Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[dana77]

Se, että ihmiset eivät liiku kuluttamassa olisi kai ollut vääjäämätön seuraus, oli strategia sitten mikä tahansa. Tauti olisi tullut Suomeen, vaikka meillä olisi ollut hallituksessa Joogalentäjät, Eläkeläisten Puolue ja Köyhien ystävät. Kaikilla mahdollisilla hallituskoalitioilla olisi jotain rajoitustoimia määrätty ja lopun, eli kysynnän laskun olisi hoitanut ihmisten luontainen epäluulo kaikkea potentiaalisesti vaarallista ja outoa kohtaan. Eli tuskin täällä olisi ollut Mardi Gras ja Jouluvappujuhannus, vaikka turvaväleistä ja kokoontumisrajoituksista ei olisi paasattukaan joka välissä, tai ne olisivat olleet hieman höllempiä. Minä sanon, että tällä hetkellä hyvä, mutta jos tämä aiemmin mainitsemani "asemasota" jatkuu ja jatkuu, niin tuleeko jossain vaiheessa sitten eteen se hetki, että pakko antaa taudin jyllätä vapaasti ja pyrkiä hoitamaan siitä kärsivät miten kantokyky antaa myöten. Ihmisten mielten muokkaaminen takaisin pre-korona-aikaan onkin sitten temppu ja miten se tehdään viruksen vielä jyllätessä. Palautuuko kulutus ja jos niin mille tasolle. Ei tästä paskasta ole muuta tietä kuin rokote.

Pari kommenttia. Minulla on pari yrittäjänä toimivaa kaveria ja heiltä kuuleman perusteella hallituksen toimilla on ollut paljon isompi merkitys talouteen kuin yllä kuvataan. Toisella on liike kauppakeskuksessa ja kävijämäärät loppuivat kuin veitsellä leikkaamalla 14.3.2020 hallituksen lausuntoon että kauppakeskuksissa käymistä tulee välttää. Jos viesti olisi toisenlainen eli että esim noudatetaan samoja sääntöjä kuin ruokakaupoissa mutta jatketaan muutoin normaalisti, niin väitän että tilanne ei olisi ollut sama. Nyt kaveri onneksi laittoi pillit pussiin samantien enkä voi sanoa, että olisiko kituuttelu ollut parempi vaihtoehto vaikka hallitus ei olisi taloudellista toimeliaisuutta torpannut, sillä olisi käynnit vähentyneet.

Mitäs jos maakunnissa alettaisiin jakamaan placebo-rokotusta jotta saadaan usko palaamaan.

 

[Denverin Munasyndi]

Tästähän on ollut jo aiemmin juttua. HUS:issä testaus toimii mutta esim. E-Karjalassa ja Kymenlaaksossa on edelleen ollut vaikeuksia päästä testiin, jos ei ole ollut "kunnolla kipeä" jo pidemmän aikaa. Eipä noissa edellä mainituissa ole paljon positiivisia löydöksiä tehtykään, ehkä johtuen juuri pienestä testimäärästä...

Useimmissa sairaanhoitopiireissä on sen takia vähän todettuja positiivisia tapauksia, koska siellä ei yksinkertaisesti ole koronaan sairastuneita ihmisiä. Testimäärillä ei ole asian kanssa mitään tekemistä.

 

[Zeta03]

Useimmissa sairaanhoitopiireissä on sen takia vähän todettuja positiivisia tapauksia, koska siellä ei yksinkertaisesti ole koronaan sairastuneita ihmisiä.

Niin tai kuten jo todettua, testeihin ei pääse pienessä nuhassa vaan vaatii pidemmän sairastelun.

 

[Individual]

Toisella on liike kauppakeskuksessa ja kävijämäärät loppuivat kuin veitsellä leikkaamalla 14.3.2020 hallituksen lausuntoon että kauppakeskuksissa käymistä tulee välttää. Jos viesti olisi toisenlainen eli että esim noudatetaan samoja sääntöjä kuin ruokakaupoissa mutta jatketaan muutoin normaalisti, niin väitän että tilanne ei olisi ollut sama.

Tapahtuiko siis ylireagointi hallituksen taholta maassa, jossa kaikesta some-pokkuroinnista huolimatta elää kansa, joka on hyvin nöyrää sen edessä mitä päättäjät ja virkamiehet sanoo?

