Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[hiitti]

Kun katselee eri medioiden uutisia niin ei uskoisi että meillä on nuo koronaluvut menossa kokoajan nollaa kohti.

#kaksiviikkoa

 

[Ikävänkantaja]

Kun katselee eri medioiden uutisia niin ei uskoisi että meillä on nuo koronaluvut menossa kokoajan nollaa kohti.

#kaksiviikkoa

Pohjois-Karjalan maakunnassa on todettu viimeisin koronavirustartunta noin neljä viikkoa sitten, 24. huhtikuuta.

Kenenköhän intressissä täysin suhteettoman hysterian, paniikin ja pelon lietsominen on?

Aivan teatraalista sekoilua kaikki pleksikuviot ravintoloissa ym.

 

[Marshallsaaret]

Hesarissa oli 1-2 viikkoa sitten paikallisen kirjeenvaihtajan kirjoitus, että Ruotsissa nykyinen linja on laajalti tuettu eikä mitään laajempaa mekkalaa ja krittikkiä ole päällä.

Osaako joku tarkemmin kertoa ruotsalaisesta koronakeskustelusta? Varmasti palstalla on useitakin Ruotsissa asuvia ja Ruotsin tilannetta muista syistä tarkkaan seuraavia?

Muutin Ruotsista takaisin Suomeen tuossa kuukausi takaperin, ja on tullut seurattua Ruotsin keskustelua niin paikanpäältä kuin nyt etänäkin. Virallinen linja nauttii siellä suurta suosiota, vaikka kukaan tuskin liian ylpeä on hoivakotien/vanhusväestön kuolleisuusluvuista. Soraääniä on kuulunut lähinnä kaupallisten lehtien mielipidekirjoitusten muodossa, SVT on keskittynyt lähinnä valamaan uskoa viranomaisiin luottamiseen (mikä lienee itse asiassa aivan hyvä toimintatapa vallitsevassa tilanteessa). Ruotsalaiset tuttavani puolustelivat aika lailla yksimielisesti valittua linjaa vielä huhtikuussa, en tiedä onko nyt toinen ääni kellossa. Yksi pysäyttävä hetki ruotsalaisille oli perusterveen viisikymppisen suosikkijuontaja Adam Alsingin kuolema koronan aiheuttamaan tautiin huhtikuun puolessavälissä, ja tämä saattoi vakavoittaa monen suhtautumista virukseen.

Lisäksi on ihan hyvä muistaa, että Ruotsissakin on annettu paljon suosituksia jotka ovat samansuuntaisia kuin Suomen rajoitustoimenpiteet. Esimerkiksi Tukholmassa kehoitettiin välttämään joukkoliikenteen käyttöä ilman pakottavaa tarvetta, ja joukkokokoontumisten raja oli vedetty 50 henkeen. Lisäksi yli 70-vuotiaita kehoitetaan rajoittamaan sosiaalisia kontakteja ja toki hygieniaohjeet käsien pesemisestä ja sen sellaisesta ovat samanlaiset. Täysin normaalitoiminnassa ei Ruotsinkaan yhteiskunta siis ole, vaikka suositukset ovatkin meikäläisiä lievemmät.

Taloudellisista vaikutuksista on vielä aika aikaista sanoa. Tällä hetkellä Ruotsin paikallinen talousennustajataho Konjukturinstitutet povaa uusimmassa ennusteessaan 7% BKT-laskua vuodelle 2020, siinä missä Suomen VM:n ennuste ennakoi 5,5% laskua (ja muistan nähneeni jotain muita ennusteita -10% luokassakin, en tähän hätään muista kenen ennusteista on kyse). Kaikki kärsivät globaalien markkinoiden dippauksesta, ja kotimarkkinakysyntä voi pelastaa vain oman osansa. Tästä aiheesta ping myös käyttäjälle @Jeffrey - eli ennusteita löytyy moneen lähtöön ja talouden koronakilpailun voittajaa ei vielä kannata julistaa. Noin yleisellä tasolla Ruotsin talous on Suomea dynaamisempi, ja yleensä he toipuvat shokeista Suomea helpommin ja nopeammin.

 

[Pete Malmi]

Pohjois-Karjalan maakunnassa on todettu viimeisin koronavirustartunta noin neljä viikkoa sitten, 24. huhtikuuta.

Kenenköhän intressissä täysin suhteettoman hysterian, paniikin ja pelon lietsominen on?

