Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Individual]

Ei mitään uskon valamista tulevaisuuteen vaan nippanappa suostutaan siihen että joku saa mökillä käydä tai käydä kirjastissa. Koko muuta maata pidetään tavallaan edelleen uudenmaan panttivankina. Etelä-Karjalassa ei saa käydä pubissa tai tulisi käydä H&M:ssä siksi kun Kontulassa on tartuntoja.

Tästä toki olen samaa mieltä.

 

[BlackWolf]

Niin tai kuten jo todettua, testeihin ei pääse pienessä nuhassa vaan vaatii pidemmän sairastelun.

Tässä on täysin selkeä logiikka. Jos ei testata vaan käsketään, (lue kehoitetaan) eristäytymään kahdeksi viikoksi, niin Kelan ei tarvitse maksaa koronasta rahaa vaikka jotkut on näin kuvitelleet (aika helvetin moni siksi 80% hakemuksista hylätty). Sitten jos testataan ja todetaan korona ja lääkäri käskee karanteeniin niin saa tartuntataudista rahat Kelasta.

 

[Denverin Munasyndi]

Minä en kovin mielelläni tuomitse liian jyrkästi hallituksen toimia ylireagoinniksi, mutta nyt tilanne tiedetään ja tunnetaan paremmin eikä hallitus ole lähtenyt muuttamaan viestiä linjakkaasti. Ei mitään uskon valamista tulevaisuuteen vaan nippanappa suostutaan siihen että joku saa mökillä käydä tai käydä kirjastissa. Koko muuta maata pidetään tavallaan edelleen uudenmaan panttivankina. Etelä-Karjalassa ei saa käydä pubissa tai tulisi käydä H&M:ssä siksi kun Kontulassa on tartuntoja.

Tähänkin tuntuvat ottavan kantaa vain uusimaalaiset itse. Hyvin vähän maakuntien soraääniä päätyy valtamediaan tai edes tälle keskustelupalstalle. Muualla Suomessa ollaan tottelevaisempia / tyytyväisiä "uuteen normaaliin"?

 

[Huono pakki]

Niin se taisi epidemian (ensimmäinen) huippu mennä, vaikka ns. asiantuntijoilta menikin aika pitkään se myöntää. Hyvä kuitenkin, että lopulta myönsivät sen. Toinen aalto tulee joskus myöhemmin tai sitten ei.

Ihmetyttää myös se, ettei rajoitteita voi määrätä aluekohtaisesti, ei luulisi olevan ylivoimaista. Osasssa maata ei uusia tapauksia tule ilmi kuin yksittäisiä eikä edes joka päivä. En ihan kaikkea laittaisi pelkästään sen piikkiin, että testausmäärät ovat vähäisiä.

 

[hiitti]

Jos jotain hyvää pitää tästä koronasta sanoa niin ainakaan ei tarvitse kesällä osallistua jonninjoutaviin sukujuhliin ja ehkäpä jopa ensi vuonnakin voi vedota tähän samaan. Muutoinkin tälläiselle henkilölle joka nauttii omista oloista niin aika iisisti tässä on saanut olla.

Pakko vielä mainita että lähiseudun kaupoissa on "turvavälit" selvästi pienentyneet ruuhkaisina aikoina.

 

[Petri1981]

Tähänkin tuntuvat ottavan kantaa vain uusimaalaiset itse. Hyvin vähän maakuntien soraääniä päätyy valtamediaan tai edes tälle keskustelupalstalle. Muualla Suomessa ollaan tottelevaisempia / tyytyväisiä "uuteen normaaliin"?

Tätä olen ihmetellyt. Ehkä uusmaalaisten elämäntyyliin kuuluu enemmän kahvila- ja ravintolakulttuuri, elokuvissa käyminen ja muu vastaava toiminta, joka on nyt suljettu. Maakunnissa taas tilanne ei ole eronnut yhtä vahvasti normaalista arjesta.

 

[Individual]

83 uutta varmistettua tartuntaa tänään.

 

[Lert]

"kahden viikon päästä" yhteiskuntamme muuttui "kaksi viikkoa sitten" yhteiskunnaksi.

 

[Tadu]

Pakko vielä mainita että lähiseudun kaupoissa on "turvavälit" selvästi pienentyneet ruuhkaisina aikoina.