 

[Pottakameli]

Meillä töissä testataan vain ripuloivatkin asiakkaat (ja ripulia on melko usein keväisin) , mutta vain yksi tainnut olla positiivinen, eikä muut saaneet tartuntaa.

Itse en enää seuraa Korona uutisia, koska se on sellaista mutuilua ettei paremmasta väliä. Riittää kun kuulee töihin vaikuttavat Säädökset ja määräykset. Siviilissä ei virusta huomaa vieläkään.

 

[Peltinen]

Olenkin ihmetellyt, että mitä tarkoitetaan sillä, kun puhutaan 15 minuutin kriittisestä altistumisajasta. Olen ajatellut, että eikö yksikin tippa voi jo tartuttaa, mutta tämä ihmisen luontainen puolustus selittäisi sen. Tämä oli ensimmäinen kerta, kun näin mitään selitystä "vaaralliselle vartille".

Yksi virus ei tartuta, siihen vaaditaan jonkinlainen määrä niitä. Jos asia kiinnostaa, niin täältä löytyy tarkempaa tietoa tarttumisesta.

 

[UnenNukkuja]

Niin tai kuten jo todettua, testeihin ei pääse pienessä nuhassa vaan vaatii pidemmän sairastelun.

Tätä itsekin korostan. Ne, joilla nenä vähän vuotaa pysyvät kotonaan. Itsekin tosiaan taannoin kävin päivystyksessä aivan muiden syiden takia, enkä tullut kokeilleeksi, olisiko pienellä särkyvoivottelulla saanut testin. Eli, testejä ei hoitavan tahon toimesta ehdotettu. Asiantuntijat puhuu oireettomista, mutta miten näitä testata.

Okei, itsekin alan olla pihalla monesta asiasta, koska ollut pakko himmata uutisten seurantaa. Riskiryhmä-keskustelu omaa elämääni koskettavampaa.

 

[Wiljami]

Onko oireettomien testaaminen nenä-nielunäytteellä edes miten hyödyllistä? Ilmeisesti riippuu todella paljon myös testin tekijästä ja kokenut kaivaja löytää yksittäisetkin (verrattain, toki niitä on silloinkin lukumääräisesti todella monta) virukset, mutta mitä olen tuosta rassaustestistä käsittänyt niin ainoastaan selkeästi oireiselta jolla koko ylähengitystiestö on kauttaaltaan viruksen peitossa, tulee 100% varmuudella positiivinen näyte vaikka näytteenottaja olisi ensimmäistä kertaa hommassaan. Ja luonnollisesti sekin että tuolla metodilla saa kiinni näytteenoton onnistuessakin ainoastaan aktiiviset tapaukset joissa virusta on limakalvoilla.

Verestä tehtävä vasta-ainetesti on siinä mielessä nähdäkseni parempi populaatiotason tilannetta kuvaamaan ettei näytteenottajalta vaadita erityisempää kokemusta ja sillä pitäisi saada kiinni myös tapaukset jotka ovat taudin jo tietämättään sairastaneet. Toki sillä ei sitten saada kiinni aktiivisia tapauksia kuin vasta taudin loppuvaiheessa jolloin elimistö on alkanut tuottaa vasta-aineita ja testeissä on myös omia sisäsyntyisiä epävarmuustekijöitä mistä johtuen kaikki negatiiviset pitäisi pyörittää muutamaan kertaan analyysin läpi.

 

[Hagi]

Koronaepidemian väestöserologiatutkimuksen viikkoraportti

1504 testatusta on neljällä ollut vasta-aineita, eli 0,27 prosenttia. Kaikki positiiviset tulokset ovat Uudenmaan alueelta.

Eli vaikka THL rummutti tartuntojen määrän olevan 20-30x, niin todellisuudessa tartuntoja on Suomessa todella vähän. Rajoitukset ovat purreet ja korona ei ole Suomessa levinnyt toistaiseksi ollenkaan, jopa Uudellamaalla tartuntoja on vielä todella vähän.

 

[peruspata]

Koronaepidemian väestöserologiatutkimuksen viikkoraportti

1504 testatusta on neljällä ollut vasta-aineita, eli 0,27 prosenttia. Kaikki positiiviset tulokset ovat Uudenmaan alueelta.