Iltapäivälehdillä on meneillään perinteinen housuihin pakkasella kuseminen. Kyllähän ne kilikit voivat vähän aikaa lämmittää, mutta jos ihmiset todella välttelevät iltapäivälehtien lietsoman pelon takia pidempään kulutusta, niin pian alentuneet mainostulot (ovat jo alentuneet) alkavat harventaa työpaikkoja myös lehdissä.

 

[Ikävänkantaja]

Rokotekohkaaminen on myös aivan käsittämätöntä luokkaa.

 

[Juhaht]

Kenenköhän intressissä täysin suhteettoman hysterian, paniikin ja pelon lietsominen on?

Sitä kannattaa aina kysyä kun jotain vastaavaa tapahtuu. Helppoa on nimetä ainakin klikkimedia, toisaalta lääkeyhtiöt ja kolmantena suurvallat, joille tällaiset sekaannukset tarjoavat mahdollisuuden hämmentää soppaa. Kiina tuskin on tämän kriisin jälkeen ainakaan heikompi kuin ennen tätä.

 

[Sako]

Sen verran muuttaisin lausettasi, että Ruotsissa ei vanhuksia ole edes yritetty suojella. Siinä on aika vissi ero siihen, että epäonnistutaan vaikka yritetään. Tässä BBC:n juttu asiasta. Aika karua luettavaa.

Coronavirus: What's going wrong in Sweden's care homes?

Swedish healthcare is under scrutiny over the high rate of Covid-19 deaths in care homes.

www.bbc.com

Tuohon kannattaa vielä lisäksi muistaa ohjeistus coronaa sairastaneen vanhuksen takaisin hoivakotiin lähettämiseksi: 2 oireetonta päivaa ja takaisin ilman testausta.

Ruotsi on ottanut ihailtavan linjan vanhuksia kohtaan; wuhanilaisen avulla saadaan huoltosuhde selkeästi paremmaksi. Eikä vaadi kuin tahallista tartuttamista ja sitten jätetään hoitoa vaille. Arvottomat ihmiset hautaan. Hattu päästä tälle keskusta-vasemmisto hallitukselle. hyvin pieni ja hyvin ilkeä hymiö

 

[Andi]

Ei tuo tiedotustilaisuus nyt ihan sitä kuvaa anna että viestintä olisi taas selkeää... vaikea näköjään erottaa mikä on suositus/ohje/kielto jne. Noh jospa tuon vielä vääntää rautalangasta joku myöhemmin.

 

[Petri1981]

Kiina tuskin on tämän kriisin jälkeen ainakaan heikompi kuin ennen tätä.

Olen kyllä tästä vahvasti eri mieltä. Kiinalla ja Xi:lla on käsillä ensimmäinen paha kompastuskivi pitkään aikaan. Talous romahtanut ensimmäistä kertaa vuosikymmeniin, ja jopa yli 100 miljoonaa ihmistä menettänyt työnsä.
Kiinan kansa käytännössä hyväksyy vapauden riiston siksi, että sille on luvattu joka vuosi talouskasvua, että jokainen seuraava vuosi on parempi kuin edellinen. Myös maan maine on ottanut todella pahasti kolhua, ja yli 100 maata vaatii tutkimusta viruksen alkutaipaleesta, mikä on todella kiusallinen asia Kiinalle.

 

[Individual]

Suomessa 44 uutta tartuntaa, joista HUS:n alueella 39. Edelleen ihmettelen suuresti sitä, että meillä on yhdet ja samat rajoitukset koko maassa.

 

[Ikävänkantaja]

Suomessa 44 uutta tartuntaa, joista HUS:n alueella 39. Edelleen ihmettelen suuresti sitä, että meillä on yhdet ja samat rajoitukset koko maassa.

Tämä on täysin käsittämätön asia.

Päivä päivältä nykyisen hallituksen toimista sekä massapsykoosista tulee enemmän mieleen Keisarin uudet vaatteet -satu.

 

[Denverin Munasyndi]

Tämä on täysin käsittämätön asia.

Saisiko tuon Antero Mertarannan selostamana?

 

[dana77]

Eli et osaa yhtään sanoa millaisista määristä puhutaan mutta osasit kuitenkin sanoa, että IC:n arviot oli liian suuria... Ok. Arvaan kysymättäkin että sama pätee tuohon levinneisyyslukuun.

