Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sako]

Vieläkään ei kuitenkaan ole juuri suunnitelmia ollut, että rajoituksia voisi kohdentaa alueittain.

Eri rajoitukset alueilla tarkoittaa alueiden välistä liikennettä, kun ihmiset menee palvelujen perässä. Tuo ei ole ihan niin yksinkertaista kuin kuvittelee.

Niin monta kertaa kun tätä disinfromaatiota levitetään, niin monta kertaa minä sen ammun alas.

Kerro se myös sweduille. Ruotsissa jo lähes 2200 kuollut koronaan – ministeri myöntää viimein: Koronastrategiamme on osin epäonnistunut: "En voi muulla tavalla kuvata sitä" linkki mtv
"Ruotsin sosiaaliministeri Lena Hallengren myöntää Ruotsin epäonnistuneen vanhusten suojelemisessa koronavirukselta."

 

[dana77]

Kerro se myös sweduille. Ruotsissa jo lähes 2200 kuollut koronaan – ministeri myöntää viimein: Koronastrategiamme on osin epäonnistunut: "En voi muulla tavalla kuvata sitä" linkki mtv
"Ruotsin sosiaaliministeri Lena Hallengren myöntää Ruotsin epäonnistuneen vanhusten suojelemisessa koronavirukselta."

en minä väittänyt etteikö Ruotsissa ole epäonnistuttu vanhusten suojelussa. Minä sanoin ettei sillä asialla korjattaisiin huoltosuhdetta kuntoon. Siihen asiaa ei käytännön vaikutusta tule tälläkään epäonnistumisella.

 

[Huono pakki]

Niin, en tiedä onko kyseessä sitten se, että hallituksen vasemmistosiipi (vas, vihr, sdp) ihan periaatteesta vastustaa aluepolitiikkapuolue keskustaa. Ei tuo Viisikko nyt ihan anna sellaista kuvaa ulos, että siellä seisotaan yhteisrintamassa. Ja tämä tällaisen kynästä, joka on ollut valmis ottamaan vaikka luodin istuvan hallituksen puolesta noin niin kuin vertauskuvallisesti. :)
No ehkä Hallitus-ketjuun nämät jatkossa.

Siltähän tämä vähän vaikuttaa, että vihervasemmiston pitää nyt yrittää "kyykyttää" keskustaa. Saa nähdä minkälaista vääntöä tästä asiasta vielä hallituksessa nähdään vai nähdäänkö ollenkaan. Perustuslakihan toki tuon alueellisten rajoitusten määrämisen taitaa tällä hetkellä estää. Itseäni ei toki haittaisi yhtään vaikka hallitus hajoaisi, siitäkin huolimatta, että olen aika useasti Keskustaa äänestänytkin. Mutta sen pohtiminen on (vielä) liian aikaista.

 

[bebeto]

Niin, en tiedä onko kyseessä sitten se, että hallituksen vasemmistosiipi (vas, vihr, sdp) ihan periaatteesta vastustaa aluepolitiikkapuolue keskustaa. Ei tuo Viisikko nyt ihan anna sellaista kuvaa ulos, että siellä seisotaan yhteisrintamassa. Ja tämä tällaisen kynästä, joka on ollut valmis ottamaan vaikka luodin istuvan hallituksen puolesta noin niin kuin vertauskuvallisesti. :)
No ehkä Hallitus-ketjuun nämät jatkossa.

Tätä asiaa pitäisi tiedustella perustuslakivaliokunnalta, olisiko tuo perustuslain puitteissa mahdollista. Eikös Kepulaiset eilen höpisseet että tuota pitää selvitellä vaikka Kulmuni totesi että alueittain porrastaminen ei ole nykylainsäädännöllä mahdollista.

 

[Tadu]

Jos jotakin hyvää koronasta, niin tämä on paljastanut valmiuslainsäädännön sekä perustuslain ongelmat ja eräiden virastojen sekavuuden.

 

[Sako]

en minä väittänyt etteikö Ruotsissa ole epäonnistuttu vanhusten suojelussa. Minä sanoin ettei sillä asialla korjattaisiin huoltosuhdetta kuntoon. Siihen asiaa ei käytännön vaikutusta tule tälläkään epäonnistumisella.