Eli vaikka THL rummutti tartuntojen määrän olevan 20-30x, niin todellisuudessa tartuntoja on Suomessa todella vähän. Rajoitukset ovat purreet ja korona ei ole Suomessa levinnyt toistaiseksi ollenkaan, jopa Uudellamaalla tartuntoja on vielä todella vähän.

Ilmeisistä poikkeustapauksista huolimattahan Suomessa on rajoitustoimet todellakin osuneet kohdilleen. Ihmisiin on lopulta melko syvään asennettu tarve noudattaa annettuja säädöksiä. Niitäkin, jotka markkinoitiin sitovimpina kuin lopulta ovat.

Satakunnassa tilanne on ollut todella hyvä, viisi tai enemmän todettua tartuntaa on Porissa, Raumalla ja Eurajoella, määrän suuruusjärjestyksessä. Yhteensä 53.

Kun pitää maltin ja järjen mukana kesälläkin, voidaan maakunnan tasolla selviytyä terveydellisesti hyvin koronan osalta. Mitä tapahtuu muiden sairauksien kohdalla, nähdään varmaan viipeellä myöhemmin.

 

[oiler99]

Marin: "Hallituksen mielestä epidemia ei saisi edetä maassa ollenkaan". Onhan tuossa melkoisen iso ero esim. Mika Salmisen kommentteihin, että epidemia on hidastunut liikaa.

 

[Morgoth]

Marin: "Hallituksen mielestä epidemia ei saisi edetä maassa ollenkaan".

Kai se on vain poliittisesti melko vaikea sanoa yhtään mitään muuta. Onneksi Trump-tasoon on vielä sentään matkaa.

 

[peruspata]

Nyt kun toimien nopeutta korostetaan, kiinnostaisi tietää, kelpaako Suomessa valmistuvaan rokotteeseen satsaaminen hyvin nopeasti. Vai käykö, kuten on todennäköisempää, että ensi kuussa työryhmä suunnittelee elokuussa lomien jälkeen aloitettavaa selvitystä, joka käytetään arviointikierroksella loka-marraskuussa, tuodaan valmisteluun joululoman jälkeen, päätös tehdään kauden alettua helmikuussa 2021, jolloin päätös on jo vappuna 2021 olemassa?

Sitten syytetään epäisänmaallisuudesta, kun yllättäen tuote myytiin jonossa seuraavalle.

Korostan pointtiani: kotimaisen rokotteen käyttökelpoisuus voi hyvin venyä ensi vuoden puolelle äärimmäisen tärkeiden testien seurauksena, mutta usko siihen, että hallitus noteeraisi koko projektia osana mitään exitiä, romahti jo ennen kuin sitä olikaan.

On kuitenkin yksityistä sektoria mukana, mikä on aina pahasta nykyään.

 

[Sako]

Itse olen kyllä kuullut että 3 vaiheen ohjelmassa ollaan vaiheessa 2. On myös esitetty useita realistisia arvoita rokotteen valmistumisesta jo loppuvuodesta. Syksy on kyllä sellaista optimismia että ihmeitä pitää tapahtua jos sellainen saataisiin jo silloin jossain toimimaan.

Syksyllä voi olla jo toimiva rokote, mutta sen turvallisuudesta ei silloin vielä ole tietoa. Kaikki vaiheet vie aikaa. Lisäksi rokotteiden teko on epävarmaa hommaa; vaikka paperilla toimii hyvin, niin tosielämän tarina voi olla ihan muuta. Joten valmistajien optimismiin tulee suhtautua vähän varautuneesti; toivotaan parasta. Esim aidsiin ei ole saatu rokotetta aikaiseksi, vaikka yritystä on ollut muutama vuosikymmen.

 

[Wiljami]

Marin: "Hallituksen mielestä epidemia ei saisi edetä maassa ollenkaan". Onhan tuossa melkoisen iso ero esim. Mika Salmisen kommentteihin, että epidemia on hidastunut liikaa.