Minä pystyn IC-mäisesti selittelmään arvion parametreilla. Ruotsissa on ekan kvartaalin jälkeen 37 000 diagnosoitua tapausta. Vaikka todellinen määrä olisi viisinkertainen eli vajaa 200 000 niin silti kahdeksassa kvartaalissa ei päästä lähellekään 2,6 miljoonaa tapausta, vaan jäädään siitä lähes miljoonalla. Realismia on kuitenkin nähdä, että kehitys menee samalla tavalla kuin kaikkialla muuallakin että leviäminen hidastuu ja syrjäseudut säästyvät.

 

[Huono pakki]

Suomessa 44 uutta tartuntaa, joista HUS:n alueella 39. Edelleen ihmettelen suuresti sitä, että meillä on yhdet ja samat rajoitukset koko maassa.

Samaa meinasin itsekin tulla kirjoittamaan, mutta ehdit ensin. Nyt alkaa olemaan joissain sairaanhoitopiireissä jo kuukausi edellisestä todetusta tartunnasta ja aika monessa muussa viimeisen kahden viikon ajalta on 1-3 uutta todettua tartuntaa. Vieläkään ei kuitenkaan ole juuri suunnitelmia ollut, että rajoituksia voisi kohdentaa alueittain.

 

[Individual]

Niin, en tiedä onko kyseessä sitten se, että hallituksen vasemmistosiipi (vas, vihr, sdp) ihan periaatteesta vastustaa aluepolitiikkapuolue keskustaa. Ei tuo Viisikko nyt ihan anna sellaista kuvaa ulos, että siellä seisotaan yhteisrintamassa. Ja tämä tällaisen kynästä, joka on ollut valmis ottamaan vaikka luodin istuvan hallituksen puolesta noin niin kuin vertauskuvallisesti. :)
No ehkä Hallitus-ketjuun nämät jatkossa.

 

[dana77]

Ruotsi on ottanut ihailtavan linjan vanhuksia kohtaan; wuhanilaisen avulla saadaan huoltosuhde selkeästi paremmaksi. Eikä vaadi kuin tahallista tartuttamista ja sitten jätetään hoitoa vaille. Arvottomat ihmiset hautaan. Hattu päästä tälle keskusta-vasemmisto hallitukselle. hyvin pieni ja hyvin ilkeä hymiö

Niin monta kertaa kun tätä disinfromaatiota levitetään, niin monta kertaa minä sen ammun alas.

Suomessa on reilu 50 000 yli 80v asukasta ja tuplasti isommassa Ruotsissa heitä on sikäli reilu 100 000. Yli kasikymppisiä on kuollut Ruotsissa tähän mennessä ~2% ja 70-79 vuotiaita ~1%. Nuo luvut eivät huoltosuhteita isossa kuvassa muuta mihinkään varsinkin kun kuolleista tuhatkunta olisi kuollut seuraavaan influenssan myötä muutoinkin.

Toki kansantaloudellisesti eläkkeet on varsin pieni kuluerä hoivakodeissa hoitoon verrattuna. Suomessahan kustannus julkisella puolella oli yli 5000€ kuussa eli hyvinkin viisinkertaiset eläkkeisiin verrattuna. Isompi kustannus yhteiskunnalle tulee siitä, jos pienikin joukko joutuu sosiaalisen eristyksen aiheuttaman kunnon heikkenemisen takia hoivakotiin jotka eivät muuten joutuisi.

 

[Sako]

Vieläkään ei kuitenkaan ole juuri suunnitelmia ollut, että rajoituksia voisi kohdentaa alueittain.

Eri rajoitukset alueilla tarkoittaa alueiden välistä liikennettä, kun ihmiset menee palvelujen perässä. Tuo ei ole ihan niin yksinkertaista kuin kuvittelee.

Niin monta kertaa kun tätä disinfromaatiota levitetään, niin monta kertaa minä sen ammun alas.

Kerro se myös sweduille. Ruotsissa jo lähes 2200 kuollut koronaan – ministeri myöntää viimein: Koronastrategiamme on osin epäonnistunut: "En voi muulla tavalla kuvata sitä" linkki mtv
"Ruotsin sosiaaliministeri Lena Hallengren myöntää Ruotsin epäonnistuneen vanhusten suojelemisessa koronavirukselta."

 

[dana77]

Kerro se myös sweduille. Ruotsissa jo lähes 2200 kuollut koronaan – ministeri myöntää viimein: Koronastrategiamme on osin epäonnistunut: "En voi muulla tavalla kuvata sitä" linkki mtv
"Ruotsin sosiaaliministeri Lena Hallengren myöntää Ruotsin epäonnistuneen vanhusten suojelemisessa koronavirukselta."

en minä väittänyt etteikö Ruotsissa ole epäonnistuttu vanhusten suojelussa. Minä sanoin ettei sillä asialla korjattaisiin huoltosuhdetta kuntoon. Siihen asiaa ei käytännön vaikutusta tule tälläkään epäonnistumisella.