Oon käynyt nyt parin kuukauden ajan kaupassa yleensä keskiviikkoaamuisin kello kahdeksan aikaan. Aikaisemmin siellä on ollut yllättävän paljon väkeä noinkin aikaisin aamulla. Tämän viikon keskiviikkona paikallinen Prisma oli melkein tyhjä. Kaupan asiakkaita ovat hanskatkin kadonneet yhtäkkisesti.

 

[Sistis]

83 uutta varmistettua tartuntaa tänään.

Siihen päättyi muutaman päivän kestänyt viikkotason trendin lasku. Ei mitään dramaattista, mutta viikkoa aiemmin oli 65 tapausta.

No, tämä on normaalia heiluntaa, joten vielä ei kannata mitään johtopäätöksiä vetää.

 

[Lert]

Siihen päättyi muutaman päivän kestänyt viikkotason trendin lasku. Ei mitään dramaattista, mutta viikkoa aiemmin oli 65 tapausta.

No, tämä on normaalia heiluntaa, joten vielä ei kannata mitään johtopäätöksiä vetää.

Eikö tällä viikolla olla kuitenkin matalammalla tasolla kuin viime viikolla? Ei noita varmaan ihan viikonpäivittäin kannata vertailla

 

[Denverin Munasyndi]

E: tosin jos mennään edellisviikkojen tapaan, niin tapausmäärät ovat sekä maanantaina ja tiistaina olleet suunnilleen samaa luokkaa. Tähän pohjaten huomennakin saatetaan vielä kolkutella sataa tapausta, mutta lauantaina ilmoitetaan sitten jo reilusti pienempi määrä.

Edellisviikkojen tapaan siis mentiin. Eli maanantaille löytyi vielä muutama positiivinen näyte ja tiistain lukema nousi oletetusti, mutta ei kovin paljon. Keskiviikko jäi ehkä jopa odotettua matalammaksi. Nopealla vilkaisulla tehtyjä testejä kirjattiin varsin runsaasti, eli jos annettujen näytteiden määrä on laskenut loppuviikkoa kohden, tullaan viikonlopun aikana ilmoittamaan pienemmät lukemat (40-60 tapausta per päivä). Viikonlopun jälkeen saatetaan sitten taas kolkutella kahtakymppiä.

 

[Sistis]

Eikö tällä viikolla olla kuitenkin matalammalla tasolla kuin viime viikolla? Ei noita varmaan ihan viikonpäivittäin kannata vertailla

Liukuva keskiarvo on se, millä noita tutkin. Se tasaa päiväkohtaisen heilunnan. Siinä on mukana siis aina viimeiset seitsemän päivää. Käytännössä tuo luku siis laskee, kun uusimpana päivänä on vähemmän tartuntoja kuin viikkoa aiemmin. Eilen oli siis mukana päivät viime viikon perjantaista torstaihin. Tänään viime viikon lauantaista tähän perjantaihin. Samat päivät siis muuten, mutta perjantait vaan vaihtuivat.

Kalenteriviikkoina noita voisi toki tutkia, mutta liukuva keskiarvo on siitä kiva, että siitä saa piirrettyä nättejä kuvaajia, joista huomaa nopeammin selvät trendin muutokset. Toisaalta siinä tulee näitä heiluntoja, mutta ne pitää hyväksyä.

Ei siis mitään syytä huolestua. Jos näitä päiviä tulee useampia putkeen, niin sitten pitää pohtia asiaa erikseen.

Edit: Tänään oli siis jo perjantai. :)

 

[Denverin Munasyndi]

Siihen päättyi muutaman päivän kestänyt viikkotason trendin lasku. Ei mitään dramaattista, mutta viikkoa aiemmin oli 65 tapausta.

No, tämä on normaalia heiluntaa, joten vielä ei kannata mitään johtopäätöksiä vetää.

Tällä viikolla tullaan äitienpäivän vuoksi (testejä tehty vähemmän kuin normaalina sunnuntaina) selkeästi yksi päivä aikaisempia viikkoja "jäljessä", eli itse vertaisin tänään ilmoitettua lukua viime viikon torstaina ilmoitettuun lukuun ja niin edelleen.

 

[Tadu]

Liukuva keskiarvo on se, millä noita tutkin. Se tasaa päiväkohtaisen heilunnan. Siinä on mukana siis aina viimeiset seitsemän päivää. Käytännössä tuo luku siis laskee, kun uusimpana päivänä on vähemmän tartuntoja kuin viikkoa aiemmin. Eilen oli siis mukana päivät viime viikon torstaista keskiviikkoon. Tänään viime viikon perjantaista tähän torstaihin. Samat päivät siis muuten, mutta torstait vaan vaihtuivat.