Tarkennetaan juuri median puolelta lisäkysymyksellä että "onko tavoite 0 tartuntaa". Yritän referoida vastauksesta oleelliset:

Estää -verbin sisältö: Ei haluta että virus leviää. Testausta, jäljitystä ja eristystä pyritään noudattamaan. Esteet jatkuu toistaiseksi. Tavoitteena R=0. Tosin globaalilla tasolla

Eli kyllähän tuo kuulostaa tukahduttamisella. Toisaalta globaalin pandemian ongelmaa ei voi tukehduttaa paikallisesti, eikä voi estää viruksen saapumista maahan 100%. Ei pistetä maata kokonaan säppiin vaikka sillä saisi kansallisesti taudin hetkellisesti nollaan. Haetaan kompromissia jossa virus ei leviä mutta maata avataan samalla. Toiveena että jos syksyllä tulee 2 aalto, pystyisi handlaamaan testaa, jäljitä, eristä, hoida -taktiikalla ilman laajamittaisia rajoitteita.

 

[Denverin Munasyndi]

Nykytiedon valossa

Nyt kun toimien nopeutta korostetaan, kiinnostaisi tietää, kelpaako Suomessa valmistuvaan rokotteeseen satsaaminen hyvin nopeasti. Vai käykö, kuten on todennäköisempää, että ensi kuussa työryhmä suunnittelee elokuussa lomien jälkeen aloitettavaa selvitystä, joka käytetään arviointikierroksella loka-marraskuussa, tuodaan valmisteluun joululoman jälkeen, päätös tehdään kauden alettua helmikuussa 2021, jolloin päätös on jo vappuna 2021 olemassa?

Sitten syytetään epäisänmaallisuudesta, kun yllättäen tuote myytiin jonossa seuraavalle.

Sehän on juurikin niin, että jos hallitus antaa tarpeeksi rahaa, ei tuhlaa aikaa turhiin höpöselvittelyihin ja muistaa hoputtaa aina silloin tällöin tutkijoita, niin meillä on tehokas ja turvallinen kotimainen rokote valmiina ihan tuota pikaa.

 

[Hagi]

Nyt jos summaa tilannetta, kun on saatu enemmän faktoja kasaan:

• Tartuntoja on Suomessa ollut todella vähän, THL:n arvio meni tässä aivan reisille. Edes Uudellamaalla epidemia ei ole oikeastaan edes alkanut.
• Suomen väestö on kokonaisuudessaan vielä alttiina tartunnoille, immuniteettia ei ole ollenkaan.
• THL:n arvio taudin vaarallisuudesta selvästi alakanttiin. Kuolleisuus on paljon isompi kuin 0,1-0,2 % ja teho/sairaalahoitoon joutuu melko iso osa tartunnan saaneista. THL:n arviot menivät vääriin, koska olettamus tartuntojen määrästä oli yliampuva.
• Rajoitukset ovat purreet loistavasti ja suomalaiset ovat noudatteen hienosti suosituksia.
• Mitään suljettuja ison väkimäärän tapahtumia tuskin tullaan pitämään ennen rokotetta, koska tauti voisi levitä hallitsemattomasti.

 

[BigRedCat]

Koronaepidemian väestöserologiatutkimuksen viikkoraportti

1504 testatusta on neljällä ollut vasta-aineita, eli 0,27 prosenttia. Kaikki positiiviset tulokset ovat Uudenmaan alueelta.

Eli vaikka THL rummutti tartuntojen määrän olevan 20-30x, niin todellisuudessa tartuntoja on Suomessa todella vähän. Rajoitukset ovat purreet ja korona ei ole Suomessa levinnyt toistaiseksi ollenkaan, jopa Uudellamaalla tartuntoja on vielä todella vähän.

Tämä pistää kyllä hieman sapettamaan että mallintajat ovat kieltäytyneet kattavasti perustelemaan poikkeuksellisia oletuksiaan, laukoneet ylimielisiä kommentteja WHO:n ja Imperial Collegen suuntaan ja nyt kun kaikkialta maailmasta tulee samansuuntaista tutkimustietoa, THL:n mallintajista Auranen hokee Hesarin haastattelussa että "on niitä pakko olla menemmän". Todellisuuden nyt vain ei ole mikään pakko vastata THL:n mallinnuksia, vaan mallinnusten soisi jäljittelevän todellisuutta.

Voitaisiinko nyt vihdoin ja viimein ihan varmuuden vuoksi mallintaa sellaisia kehityskulkuja joissa ei oleteta maaliskuun puolivälissä olleen aivan poskettomia määriä tartunnansaaneita? Hetemäen raporttia ja sen pohjana toimineita mallinnuksia kun voi nykytiedon mukaan käyttää lähinnä vessapaperina.