Ehkei se kokonaan korjaannu, mutta suunta on parempaan. Ja se on tahallista, sen tietää siitä, kun lueskelet noiden ohjeistukset. Korulauseet ei voi muuttaa sitä faktaa, että tuo epäonnistuminen on tahallista. Koronapotilaiden lähettäminen hoitokotiin on kuin sinne heittäisi pommin. Vaikutus on sama.

 

[Individual]

Tätä asiaa pitäisi tiedustella perustuslakivaliokunnalta, olisiko tuo perustuslain puitteissa mahdollista.

Ai niin joo, meillä oli semmonenkin.

 

[Lugu63]

Rokotekohkaaminen on myös aivan käsittämätöntä luokkaa.

"Saattaa olla"
"Ehkä"
"Voi olla"
"Positiivisia signaaleja"
"Sittenkin"
"Ei sittenkään"
"Isosti takapakkia!"
"Muuta pelastusta ei ole!"
"Ei välttämättä mitään apua"
"Kuukauden päästä!"
"Kolmen vuoden päästä"
"Hirveältä näyttää ja voi luoja paratkoon"

Tässä muutamia nostoja rokoteuutisoinnista. Huomioitavaa on, että nämä sanavalinnat toistuvat otsikossa noin kahden päivän aikana. Yritä siinä sitten pysyä perässä.

 

[Leijona]

Muutin Ruotsista takaisin Suomeen tuossa kuukausi takaperin, ja on tullut seurattua Ruotsin keskustelua niin paikanpäältä kuin nyt etänäkin. Virallinen linja nauttii siellä suurta suosiota, vaikka kukaan tuskin liian ylpeä on hoivakotien/vanhusväestön kuolleisuusluvuista. Soraääniä on kuulunut lähinnä kaupallisten lehtien mielipidekirjoitusten muodossa, SVT on keskittynyt lähinnä valamaan uskoa viranomaisiin luottamiseen (mikä lienee itse asiassa aivan hyvä toimintatapa vallitsevassa tilanteessa). Ruotsalaiset tuttavani puolustelivat aika lailla yksimielisesti valittua linjaa vielä huhtikuussa, en tiedä onko nyt toinen ääni kellossa. Yksi pysäyttävä hetki ruotsalaisille oli perusterveen viisikymppisen suosikkijuontaja Adam Alsingin kuolema koronan aiheuttamaan tautiin huhtikuun puolessavälissä, ja tämä saattoi vakavoittaa monen suhtautumista virukseen.

Lisäksi on ihan hyvä muistaa, että Ruotsissakin on annettu paljon suosituksia jotka ovat samansuuntaisia kuin Suomen rajoitustoimenpiteet. Esimerkiksi Tukholmassa kehoitettiin välttämään joukkoliikenteen käyttöä ilman pakottavaa tarvetta, ja joukkokokoontumisten raja oli vedetty 50 henkeen. Lisäksi yli 70-vuotiaita kehoitetaan rajoittamaan sosiaalisia kontakteja ja toki hygieniaohjeet käsien pesemisestä ja sen sellaisesta ovat samanlaiset. Täysin normaalitoiminnassa ei Ruotsinkaan yhteiskunta siis ole, vaikka suositukset ovatkin meikäläisiä lievemmät.

Taloudellisista vaikutuksista on vielä aika aikaista sanoa. Tällä hetkellä Ruotsin paikallinen talousennustajataho Konjukturinstitutet povaa uusimmassa ennusteessaan 7% BKT-laskua vuodelle 2020, siinä missä Suomen VM:n ennuste ennakoi 5,5% laskua (ja muistan nähneeni jotain muita ennusteita -10% luokassakin, en tähän hätään muista kenen ennusteista on kyse). Kaikki kärsivät globaalien markkinoiden dippauksesta, ja kotimarkkinakysyntä voi pelastaa vain oman osansa. Tästä aiheesta ping myös käyttäjälle @Jeffrey - eli ennusteita löytyy moneen lähtöön ja talouden koronakilpailun voittajaa ei vielä kannata julistaa. Noin yleisellä tasolla Ruotsin talous on Suomea dynaamisempi, ja yleensä he toipuvat shokeista Suomea helpommin ja nopeammin.