 

[Huono pakki]

Niin, en tiedä onko kyseessä sitten se, että hallituksen vasemmistosiipi (vas, vihr, sdp) ihan periaatteesta vastustaa aluepolitiikkapuolue keskustaa. Ei tuo Viisikko nyt ihan anna sellaista kuvaa ulos, että siellä seisotaan yhteisrintamassa. Ja tämä tällaisen kynästä, joka on ollut valmis ottamaan vaikka luodin istuvan hallituksen puolesta noin niin kuin vertauskuvallisesti. :)
No ehkä Hallitus-ketjuun nämät jatkossa.

Siltähän tämä vähän vaikuttaa, että vihervasemmiston pitää nyt yrittää "kyykyttää" keskustaa. Saa nähdä minkälaista vääntöä tästä asiasta vielä hallituksessa nähdään vai nähdäänkö ollenkaan. Perustuslakihan toki tuon alueellisten rajoitusten määrämisen taitaa tällä hetkellä estää. Itseäni ei toki haittaisi yhtään vaikka hallitus hajoaisi, siitäkin huolimatta, että olen aika useasti Keskustaa äänestänytkin. Mutta sen pohtiminen on (vielä) liian aikaista.

 

[bebeto]

Niin, en tiedä onko kyseessä sitten se, että hallituksen vasemmistosiipi (vas, vihr, sdp) ihan periaatteesta vastustaa aluepolitiikkapuolue keskustaa. Ei tuo Viisikko nyt ihan anna sellaista kuvaa ulos, että siellä seisotaan yhteisrintamassa. Ja tämä tällaisen kynästä, joka on ollut valmis ottamaan vaikka luodin istuvan hallituksen puolesta noin niin kuin vertauskuvallisesti. :)
No ehkä Hallitus-ketjuun nämät jatkossa.

Tätä asiaa pitäisi tiedustella perustuslakivaliokunnalta, olisiko tuo perustuslain puitteissa mahdollista. Eikös Kepulaiset eilen höpisseet että tuota pitää selvitellä vaikka Kulmuni totesi että alueittain porrastaminen ei ole nykylainsäädännöllä mahdollista.

 

[Tadu]

Jos jotakin hyvää koronasta, niin tämä on paljastanut valmiuslainsäädännön sekä perustuslain ongelmat ja eräiden virastojen sekavuuden.

 

[Sako]

en minä väittänyt etteikö Ruotsissa ole epäonnistuttu vanhusten suojelussa. Minä sanoin ettei sillä asialla korjattaisiin huoltosuhdetta kuntoon. Siihen asiaa ei käytännön vaikutusta tule tälläkään epäonnistumisella.

Ehkei se kokonaan korjaannu, mutta suunta on parempaan. Ja se on tahallista, sen tietää siitä, kun lueskelet noiden ohjeistukset. Korulauseet ei voi muuttaa sitä faktaa, että tuo epäonnistuminen on tahallista. Koronapotilaiden lähettäminen hoitokotiin on kuin sinne heittäisi pommin. Vaikutus on sama.

 

[Individual]

Tätä asiaa pitäisi tiedustella perustuslakivaliokunnalta, olisiko tuo perustuslain puitteissa mahdollista.

Ai niin joo, meillä oli semmonenkin.

 

[Lugu63]

Rokotekohkaaminen on myös aivan käsittämätöntä luokkaa.

"Saattaa olla"
"Ehkä"
"Voi olla"
"Positiivisia signaaleja"
"Sittenkin"
"Ei sittenkään"
"Isosti takapakkia!"
"Muuta pelastusta ei ole!"
"Ei välttämättä mitään apua"
"Kuukauden päästä!"
"Kolmen vuoden päästä"
"Hirveältä näyttää ja voi luoja paratkoon"

Tässä muutamia nostoja rokoteuutisoinnista. Huomioitavaa on, että nämä sanavalinnat toistuvat otsikossa noin kahden päivän aikana. Yritä siinä sitten pysyä perässä.