 

[LaiLaiLei]

WHO:lta painajaismainen ennuste: Afrikassa yli 200 miljoonaa voi saada koronatartunnan ja 150 000 kuolla vuoden sisään

Koronaviruksen pelätään jäävän vuosiksi kiertämään mantereelle.

www.is.fi

Osui silmiin Ilta-Sanomista tuollainen artikkeli. Alkuperäistä lähdettä en tuolle äkkiseltään löytänyt, mutta pakko ihmetellä ovatko tuossa luvut ja aikamääreet ihan kohdillaan. Eli jutun mukaan WHO:n tutkijoiden mallinnuksessa Afrikassa vuoden sisään mahdollisesti 231 miljoonaa sairastunutta ja 150 000 kuollutta virukseen, jos leviämiseen ei puututa nopeasti. Ja lainaus jutusta: "Tutkijat ennustavat taudin tarttuvuuden olevan Afrikan alueella pienempää kuin muualla maailmassa, mutta alueen terveydenhuoltojärjestelmien resurssit voivat silti loppua nopeasti viruksen levitessä. Afrikassa yleisten perussairauksien vuoksi tutkijat arvelevatkin, että koronavirukseen kuolee alueella keskimääräistä nuorempia ihmisiä. "

Jos nyt nuo luvut ja perustelut ovat alkuperäisessä mallinnuksessa olleet todellakin nuo samat, on kyllä ihmeteltävä, mikä on WHO:n arvio esimerkiksi Euroopassa tartunnan saaneiden määrästä. 150 000 kuollutta täällä on jo rikottu alle kolmessa kuukaudessa vajaalla kahdella miljoonalla todetulla tartunnalla ja kovilla rajoituksilla. Testaamattomia on totta kai mitä luultavimmin moninkertainen määrä, mutta viimeisimmät vasta-ainetestit kuitenkin antaisivat osviittaa, ettei kuitenkaan niin paljon kuin vielä vähän aikaa sitten oletettiin. Lisäksi väestö länsimaissa on iäkkäämpää ja riskiryhmiä moninkertaisesti. Siltikin, ajatellen Afrikan radikaalisti huonompia sairaanhoitoresursseja, ihmettelen jos "etu" siellä päin sairastuneiden ja kuolleiden suhteen on noinkin iso verrattuna esim. juurikin Eurooppaan. Tai sitten olettama tässä on vielä (virheellisesti?) monikymmenkertaisista toteamattomista tartunnoista.

Pakko antaa loppuun vielä eritysmaininta otsikolle. Jos toimittajan mielestä 150 000 kuollutta Afrikassa vuoden sisään on painajaismainen tilanne, kiinnostaisi kuulla millä adjektiivilla kuvailisi tämän hetken tilannetta Euroopassa tai USA:ssa. No, saipahan ainakin minulta klikkauksen.

 

[Wiljami]

Tämä pistää kyllä hieman sapettamaan että mallintajat ovat kieltäytyneet kattavasti perustelemaan poikkeuksellisia oletuksiaan, laukoneet ylimielisiä kommentteja WHO:n ja Imperial Collegen suuntaan ja nyt kun kaikkialta maailmasta tulee samansuuntaista tutkimustietoa, THL:n mallintajista Auranen hokee Hesarin haastattelussa että "on niitä pakko olla menemmän". Todellisuuden nyt vain ei ole mikään pakko vastata THL:n mallinnuksia, vaan mallinnusten soisi jäljittelevän todellisuutta.

Voitaisiinko nyt vihdoin ja viimein ihan varmuuden vuoksi mallintaa sellaisia kehityskulkuja joissa ei oleteta maaliskuun puolivälissä olleen aivan poskettomia määriä tartunnansaaneita? Hetemäen raporttia ja sen pohjana toimineita mallinnuksia kun voi nykytiedon mukaan käyttää lähinnä vessapaperina.