Itsekin vietän runsaasti aikaa Ruotsissa ja voin allekirjoittaa tämän. Viralliselle linjalle löytyy tuki, koska terveysviranomaiset ovat viestineet selkeästi mitä halutaan ja miksi. Lisäksi toiminta on ennustettavaa ja kauaskantoista, eikä yksittäisissä kysymyksissä poukkoilla edestakaisin. Näin jatketaan todennäköisesti hyvin pitkään ja siihen on varauduttu.

Yksilötasolla perusterve kansalainen tietää, että kuolemanriski on erittäin pieni ja paikka teholta löytyy, koska hoitokapasiteettia on kasvatettu. Perusterveitä eläkeläisiä on suositeltu välttämään kontaktia, mutta saavat liikkua ulkoisalla omalla vastuullaan. Ja toki kaikille on painotettu fyysisen etäisyyden pitämistä.

Näistä poiketen vanhustenhuollon ja kotihoidon tartuntoihin ollaan pettyneitä, koska nämä ryhmät eivät voi eristäytyä ja ovat siten muiden armoilla. Tässä ollaan epäonnistuttu ja siitä on puhuttu avoimesti. Mediassa on annettu tilaa kriitikoille, niin kuin kuuluukin. Kuolleisuutta on vertailtu muihin maihin ja on mietitty, mitä näistä voidaan oppia.

Tärkeää myös huomioida, että vaikka Ruotsissa ollaan pääosin tyytyväisiä omaan strategiaan, ei se tarkoita sitä, että strategia olisi automaattisesti parempi kuin muualla. Muita Pohjoismaita, Etelä-Koreaa ja esimerkiksi Suomea kehutetaan avoimesti. Ehkä muualla ollaan onnistuttu vielä paremmin.

 

[Sako]

Tässä muutamia nostoja rokoteuutisoinnista. Huomioitavaa on, että nämä aiheet toistuvat otsikossa noin kahden päivän aikana. Yritä siinä sitten pysyä perässä.

Noi rokoteuutiset voi unohtaa siihen asti ku joku pääsee vaiheeseen 3 testauksessa. Ennen sitä se on vaan klikkihuorausta. Rokotehomma on sen verran epävarmaa lopputuloksen suhteen.

 

[Ikävänkantaja]

Noi rokoteuutiset voi unohtaa siihen asti ku joku pääsee vaiheeseen 3 testauksessa. Ennen sitä se on vaan klikkihuorausta. Rokotehomma on sen verran epävarmaa lopputuloksen suhteen.

Tämän IL uutisoi asiallisesti:

Koronavirukseen ei ehkä tarvita rokotetta, sanoo WHO:n entinen johtaja – ”Virus voi palaa loppuun luonnollisesti”

Kommentit tulevat samaan aikaan kuin brittihallinnon ilmoitus rokotekehitykseen investoimisesta.

www.iltalehti.fi

Meanwhile in Finland:

Linkki: https://twitter.com/valtioneuvosto/status/1262336375577329666?s=20

Käärmettä pyssyyn jne.

 

[finnjewel]

Minusta tuo Hetemäen puheenvuoro ei ole millään lailla dramaattinen. Edessä on "uusi normaali", vaikka tartunta- ja kuolleisuusluvut vähenevät, ja rajoituksia vähän kerrallaan lievennetään ja poistetaan. Rokotteita ja uusia vertaisarvioituja tutkimustietoja odotellessa.
Erityisesti odotan mielenkiinnolla tutkimuksia alttiudesta saada COVID-19 -tartunta sekä tutkimuksia siitä, miten niitä kuuluisia vasta-aineita muodostuu taudin erilaisista vakavuusasteista kärsineille.