 

[Leijona]

Muutin Ruotsista takaisin Suomeen tuossa kuukausi takaperin, ja on tullut seurattua Ruotsin keskustelua niin paikanpäältä kuin nyt etänäkin. Virallinen linja nauttii siellä suurta suosiota, vaikka kukaan tuskin liian ylpeä on hoivakotien/vanhusväestön kuolleisuusluvuista. Soraääniä on kuulunut lähinnä kaupallisten lehtien mielipidekirjoitusten muodossa, SVT on keskittynyt lähinnä valamaan uskoa viranomaisiin luottamiseen (mikä lienee itse asiassa aivan hyvä toimintatapa vallitsevassa tilanteessa). Ruotsalaiset tuttavani puolustelivat aika lailla yksimielisesti valittua linjaa vielä huhtikuussa, en tiedä onko nyt toinen ääni kellossa. Yksi pysäyttävä hetki ruotsalaisille oli perusterveen viisikymppisen suosikkijuontaja Adam Alsingin kuolema koronan aiheuttamaan tautiin huhtikuun puolessavälissä, ja tämä saattoi vakavoittaa monen suhtautumista virukseen.

Lisäksi on ihan hyvä muistaa, että Ruotsissakin on annettu paljon suosituksia jotka ovat samansuuntaisia kuin Suomen rajoitustoimenpiteet. Esimerkiksi Tukholmassa kehoitettiin välttämään joukkoliikenteen käyttöä ilman pakottavaa tarvetta, ja joukkokokoontumisten raja oli vedetty 50 henkeen. Lisäksi yli 70-vuotiaita kehoitetaan rajoittamaan sosiaalisia kontakteja ja toki hygieniaohjeet käsien pesemisestä ja sen sellaisesta ovat samanlaiset. Täysin normaalitoiminnassa ei Ruotsinkaan yhteiskunta siis ole, vaikka suositukset ovatkin meikäläisiä lievemmät.

Taloudellisista vaikutuksista on vielä aika aikaista sanoa. Tällä hetkellä Ruotsin paikallinen talousennustajataho Konjukturinstitutet povaa uusimmassa ennusteessaan 7% BKT-laskua vuodelle 2020, siinä missä Suomen VM:n ennuste ennakoi 5,5% laskua (ja muistan nähneeni jotain muita ennusteita -10% luokassakin, en tähän hätään muista kenen ennusteista on kyse). Kaikki kärsivät globaalien markkinoiden dippauksesta, ja kotimarkkinakysyntä voi pelastaa vain oman osansa. Tästä aiheesta ping myös käyttäjälle @Jeffrey - eli ennusteita löytyy moneen lähtöön ja talouden koronakilpailun voittajaa ei vielä kannata julistaa. Noin yleisellä tasolla Ruotsin talous on Suomea dynaamisempi, ja yleensä he toipuvat shokeista Suomea helpommin ja nopeammin.

Itsekin vietän runsaasti aikaa Ruotsissa ja voin allekirjoittaa tämän. Viralliselle linjalle löytyy tuki, koska terveysviranomaiset ovat viestineet selkeästi mitä halutaan ja miksi. Lisäksi toiminta on ennustettavaa ja kauaskantoista, eikä yksittäisissä kysymyksissä poukkoilla edestakaisin. Näin jatketaan todennäköisesti hyvin pitkään ja siihen on varauduttu.

Yksilötasolla perusterve kansalainen tietää, että kuolemanriski on erittäin pieni ja paikka teholta löytyy, koska hoitokapasiteettia on kasvatettu. Perusterveitä eläkeläisiä on suositeltu välttämään kontaktia, mutta saavat liikkua ulkoisalla omalla vastuullaan. Ja toki kaikille on painotettu fyysisen etäisyyden pitämistä.

Näistä poiketen vanhustenhuollon ja kotihoidon tartuntoihin ollaan pettyneitä, koska nämä ryhmät eivät voi eristäytyä ja ovat siten muiden armoilla. Tässä ollaan epäonnistuttu ja siitä on puhuttu avoimesti. Mediassa on annettu tilaa kriitikoille, niin kuin kuuluukin. Kuolleisuutta on vertailtu muihin maihin ja on mietitty, mitä näistä voidaan oppia.

Tärkeää myös huomioida, että vaikka Ruotsissa ollaan pääosin tyytyväisiä omaan strategiaan, ei se tarkoita sitä, että strategia olisi automaattisesti parempi kuin muualla. Muita Pohjoismaita, Etelä-Koreaa ja esimerkiksi Suomea kehutetaan avoimesti. Ehkä muualla ollaan onnistuttu vielä paremmin.