Kalenteriviikkoina noita voisi toki tutkia, mutta liukuva keskiarvo on siitä kiva, että siitä saa piirrettyä nättejä kuvaajia, joista huomaa nopeammin selvät trendin muutokset. Toisaalta siinä tulee näitä heiluntoja, mutta ne pitää hyväksyä.

Ei siis mitään syytä huolestua. Jos näitä päiviä tulee useampia putkeen, niin sitten pitää pohtia asiaa erikseen.

Joo jos trendejä haluaa katsoa ja vertailua tehdä, niin liukuva keskiarvo on järkevin valinta. Ei kannata yksittäisten päivien tuloksia tarkastella.

 

[Sistis]

Joo jos trendejä haluaa katsoa ja vertailua tehdä, niin liukuva keskiarvo on järkevin valinta. Ei kannata yksittäisten päivien tuloksia tarkastella.

Jep. Ja tänään oli onneksi jo perjantai. Elin jostain syystä eilisessä. Korjasin nuo päivät omaan viestiini.

 

[BlackWolf]

Yksi virus ei tartuta, siihen vaaditaan jonkinlainen määrä niitä. Jos asia kiinnostaa, niin täältä löytyy tarkempaa tietoa tarttumisesta.

Olipas hyvä teksti, varsinkin noi esimerkit kuvaa todella hyvin sitä mitä olenkin epäillyt, että miten tämä virus tarttuu.

Tuosta päästäänkin sitten taas siihen, että miten typerää tämä kangasmaskien dissaaminen on. 20% suodatus tarkoittaa minuutteja lisä aikana sellaisessa ympäristössä missä tartuttaja on oleskellut.

 

[Salama44]

THL:n ylilääkäri: Koronaepidemian huippu Suomessa oli huhtikuussa

Ylilääkäri Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta pitää Suomen strategiaa menestyksekkäänä.

www.is.fi

Pakko myöntää, tuon uutisen luettuani mielessä heräsi kysymys että onko Salminen siirretty syrjään tästä projektista. Aika näyttää.

Tänään olikin THL:stä asiatuntijalääkäri kertomassa tiedotustilaisuudessa koronatilanteen seurannan mittareista. Oli harvinaisen hyvää, perysteellista ja rauhallista esitystä.

 

[chauron]

Nyt tuli fantastinen idea miten korona tapetaan ...

Laitetaan se tekemään sote-uudistusta, ei tule koskaan valmista. Tai sitten tulee ratkaisu mikä hoitaa ongelman. Nerokasta, eikö!

 

[BigRedCat]

Itsekin kun olen vähäisessä määrin tieteellistä toimintaa harjoittanut, niin tunnistan ilmiön että kun on hypoteesi ja upeaa trendiviiva tuottava malli, niin ei niistä mielellään luovu vaikka miten alkaa empiria tuottamaan täysin erilaista dataa kuin mitä odoteltiin. Siinä mielellään yrittäisi saada keksittyä selityksiä sille minkä takia empiirinen havainto ei kuvaa totuutta kun pitäisi vaan rohkeasti todeta että nyt meni mallit munille ja aloitetaanpa homma alusta. Sitä nopeammin saanut homman maaliin mitä nopeammin muistanut tieteellisessä metodissa oleelliset asiat kirsikanpoiminnasta tulosten tulkinnassa ja hirttäytymisestä hypoteeseihin. Siis oleelliset siinä mielessä että noista pitäisi pystyä pidättäytymään.

Hyvin sanottu. Mallintamisen parista tunnettu epidemiologi Adam Kucharski tiivistää myös asian tavalla jota olisi hyvä Aurasen ja kumppaneidenkin pohtia. Kyllähän hekin sen tietävät mutta kuten sanoit, sitä helposti sokeutuu todellisuudelle ja rakastuu omaan malliin jota hioo ja tuijottaa päivästä toiseen.

Linkki: https://twitter.com/AdamJKucharski/status/1261180253436817408

Nyt meillä on empiiristä tietoa koronan levinneisyydestä ja tämän tiedon pitäisi ohjata päätöksentekoa enemmän kuin kyseenalaisten mallinnusten.

(Ja ennen kuin joku neropatti keksii taas kommentoida Twitter-asiantuntijoista, THL:n mallinnuswebinaarissakin käytettiin lähteenä Kucharskia.)