 

[Sistis]

Minusta tuo Hetemäen puheenvuoro ei ole millään lailla dramaattinen. Edessä on "uusi normaali", vaikka tartunta- ja kuolleisuusluvut vähenevät, ja rajoituksia vähän kerrallaan lievennetään ja poistetaan. Rokotteita ja uusia vertaisarvioituja tutkimustietoja odotellessa.
Erityisesti odotan mielenkiinnolla tutkimuksia alttiudesta saada COVID-19 -tartunta sekä tutkimuksia siitä, miten niitä kuuluisia vasta-aineita muodostuu taudin erilaisista vakavuusasteista kärsineille.

Näin se menee. Vaikka tauti häviäisi kokonaan Suomesta, ja Euroopastakin ainakin suurilta osin, niin meidän pitää olla valmiina tuon taudin palaamisen niin kauan kun sitä on jossain päin maailmaa olemassa.

Jos esimerkiksi tilanne menee siihen, että koronaepidemia tai vaikka muutamien maan sisäisten tautitapausten ilmaantuminen saisi aikaan sen, että tuohon maahan kohdistetaan rajuja matkustusrajoitteita, niin valitettavasti veikkaan ainakin joissain tapauksissa tuon maan viranomaisten pyrkivän salailemaan näitä tietoja. Tämä mahdollistaa sen, että tauti voisi tehdä yllättävänkin nopeasti comebackin.

Globalisaatio on tänä päivänä niin voimakas, että tuo voi levitä nopeastikin laajalle alueelle. Näin se teki nytkin.

 

[Jeffrey]

Taloudellisista vaikutuksista on vielä aika aikaista sanoa. Tällä hetkellä Ruotsin paikallinen talousennustajataho Konjukturinstitutet povaa uusimmassa ennusteessaan 7% BKT-laskua vuodelle 2020, siinä missä Suomen VM:n ennuste ennakoi 5,5% laskua (ja muistan nähneeni jotain muita ennusteita -10% luokassakin, en tähän hätään muista kenen ennusteista on kyse). Kaikki kärsivät globaalien markkinoiden dippauksesta, ja kotimarkkinakysyntä voi pelastaa vain oman osansa. Tästä aiheesta ping myös käyttäjälle @Jeffrey - eli ennusteita löytyy moneen lähtöön ja talouden koronakilpailun voittajaa ei vielä kannata julistaa. Noin yleisellä tasolla Ruotsin talous on Suomea dynaamisempi, ja yleensä he toipuvat shokeista Suomea helpommin ja nopeammin.

Aivan totta turiset. Analyyseissä ero tulee pitkälti käytetyistä parametreista. Tässä yksi syy, miksi itse en vertailisi kahden eri toimijan eri aikoina eri parametreilla tekemiä analyysejä. Näin ollen valitsin yhden ja ainoan.

Mutta niinhän tilastointi menee, että ns. voittaja selviää vasta tulevaisuudessa, joskin ei selviä silloinkaan. Silloinkin esimerkiksi tilastonlaatijan poliittinen kanta saattaa vaikuttaa parametrien säätämiseen ja siten lopputulokseen.

Lopulta tuskin saamme edes koskaan tietää mikä on ollut viruksen itsensä aiheuttama reaktio talouteen ja mikä on ollut hallitusten toimien vaikutus talouteen. Todellisuudessa näillä molemmilla ollut oma absoluuttinen vaikutuksensa, mutta niiden erillinen mittaaminen lienee vähintäänkin lähes mahdotonta.

 

[dana77]

Lopulta tuskin saamme edes koskaan tietää mikä on ollut viruksen itsensä aiheuttama reaktio talouteen ja mikä on ollut hallitusten toimien vaikutus talouteen. Todellisuudessa näillä molemmilla ollut oma absoluuttinen vaikutuksensa, mutta niiden erillinen mittaaminen lienee vähintäänkin lähes mahdotonta.

Tämä on totta. Me voimme tulevaisuudessa vain vertailla miten eri maiden taloudet ottivat osumaa & toipuivat ja ehkä suhteuttaa sitä tautitilanteisiin ja sitten vasta miettiä, että miksi Suomi hävisi.

