lomautusten purkuun. Eli haluttiin kansalle mahdollisuus ravintolaelämään, mutta unohdettiin taas ne työntekijät ja yrittäjät.

Tämä on ihan vastuullinen malli. Ei se niitä lomautettuja varmaan hirveästi lohduta, jos pääsee kahdeksi viikoksi hommiin ja sitten kaikki suljetaan jälleen, kun tartuntamäärät lähtevät liian suureen nousuun. Katsotaan ensin rauhassa hieman rajoitetummilla spekseillä, sitten avataan lisää jos kaikki menee hyvin. En itse usko, että ravintoloiden täysi aukiolo toisi mitään huomattavaa piikkiä, mutta turha ottaa riskiä niin pienen hyödyn vuoksi. Käsittääkseni hallitus ilmoitti seuraavansa tilannetta kahden viikon pätkissä ja tekevänsä muutoksia kumpaan tahansa suuntaan sen mukaan, miten asiat kehittyvät.

 

[Malmi]

Ja kaikki HUS:n alueella, jos olen luvut oikein Excel-taulukkoon merkinnyt. Rajoitteet pidetään toki maanlaajuisena, koska elämmehän Demari-Suomessa. Jos yhdessä sairaanhoitopiirissä on tilanne noin paha, niin miksi rangaista siitä koko maata?

Onhan sulla tossa ihan pointti, mutta tosiaan sosiaalidemokratiaa parhaimmillaan.

Toisaalta sitten taas, eihän rengillä voi olla enemmän oikeuksia kuin isännälläkään?

 

[Aces High]

Tuossa edellä keskustellussa mallissa Suomessa pitäisi olla näillä hetkillä yli 300 000 tartuntaa, jos mentäisiin "Ruotsin mallin" mukaan. Ruotsissa todettuja tartuntoja on tällä hetkellä hieman yli 30 000. Se siitä mallista.

Tuohan tuoksuu hyvin pitkälle samalle mallille mitä täällä yksi Mehiläisen menekinedistäjä jakoi: enemmän testejä --> enemmän kuolleita. Eihän siinä tilanne on luonut liudan asiantuntijoita ja mallinnuksia, ei ne kaikki voi osua oikeaan...

 

[teroz]

Jees on kyllä todella vaikea toimintaympäristö ravintoloille, mielestäni olisi pitänyt jo nyt käyttää alueellista korttia ja sallia laajempia aukioloja maakunnissa, jos kerran alueellistaminen on kuitenkin mahdollista tässä asiassa. Ei käy kateeksi alan yrittäjiä ja työntekijöitä.

Itse juuri viikonloppuna hain mukaan yhdestä raflasta ja olivat laittaneet "sold out" kyltin kaksi tuntia ennen sulkemista (pizzataikina käytetty loppuun siltä päivältä) - sanoin heille, että aika hieno juttu, johon tilauksen antanut heebo totesi, että on toki kyllä, mutta alkoholimyynnin puutos on edelleen hurja isku katteisiin, (henkilöstö)kulut toki pienentyneet muttei samalla kulmakertoimella kuin mitä alkoholimyynnissä menetetään.

 

[BigRedCat]

Tuossa edellä keskustellussa mallissa Suomessa pitäisi olla näillä hetkillä yli 300 000 tartuntaa, jos mentäisiin "Ruotsin mallin" mukaan. Ruotsissa todettuja tartuntoja on tällä hetkellä hieman yli 30 000. Se siitä mallista.

Kun vertaa ennustettuja todellisia tartuntoja ja testillä varmistettuja tartuntoja, voi toki vetää tuollaisia hölmöjä päätelmiä. Tällä viikollahan Ruotsista pitäisi kuulua vasta-ainetutkimuksen lukuja joista voidaan vertailua jo tehdä. Muistuttaisin, että 10% tukholmalaisista, mikä on ihan mahdollinen lukema, tarkoittaa jo 240k tartunnan saanutta. 30k on joka tapauksessa aivan höpöhöpö-tasoa. Yksinkertaistava kuolleiden määrästä prosentin kuolleisuudella laskettu arvio olisi noin 370k Ruotsissa. Pienemmällä kuolleisuudella enemmän.

 

[Sämppäri]

Katsotaan ensin rauhassa hieman rajoitetummilla spekseillä, sitten avataan lisää jos kaikki menee hyvin.

Miten katsotaan, kun vain todella harvalla on mahdollisuus avata ravintolaa noilla spekseillä? Kyllähän päätöksen olisi pitänyt mahdollistaa kaikkien ravintoloiden avaus, niin kokonaistilanne olisi hahmottunut paremmin.

 

[Petri1981]

Ai nyt siirrettiin tolppaa. No, Ruotsissa lähestytään neljää tuhatta kuollutta tilanteessa jossa epidemia on ollut käynnissä kaksi kuukautta ja uusien tartuntojen määrä jatkaa tasaisella uralla. En nyt ihan mahdottomana näkisi että esim. vuoden päästä uhreja olisi moninkertainen määrä, erityisesti kun nuo luvut mitä todennäköisimmin aliarvioivat koronaan kuolleiden todellisen määrän ja luotettavammat arviot saadaan sitten aikanaan kokonaiskuolleisuudesta.

Toki on selvää että tuo on vain malli ja aivan varmasti epätäydellinen. Se kuitenkin näyttää varsin järkevältä ja kiitos sen avoimuuden mekin voidaan täällä pohtia sen oletusten ja tulosten järkevyyttä. Toisin kuin THL:n mallinnusten osalta, jotka näyttävät pohjautuneen aivan vääriin oletuksiin...

Mitä ihmeen tolppaa? Suoraan tuon lainasin tuon mallin ennusteesta.

Hienoa, että myönnät tuon mallin epätäydellisyyden, sillä sitä se todellakin on.