 

[hiitti]

Edelleen odotan "innolla" sitä hetkeä kun matkustamisesta ympäri eurooppaa yms tulee vapaata ja ihmiset rentoutuu.

Silloin ainakin itseäni alkaa kiinnostamaan tämä pöpö taas enemmän ja nähdään miten onnistutaan.

 

[BigRedCat]

Millä keinoilla saadaan kirjoituksessa ja muuallakin hehkutettu "tukahdutus" tehtyä? Eli käytännössä siis painettua Suomessa tartuntaluvut nollaan? Millaisia päätöksiä tekisit itse diktaattorina? Otetaan aikajänteeksi vaikkapa seuraavat 12 kk ja oletetaan, että rokotusta ei sinä aikana saada ja toisaalta että maailmalla ja naapurimaissa virus jyllää suurin piirtein samoissa lukemissa kuin nyt viimeisen kuukauden ajan on tehnyt.

Mutta silti, tukahduttamisesta: miten, millä aikataululla ja mihin hintaan? Tämä on ainut asia mikä minua nyt on kiinnostanut eikä tähän ole vastausta tullut? Riittääkö siis pelkät maskit? Vai mitä muuta? Miten? Ja edelleen mikä se oletettava aikataulu olisi? Kuinka paljon siinä otetaan turpaan?

Näihin esitin jo tuolloin omia karkeita näkemyksiäni mutta pääasiassa jäätiin odottamaan "tukahduttajien" konkreettisia ehdotuksia. Nyt heidän kattava muistionsa on julkaistu:

https://www.eroonkoronasta.fi/eroon_koronasta_muistio.pdf

Eroon koronasta

Eroon koronasta on vapaaehtoisverkosto, jonka jäseninä on lukuisia suomalaisia tieteentekijöitä, lääkäreitä ja asiantuntijoita. Verkoston tavoitteena on koronavirusepidemian tukahduttaminen Suomessa.

www.eroonkoronasta.fi

edit: Ainakin lupausten mukaan näkökulma on niin taloustieteen, lääketieteen kuin oikeustieteenkin huomioiva. Palataan asiaan kun on tekstit luettu.

 

[Cobol]

pääasiassa jäätiin odottamaan "tukahduttajien" konkreettisia ehdotuksia. Nyt heidän kattava muistionsa on julkaistu:

Selkeä, tiivis paketti. Olennaisin asia on sen strategisen tavoitteen määrittely, johon Marinin hallitus ei vieläkään pystynyt. Tässä se on "Epidemian tukahduttaminen tarkoittaa tartuntojen nopeaa ja määrätietoista ajamista nollan tuntumaan ja tämän tilan säilyttämistä tarkoin valituin toimin".

Joistakin yksityiskohdista voisi nillittää (kuten perusoikeudet), mutta Vapaaksi koronasta julistus ajaa asiansa. Se piirtää nykykuvan, vaikutukset eri yhteiskunta-alueille ja osoittaa tien vapauteen.

Onko se oikea tie, mahdollisesti.

 

[Denverin Munasyndi]

Vertaillaanpa hetki "ensimmäisen" ja "toisen" aallon lähtökohtia Suomessa, jos toinen aalto olisi yrittämässä take-offia esimerkiksi kesäkuun alussa:

Potentiaalisia tartuttajia:

Aalto 1: pari sataa.
Aalto 2: 1000-1500, riippuen siitä, miten tilanne lähiaikoina kehittyy.

Potentiaalisia tartuttajia karanteenin ulkopuolella:

Aalto 1: pari sataa.
Aalto 2: nykytiedon valossa todennäköisesti laskettavissa yhden käden sormin.

Taudin leviämistä estävät rajoitukset & suositukset:

Aalto 1: ei rajoituksia, joitakin yleisiä suosituksia.
Aalto 2: tietyistä lievennyksistä huolimatta merkittäviä rajoituksia suuriin yleisötapahtumiin, muihin kokoontumisiin, julkisiin tiloihin, ravintolatoimintaan sekä suosituksia koskien hygieniaa, kanssakäymistä ja sosiaalisten kontaktien rajoittamista.

Ihmisten yleinen tietoisuustaso oikeasta toiminnasta oireiden ilmaantuessa:

Aalto 1: lähes olematon.
Aalto 2: kattava.