 

[bebeto]

Venäjän julkaisemia lukuja koskien koronatartuntoja ja kuolemia on syytä tarkastella suurella skeptisyydellä. Nyt näyttää siltä että myös rapakon takaiset luvut ovat kyseenalaisia, ainakin joidenkin republikaanijohtoisten osvaltioiden osalta.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=5Ijo3Txq6GA

 

[Brent Sapergia]

Heitetäänpä sellainen (ei kovin rohkea) ennustus, että tällä viikolla tulee pitkästä aikaa ensimmäinen päivä ilman yhtään koronaan liittyvää kuolemaa. Jos pitäisi veikata jotakin tiettyä päivää, sanotaan perjantai 22.5.2020.

Joko tänään kun tiedotetta ei tullut klo 16 mennessä?

 

[vetti]

Joko tänään kun tiedotetta ei tullut klo 16 mennessä?

Suomessa 3 uutta koronakuolemaa, uusia tartuntoja varmistunut 44 kappaletta – katso kotikuntasi tilanne

Suomessa on nyt 6 443 varmistettua koronavirustartuntaa, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL). Uusia varmistettuja tartuntoja on eiliseen verrattuna 44.

www.is.fi

 

[-pasi-]

• Testattuja näytteitä yhteensä: noin 156 200 (+ 3 900*)
• Ilmoitettuja tapauksia yhteensä: 6 443 (+ 44*)
• Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu 304 (+ 3*).
• Sairaalahoidossa olevien määrä Suomessa on 118 (+ 6*).
• Tehohoidossa olevien määrä Suomessa on 20 (- 5*).

Eli lasku näyttäisi jatkuvan ainakin teholla olevissa.

 

[keigykedy]

Ruotsissa 88 uutta uhria ja kokonaissaldo 3883 kuollutta. Naapurimaat (Suomi, Norja ja Tanska) kuulemma eivät haluaisi heitä (sveduja) maihinsa tartuntapelon vuoksi mutta Ruotsi vaatii että jos joku maa avaa rajansa niin kaikkien maiden kansalaisilla pitää olla oikeus matkustaa sinne.

 

[BigRedCat]

Ruotsissa 88 uutta uhria ja kokonaissaldo 3883 kuollutta. Naapurimaat (Suomi, Norja ja Tanska) kuulemma eivät haluaisi heitä (sveduja) maihinsa tartuntapelon vuoksi mutta Ruotsi vaatii että jos joku maa avaa rajansa niin kaikkien maiden kansalaisilla pitää olla oikeus matkustaa sinne.

Tämä kyllä huvittaa kun ajattelee kuinka tukahduttajien piti olla niitä jotka joutuvat elämään eristyksissä ties kuinka kauan. Mitenkähän mahtaa käydä.

 

[finnjewel]

Maailmanlaajuisesti sairastuneiden kokonaismäärät, montako päivää meni seuraavaan miljoonapyykkiin:
1-2 milj: 13 päivää
2-3 milj: 12 päivää
3-4 milj: 11 päivää
4-5 milj: 12 päivää
Vauhdilla siis toistaiseksi vielä mennään.

 

[Sako]

Maailmanlaajuisesti sairastuneiden kokonaismäärät, montako päivää meni seuraavaan miljoonapyykkiin:
1-2 milj: 13 päivää
2-3 milj: 12 päivää
3-4 milj: 11 päivää
4-5 milj: 12 päivää
Vauhdilla siis toistaiseksi vielä mennään.

Nyt vuorossa on kehitysmaat ja niiden testaus on aika heikkoa, veikkaan että tilastot laahaa entistä pahemmin jäljessä.

 

[El Lude]

Nyt vi**u oikeasti. Suosikkikalapaikkani ei vuokraa soutuveneitä. Syynä on se, ettei ELY-keskus ole tehnyt päästöstä siitä, että saako veneitä vuokrata koska korona. Päätöstä on odoteltu huhtikuun loppupuolelta asti...

 

[Perusjäbä]

Nyt vi**u oikeasti. Suosikkikalapaikkani ei vuokraa soutuveneitä. Syynä on se, ettei ELY-keskus ole tehnyt päästöstä siitä, että saako veneitä vuokrata koska korona. Päätöstä on odoteltu huhtikuun loppupuolelta asti...

Eikö tuon voisi järjestää enemmän turvallisesti pienellä vaivalla, ei käy järkeen minullekaan, päättäjät kiireisiä muualla.