Itsekin kun olen vähäisessä määrin tieteellistä toimintaa harjoittanut, niin tunnistan ilmiön että kun on hypoteesi ja upeaa trendiviiva tuottava malli, niin ei niistä mielellään luovu vaikka miten alkaa empiria tuottamaan täysin erilaista dataa kuin mitä odoteltiin. Siinä mielellään yrittäisi saada keksittyä selityksiä sille minkä takia empiirinen havainto ei kuvaa totuutta kun pitäisi vaan rohkeasti todeta että nyt meni mallit munille ja aloitetaanpa homma alusta. Sitä nopeammin saanut homman maaliin mitä nopeammin muistanut tieteellisessä metodissa oleelliset asiat kirsikanpoiminnasta tulosten tulkinnassa ja hirttäytymisestä hypoteeseihin. Siis oleelliset siinä mielessä että noista pitäisi pystyä pidättäytymään.

 

[finnjewel]

Ylempänä linkatusta väestöserologiatutkimuksen raportista päätellen on vasta-aineita testattu satunnaisotosten perusteella.
Onko vasta-aineiden muodostumista testattu myös niiltä, jotka ovat todetusti sairastaneet COVID-19:n ja toipuneet siitä? Ja jos on testattu, mikä on vasta-ainetilanne näillä; onko edes heille kaikille muodostunut vasta-aineita?

 

[oiler99]

THL:n ylilääkäri: Koronaepidemian huippu Suomessa oli huhtikuussa

Ylilääkäri Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta pitää Suomen strategiaa menestyksekkäänä.

www.is.fi

Eli koronaepidemian ensimmäisen aallon tautihuippu oli kuin olikin huhtikuussa, kuten tilastoistakin voi päätellä. Mika Salmisen ennustukset tautihuipusta jossain kaukana tulevaisuudessa olivat pelkkää satuilua.

Pakko myöntää, tuon uutisen luettuani mielessä heräsi kysymys että onko Salminen siirretty syrjään tästä projektista. Aika näyttää.

 

[BigRedCat]

Legendaarisesta Santa Claran tutkimuksesta, jonka tietyt tahot ottivat totuutensa tueksi, mielenkiintoinen juttu NYT:ssa. Käsittelee sitä kuinka kyseenalaisesta tutkimuksesta tuli julkisuudessa kenties valovoimaisin tutkimus tiettyjen tahojen reagoinnin seurauksena.

#reopenamerica #factsnotfear

ping tutkimusta kritiikittä täällä jakanut ja kritiikin olankohautuksella kuitannut @Toxic Enema

Opinion | A Study Said Covid Wasn’t That Deadly. The Right Seized It. (Published 2020)

How coronavirus research is being weaponized.

www.nytimes.com

 

[Tadu]

Eiköhän se ole aika selvää, että virus on suunnilleen yhtä tappava Nykissä, Suomessa, Lombardiassa tai vaikka Pietarissa. Pieniä eroja tulee toki kansakunnan erilaisten väestörakenteiden ja kansantautien muodossa. Ero kuolleiden määrässä tulee siitä kuinka helposti ja moneen ihmisiin virus tarttunut. Suomessa virus ei ole onneksi päässyt tarttumaan, niin kuolintapaukset ovat pysyneet aisoissa. THL:n kuolleisuusennusteet tosiaan näyttävät perustuvan joihinkin vanhoille oletuksille ja sille, että suomalaiset ovat geneettisesti erilaisia kuin muut ihmiset. Tähänhän THL:n ajama alkoholipolitiikkakin perustuu, joten ihan ymmärrettävä linjaus.

 

[dana77]

Tapahtuiko siis ylireagointi hallituksen taholta maassa, jossa kaikesta some-pokkuroinnista huolimatta elää kansa, joka on hyvin nöyrää sen edessä mitä päättäjät ja virkamiehet sanoo?

Minä en kovin mielelläni tuomitse liian jyrkästi hallituksen silloisia toimia ylireagoinniksi, mutta nyt tilanne tiedetään ja tunnetaan paremmin eikä hallitus ole lähtenyt muuttamaan viestiä linjakkaasti. Ei mitään uskon valamista tulevaisuuteen vaan nippanappa suostutaan siihen että joku saa mökillä käydä tai käydä kirjastossa. Koko muuta maata pidetään tavallaan edelleen uudenmaan panttivankina. Etelä-Karjalassa ei saa käydä pubissa tai tulisi käydä H&M:ssä siksi kun Kontulassa on tartuntoja.