Ihmisten yleinen suhtautuminen koronavirukseen:

Aalto 1: globaalilla tasolla huolestunut, kansallisella tasolla huoleton.
Aalto 2: useissa tilanteissa jopa ylireagoivan varovainen ja pelokas.

Valtion, viranomaisten ja terveydenhuollon valmiudet rajoittaa epidemiaa:

Aalto 1: osittain vakavasti puutteelliset, aikaisemmin koulimattomat.
Aalto 2: kattavat ja karaistuneet.

 

[BigRedCat]

Selkeä, tiivis paketti. Olennaisin asia on sen strategisen tavoitteen määrittely, johon Marinin hallitus ei vieläkään pystynyt. Tässä se on "Epidemian tukahduttaminen tarkoittaa tartuntojen nopeaa ja määrätietoista ajamista nollan tuntumaan ja tämän tilan säilyttämistä tarkoin valituin toimin".

Joistakin yksityiskohdista voisi nillittää (kuten perusoikeudet), mutta Vapaaksi koronasta julistus ajaa asiansa. Se piirtää nykykuvan, vaikutukset eri yhteiskunta-alueille ja osoittaa tien vapauteen.

Onko se oikea tie, mahdollisesti.

Kyllä. Ja ennen kaikkea, mitä enemmän tietoa kertyy, sitä enemmän se tie alkaa näyttää siltä jota kannattaisi kokeilla. Verrattuna Ruotsin uhkapeliin epäonnistumisen hinta on huomattavan kevyt kun tarkastellaan vaihtoehtoiskustannuksia. Onnistumisen palkinto on puolestaan valtava.

Erityisesti taloutta koskevaa osiota suosittelen palstan kaikkitietäville yrittäjille ja kaveriyrittäjien kertomuksiin tilannekuvansa perustaville.

"Pelkästään rajoitusten keventäminen ei todennäköisesti merkittävästi elvytä työllisyyttä tai taloutta laajemmin. Epidemioita käsittelevän taloustieteellisen tutkimuskirjallisuuden keskeisiä löydöksiä on, että ihmiset vähentävät sosiaalisia kontakteja sekä taloudellista toimintaa rajoituksista riippumatta21. Farboodi, Jarosch ja Shimer22 osoittavat liikkumiseen perustuvalla Yhdysvaltoja koskevalla aineistolla, kuinka vierailut monissa tärkeissä kohteissa (point-of-interest) (metroasemat, kauppakeskukset, jne.) supistuivat jo ennen virallisia kieltoja (ks. kuvio heidän raportistaan)23. Niin kauan kun yleisvaarallisen tartuntataudin uhka leijuu jokaisen ihmiskontaktin yllä, rajoittavat ihmiset toimintaansa vapaaehtoisesti. Rajoitteiden poistaminen ei itsessään johda taloudellisen aktiviteetin elpymiseen.

Taloudellinen toimeliaisuus ja kulutuskysyntä ovat pudonneet merkittävästi myös Ruotsissa, vaikka siellä ei ole vastaavia valtiollisia rajoitustoimenpiteitä. Korttiostot supistuivat Ruotsissa kriisin alussa samaa tahtia kuin Suomessa24. Nordean25 mukaan korttiostot ovat myös supistuneet Uudellamaalla enemmän kuin muualla Suomessa, vaikka valtion rajoitustoimet ovat olleet Uudenmaan sulkua lukuun ottamatta samat. Irtisanomiset ja lomautukset ovat Suomessa ja Ruotsissa kehittyneet liki samaan tahtiin26.
...
Niin kauan kun taloustoimijat eivät voi luottaa, ettei kontakteista seuraa merkittävää tartuntavaaraa, musertava taloudellinen lukko jatkuu. Siinä skenaariossa talouden ja kulutustottumusten normalisoituminen voisivat tapahtua vasta laajamittaisen rokotusohjelman toteuduttua. Jos toimivan rokotteen saamisessa kestää vuosikausia, ovat talousseuraamukset maassamme todella vakavia.

Tukahduttamisstrategia tarjoaa vaihtoehdon, jossa talouden haasteita voidaan hallita. Kun tartuntavaara poistuu, työtuntien määrä ja sen kautta bruttokansantuote kasvavat. Kulutuskysyntä lisääntyy käytettävissä olevien tulojen kasvun myötä. Toisaalta taloudellinen toiminta ei voi elpyä ennen kuin virus on taltutettu. Viruksen tukahduttaminen antaa siten parhaat eväät talouden pelastamiseksi."